Bivša našla drugog, pa mi ne trucira. I konačno više ne doji.

[xedos]

Sinoć mi mala kaže " Znaš tata, meni baka ni malo ne nedostaje, a djede se sjetim ponekad". Bilo mi je žao djeteta jer je uskraćeno za djeda i baku (majčina strana) i razmišljam da li sam ja razlog toga. Da li griješim, iako se i CZSS složio sa tim. Pričao sam sa malom o tome i ona sve razumije ili se samo pravi. Teško je uvijek donjeti ispravne odluke. Ne mogu joj neke stvari ni objasniti da ne bi povredio njene osjećaje, pa izmišljam druge razloge (lažem) koji su njoj razumljiviji, a za neki savjet sa strane, teško, ne poznam nikoga koji je u mojoj situaciji a i djeca nisu ista.

[medenany]

xedos kaže:

Sinoć mi mala kaže " Znaš tata, meni baka ni malo ne nedostaje, a djede se sjetim ponekad". Bilo mi je žao djeteta jer je uskraćeno za djeda i baku (majčina strana) i razmišljam da li sam ja razlog toga. Da li griješim, iako se i CZSS složio sa tim. Pričao sam sa malom o tome i ona sve razumije ili se samo pravi. Teško je uvijek donjeti ispravne odluke. Ne mogu joj neke stvari ni objasniti da ne bi povredio njene osjećaje, pa izmišljam druge razloge (lažem) koji su njoj razumljiviji, a za neki savjet sa strane, teško, ne poznam nikoga koji je u mojoj situaciji a i djeca nisu ista.

Prva greška...lažeš djetetu da bi je zaštitio...
Koliko god malena bila i ona ima pravo znati istinu,naravno istinu izrečenu prilagođeno njenoj dobi.
Djeca često u takvim situacijama krive sebe.
Ona razumije ono što joj objasniš,a ti joj lažeš.
A jednom će i to razumijeti.
Djeca ne moraju znati baš sve ružne detalje,ali imaju pravo na istinu.
I ja sam u početku izbjegavala neke odgovore da ih ne povrijedim.
I dobila kontraproduktivan efekt.
Sad,neznam točno tvoju situaciju i zašto je dijete zakinuto za baku i djeda
Ono što ne smiješ dopustiti je da ona misli da nije dovoljno važna njima i da je to zbog nje.

[sidora]

slazem se u potpunosti s potonjim. cemu djecu lagati? ja ne lazem svoje dijete. ok, jos je mala, 4 godine, ali kada bude pitala di je tata i zasto ga nema necu joj lagati. a kada bude doslo vrijeme za razgovor s ocem onda nek mu je bog na pomoci. nista drugo mu nemrem pozeljeti.
ja nisam kriva zato sto ona nema nikakav odnos sa svojim ocem i nema pojima tko je on. znam da ce mnogi pokusavati na mene prebaciti tu krivicu. ali nece im uspjeti. uspjela sam prezivjeti i losu vezu i bolest i samocu i ovaj zivot koji je sve samo nije lagan, pa vjerojatno necu pokleknuti ni tim sitnim provokacijama.
ono sto joj govorim, i ona to vec sada kuzi - da ima mamu koja je voli najvise na svijetu. i baku i djedu i tetu koji je obozavaju. i dovoljan broj ljudi oko sebe koji ce brinuti o njoj i koji je voli zbog nje same. a mnogi od nas nisu imali ni to.
kako i kada i hoce li uopce izgraditi odnos sa svojim bioloskim ocem - ne znam. niti me ne zanima. zanima me kakav ja odnos imam s njom. a zivot mi donosi dovoljno problema da se jos moram baviti s problemima drugih ljudi. jednostavno me to vise ne zanima. nazalost...

[Samojedica]

xedos kaže:

Sinoć mi mala kaže " Znaš tata, meni baka ni malo ne nedostaje, a djede se sjetim ponekad". Bilo mi je žao djeteta jer je uskraćeno za djeda i baku (majčina strana) i razmišljam da li sam ja razlog toga. Da li griješim, iako se i CZSS složio sa tim. Pričao sam sa malom o tome i ona sve razumije ili se samo pravi. Teško je uvijek donjeti ispravne odluke. Ne mogu joj neke stvari ni objasniti da ne bi povredio njene osjećaje, pa izmišljam druge razloge (lažem) koji su njoj razumljiviji, a za neki savjet sa strane, teško, ne poznam nikoga koji je u mojoj situaciji a i djeca nisu ista.

A joj!!!
Sa bakama i dedama može biti jako teško
Od ex mama je totalno bila posesivna za naše dijete toliko da je htjela da mi ona osobno uzme djete.
I tu je fizički nasrtala na mene. Prema maloj je bila ok ali često nije mogla držati usta zatvorena što se mene tiće.
Tako da ju ona viđa kada je kod tate ali opet ne često. Mada ju je ona čuvala dok nije krenula u vrtić.
ali kako raste sve manje spominje baku. Bitnije joj je da je sa tatom.
Moji su priča za sebe. Poludjela sam jer se nisu mogli pred malom suzdržati da govore protiv njezinog tate. I tu sam prekinula odnose dok se nisu skulirali.

[xedos]

Razumijem ja ovo što pišete, ne radi se o takvim bakama i dedama, već je to sredina koja nije za dijete, ne moje već bilo čije. Tu je alkoholizam, tuče, psovanje, droga, oružje u kući itd. I majka vuče puno toga iz takve obitelji a reći djetetu istinu koju ona zna ali ne želi čuti je teško, citiram "znam ja kakva je mama, ali ne želim slušati kad netko o njoj ružno govori". U svemu tome ja plivam kako znam, na neka pitanja o mami izbjegavam odgovore. Mama glumi da je stalno bolesna da bi djete sažaljevalo nju i tako u nedogled. O pričama protiv mene da i ne pišem jer je to i vama poznato. To što ponekad i slažem nije laž već ublažavanje istine koja bi bila sol na ranu već povrijeđenog djeteta. I ovo što pišem je ublažena varijanta jer prava istina je doslovno neshvatljiva.

[medenany]

Uh,xedox,žao mi je...nisam ti htjela pametovati
Gle,možda bi malenu mogao odvesti u neku psihološku radionicu gdje djeci kroz igru objasne neke stvari,jer nešto im mi roditelji zaista ne možemo objasniti. Najgore je kad se srame svojih roditelja,to je kod mog srednjeg dosta izraženo i za sobom povlači njegov osobni osjećaj srama,povlaćenje u sebe. I da ponekad treba istinu ublažiti,mada vjerujem da ona i sama osjeća kakva je prava istina. Samo da nebi bježeći od nje pobjegla u neki svoj svijet.
To moj najstariji radi,ignorira ono što ga boli.
A sve to opet vodi u neke daljnje poremećaje.
Ma grozno

[Samojedica]

xedos kaže:

Razumijem ja ovo što pišete, ne radi se o takvim bakama i dedama, već je to sredina koja nije za dijete, ne moje već bilo čije. Tu je alkoholizam, tuče, psovanje, droga, oružje u kući itd. I majka vuče puno toga iz takve obitelji a reći djetetu istinu koju ona zna ali ne želi čuti je teško, citiram "znam ja kakva je mama, ali ne želim slušati kad netko o njoj ružno govori". U svemu tome ja plivam kako znam, na neka pitanja o mami izbjegavam odgovore. Mama glumi da je stalno bolesna da bi djete sažaljevalo nju i tako u nedogled. O pričama protiv mene da i ne pišem jer je to i vama poznato. To što ponekad i slažem nije laž već ublažavanje istine koja bi bila sol na ranu već povrijeđenog djeteta. I ovo što pišem je ublažena varijanta jer prava istina je doslovno neshvatljiva.

Ja bih u takvom slučaju štitila djete maksimalno. gle, ja sam je štitila i od vlastitih roditelja. Ok, moji su. Ja ih volim takvi kakvi su ali moje dijete je moje dijete i ne želim da to sve doživljava i sluša.
Nakon više putnog upozoravanja kada sam vidjela da se ne mogu kontrolirati povukla sam jako debelu crtu.
Maloj sam rekla da su baka i deda teško prihvatili da su se mama i tata rastali i da ih jedno vrijeme nećemo viđati dok oni to prihvate. Koliko god ona bila mala - shvatila je.
Kao što sam podvukla crtu i kod njegove mame.
Uporno mi se pokušavala uvući u dom. Zvala me sva njezina rodbina i klela se u sve žive i mrtve kako ona nema loših namjera prema meni i maloj.
Govorili kako ne mogu sama i da joj dopustim da ona bude isto maloj mama.
A od bivše svekrve je genijalna ideja bila da ja svoj stan iznajmim i tako plaćam kredit za njega, da moj ex ode svojoj curi a ja sa malom kod nje. Uvjet je bio da ja idem na psihijatrijsko liječenje i daje mi rok od šest mjeseci.
Uz to sve sam doživjela svašta. Da me prozivaju jer mala je donijela štrample koje su bile samo za kod bake, da joj dan danas ne daju da nosi igračke ka meni, da baka govori protiv mene. Ma užas živi.
Ja sa svojom malom puno razgovaram i na svu sreću mnogo toga shvaća.

[xedos]

medenany kaže:

Uh,xedox,žao mi je...nisam ti htjela pametovati
Gle,možda bi malenu mogao odvesti u neku psihološku radionicu gdje djeci kroz igru objasne neke stvari,jer nešto im mi roditelji zaista ne možemo objasniti. Najgore je kad se srame svojih roditelja,to je kod mog srednjeg dosta izraženo i za sobom povlači njegov osobni osjećaj srama,povlaćenje u sebe. I da ponekad treba istinu ublažiti,mada vjerujem da ona i sama osjeća kakva je prava istina. Samo da nebi bježeći od nje pobjegla u neki svoj svijet.
To moj najstariji radi,ignorira ono što ga boli.
A sve to opet vodi u neke daljnje poremećaje.
Ma grozno

Mala je bila i u poliklinici ne iz ovih razloga (ima i gorih) i sve je u redu. Puno sam radio sa malom, pripremao je za događaje koji će se desiti, puno razgovaramo a sve loše što je bilo ni ne spominjemo. Mala je otvorena, društvena i sa jako puno razumijevanja, čak i previše za svoju dob. Istna, srami se svoje majke ali je i to pregurala, majka je ipak majka

[medenany]

xedos kaže:

Istna, srami se svoje majke ali je i to pregurala, majka je ipak majka

Nažalost,pregurala nije i to će je pratiti
Ali ti tu ništa ne možeš.
Samo biti dobar tata

[xedos]

Samojedica kaže:

Ja bih u takvom slučaju štitila djete maksimalno. gle, ja sam je štitila i od vlastitih roditelja. Ok, moji su. Ja ih volim takvi kakvi su ali moje dijete je moje dijete i ne želim da to sve doživljava i sluša.
Nakon više putnog upozoravanja kada sam vidjela da se ne mogu kontrolirati povukla sam jako debelu crtu.
Maloj sam rekla da su baka i deda teško prihvatili da su se mama i tata rastali i da ih jedno vrijeme nećemo viđati dok oni to prihvate. Koliko god ona bila mala - shvatila je.
Kao što sam podvukla crtu i kod njegove mame.
Uporno mi se pokušavala uvući u dom. Zvala me sva njezina rodbina i klela se u sve žive i mrtve kako ona nema loših namjera prema meni i maloj.
Govorili kako ne mogu sama i da joj dopustim da ona bude isto maloj mama.
A od bivše svekrve je genijalna ideja bila da ja svoj stan iznajmim i tako plaćam kredit za njega, da moj ex ode svojoj curi a ja sa malom kod nje. Uvjet je bio da ja idem na psihijatrijsko liječenje i daje mi rok od šest mjeseci.
Uz to sve sam doživjela svašta. Da me prozivaju jer mala je donijela štrample koje su bile samo za kod bake, da joj dan danas ne daju da nosi igračke ka meni, da baka govori protiv mene. Ma užas živi.
Ja sa svojom malom puno razgovaram i na svu sreću mnogo toga shvaća.

Znam da su svakome njegovi problemi najteži, znam i da je ženama teže i zbog okoline i našeg mentaliteta, ali sve se može i mora izgurati. Ja osobno ne mislim da imam neke probleme, sve je to dio života, sve prihvatam kao normalno. Istina nemam financiskih problema, to sam riješio, ostaje mi samo izvesti dijete na pravi put i na tome radim.
I meni su se pokušavali petljati u život (moj otac, brat) ali im nisam dozvolio i danas kad vide moju djecu i moj život svi su kuš, nitko ne pametuje. Neke moje postupke nisu shvaćali i vjerojatno ni danas ne shvaćaju ali to nije moj problem, idem dalje.

[xedos]

medenany kaže:

Nažalost,pregurala nije i to će je pratiti
Ali ti tu ništa ne možeš.
Samo biti dobar tata

Nadam se da si u krivu, a ako i nisi mala se dobro drži, valjda je tvrdoglava na tatu

[medenany]

xedos kaže:

Nadam se da si u krivu, a ako i nisi mala se dobro drži, valjda je tvrdoglava na tatu

i ja se nadam...samo što takve stvari ostaju...
to naravno ne znači da će živjeti nesretan život jer ima oca koje je može naučiti pravim vrijednostima.

[Crodra]

Butterflies-L kaže:

...ali uz dijete idu i odgovornost, briga, odgoj...moj ex to ne shvaća.

Zato i nismo više zajedno...
...
odgovor tate bio: i novu mamu!!!

...i jedino ne želim da mi dijete pati ako se veže za tu curu a ona nakon nekog vremena nestane...
...a onda i ex da zna s kim mu sin provodi vrijeme...mislim da je to osnova kulture i dobrih odnosa....

Malo sam ti isjekao post, no tu u svom iskustvu pratiš točno nit koja se proteže kroz cijelu ovu moju temu. Da, upravo sad po tim elementima vidim još više zašto sam se rastao i dobro da jesam.
I jednostavno je nemoguće takvog nekog promijeniti, kolik ogod sam pokušavao, no kad se radi o djeci, stvarno je teško prelaziti preko toga a druga strana uopće ne kuži o čemu se radi i nema obzira na djete. Odupirem se izjavi "nemrem vjerovat da mi je ex takva glupača i samoživa da kroz svoje interese djetetove zapostavlja" ali drugačije se ne da napisati.
I katastrofa je da se djete zbunjuje već samo sa terminima "nova mama" ili "novi tata" a kamoli da se to stvarno provodi na taj način pa sve do da ga se prisiljava da dijete ih mora tako zvati, što je stvarno moguća trauma.
I onda još tajiti gdje dijete provodi vrijeme je upravo odraz sumnje u vlastite odluke. Zašto bivša to taji? Zato možda što i sama tu nije načistu, ali njoj paše.

femmelatin kaže:

Želim ti samo reći da se dokazati da si dobar roditelj treba svojim djelima i odnosom prema djeci a ne blaćenjem bivšeg supružnika, bez obzira na njegove / njezine mane. Kakva god da je bila ili jest, to je tvoja žena već 10 godina i majka tvoje dvoje djece. Ti si je izabrao. Da je toliko grozna, što si radio s njom 10 godina? Nemoj sad izigravati žrtvu - to su sve tvoji izbori i odluke i prihvati tu odgovornost. A energiju usmjeri prema dobrobiti djece, a ne prema pljuvanju bivše žene.
...

Cijelo vrijeme se upravo i trudim biti pozitivan, ali uvijek ovo drugo ispadne opsežnije. U međuvremenu, od kad sam i počeo ovu temu, okrenuo sam ploču. Zadovoljan sam što sam upravo u smislu pozitive za sebe nastupio i u CZSS i stvarno je to ispravan način koji mi se onda i konkretno realizirao. Ona je lagala i branila se kontranapadima na mene, dok sam ja samo govorio u svoju korist u vezi svog odnosa s djecom i djelatince su to uvidjele pa vrednovale. A isto tako me bolje prihvaća i okolina.
btw. rekao sam tu i sam da sam bio prezaljubljen pa te sve stvari nisam niti sam htio vidjeti (na vrijeme) a poslije sam ju sažaljevao i predugo imao vjere u nju i gajio nadu, jer je ona sama govorila da hoće bolje i da bude ona to sve... Kad sam je konačno prestao žaliti, onda sam prestao i gajiti nadu i onda se konačno rastao.

femmelatin kaže:

Sori ako sam malo gruba, ali vidim neke obrasce koje sam i sama preživjela, kroz razvod svojih roditelja.

Uvijek ima i kolateralnih žrtava, barem u početku. No, preživio sam

xedos kaže:

...Bilo mi je žao djeteta jer je uskraćeno za djeda i baku (majčina strana)
...pa izmišljam druge razloge (lažem) koji su njoj razumljiviji...

Cilj opravdava sredstva, pa nešto djetetu objasniti drugačije, ili još bolje ga uopće poštedjeti objašnjenja, svakako opravdavam. Nije to laganje kako bi se druga strana ocrnila i djetetu prikazala drugačije, jer to bi mu činilo nažao.
Jedino majka i otac moraju biti prisutni, a sve ostale faktore uklanjam bez milosti i obzira ako mislim da je tako bolje, pa evo i kad se radi i o mojim roditeljima odnosno baki i dedi, iako oni nisu loši ali povećavaju traumu suzama ili nepomirljivošću sa mojom rastavom i "jadna djeca" ...

Samojedica kaže:

A joj!!!
Sa bakama i dedama može biti jako teško
Od ex mama je totalno bila posesivna za naše dijete toliko da je htjela da mi ona osobno uzme djete.
I tu je fizički nasrtala na mene.

Otkantaj to, ali budi mudra, tako da djete ne osjeti tvoje djelovanje nego da samo shvati. Ja već na svojoj maloj kužim, ak ona skuži da je netko protiv njenog tate, odnosno mene, taj je za nju gotov.

medenany kaže:

...
Ali ti tu ništa ne možeš.
Samo biti dobar tata

Da, to sam u međuvremenu i sam shvatio i preporučam svima dobronamjernima, i svima ostalima

[xedos]

medenany kaže:

i ja se nadam...samo što takve stvari ostaju...
to naravno ne znači da će živjeti nesretan život jer ima oca koje je može naučiti pravim vrijednostima.

Ne mislim da će biti nesretna, ona je puna života, mala šminkerica (juče je dobila parfem od strica) istina i razmažena, morao sam bar neko vrijeme.
Nekad se pitam, zašto je drugima tako teško sa djecom jer nama je super, čak sam i ja podjetinjio uz nju. imamo mi i problema ali to riješimo zajednički i idemo dalje.

[Crodra]

xedos kaže:

...
I meni su se pokušavali petljati u život (moj otac, brat) ali im nisam dozvolio i danas kad vide moju djecu i moj život svi su kuš, nitko ne pametuje. ...

Da, to je nešto što je nama bolno, no sve je to sporedno u odnosu na našu djecu.
Meni je bivša znala čak trucirati i preko svog brata i tate a ono što mi je bilo glupo je da su oni na isti način njoj trucirali preko mene - što zvuči malo nevjerojatno i komplicirano.
npr. njezin buraz meni pomaže pakirati stvari kad sam ju s djecom selio prilikom rastave. I još je njoj vadio mast meni dobro došla pomoć, ali bilo mi je glupo.
onda, njen stari se samnom razgovaral u vezi - valjda spašavanja braka. Da bu mi i on pomogel oko pravnih savjeta. Prvo, nisa glup pa da mi možda i smjeste (ili oni mene drže za takvog glupana, ili su oni nemr'eš vjerovat), a nisu su htjeli kćerkicu natovariti na vrat, kao što trenutno jest, pa su si probali i samnom nešto paktovati, no sad kad je to propalo, više me ni ne pozdravljaju (i bolje )

[xedos]

Crodra kaže:

Da, to je nešto što je nama bolno, no sve je to sporedno u odnosu na našu djecu.
Meni je bivša znala čak trucirati i preko svog brata i tate a ono što mi je bilo glupo je da su oni na isti način njoj trucirali preko mene - što zvuči malo nevjerojatno i komplicirano.
npr. njezin buraz meni pomaže pakirati stvari kad sam ju s djecom selio prilikom rastave. I još je njoj vadio mast meni dobro došla pomoć, ali bilo mi je glupo.
onda, njen stari se samnom razgovaral u vezi - valjda spašavanja braka. Da bu mi i on pomogel oko pravnih savjeta. Prvo, nisa glup pa da mi možda i smjeste (ili oni mene drže za takvog glupana, ili su oni nemr'eš vjerovat), a nisu su htjeli kćerkicu natovariti na vrat, kao što trenutno jest, pa su si probali i samnom nešto paktovati, no sad kad je to propalo, više me ni ne pozdravljaju (i bolje )

Nije to ništa, meni su pretili pištoljem, pretili da će me ubiti, pokušali su me istući pa kad su izvukli deblji kraj razbili auto itd no kao što kažeš sve je to sporedno u odnosu na našu djecu

[Crodra]

Imal sam danas ročište.
O priči o alimentaciji sam pisal na temi alimntacija.
Nakon suočenja u CZSS sam dobio dakle svaki drugi vikend, svaki utorak i 2 tjedna praznika. Sve je to usuglašeno.
Danas na ročištu, iz nekog podlog poriva je to počela opet osporavati da ne trebam a toliko moći vidjati djecu. Sutkinja ju je pitala zašto sad to, a prije 10 dana je usuglašeno. A ona kaže da ću ja imati poteškoća to provoditi u djelo Nemreš vjerovat. Čak je njena advokatica ostala zatečena, dakle vidlo se da je to bio očajnički pokušaj truciranja još u zadnjim trenucima prije presude, iako je kažem prije par dana pristala na određeno moje viđanje djece. Na to joj je čak sutkinja odmah rekla da su to neutemeljene izjave i da ja imam pravo na viđanje s djecom, iako se možda nekad dogodi da neću moći i kroz tjedan. To mi je onda čak išlo u prilog - barem tako osjećam - jer je postalo jasno tko je ovdje realan i pošten i sutkinja je to vrlo jasno i korektno diktirala zapisničarki zahtjeve i promjene stava bivše bez utemeljenosti.
I budući da je danas moj dan za djecu, ja joj prilikom izlaska iz sudnice kažem da idem ja po djecu u vrtić , a ona pita "zašto?" a ja kažem da je danas moj upravo dodijeljeni dan. Samo je škrgutala zubima.
Vraćam djecu navečer u dogovoreno vrijeme, međutim baš nikog joj nema doma i onda sam s djecom čekal pred vratima skoro pola sata dok je nju njen novi frajer dopeljal, ali se nije usudio stati pred kućom nego 100m niže pa je dopješačila - e, baš jadno. Pa mislim da je u redu da majka dočeka djecu koja dolaze doma, a ne da čekamo pola sata. Nisam htio nikamo otići i doći kasnije da još ne ispadne da ih nisam vratio na vrijeme da sam došel ponovno nakon sat vremena