Razlikujete li glasove č/ć i dž/đ?

[johnnyouone]

Wikiceha kaže:

Po čemu?

Kako si krenuo, ostat će 15 slova u abecedi.

Wikiceha kaže:

Ovo je sve po mjeri i tradiciji.

Po mjeri Zagreba.

Wikiceha kaže:

Gle, ako je to Škarić predlagao, vjerojatno će se u nekoj budućnosti i ostvariti.
Nije cijela Hrvatska Zagora i Hercegovina.

Baš me zanima izlaznost.

Wikiceha kaže:

A gle, europski način standarda. Govor glavnog grada

Daleko od govora Zagreba.
Dugo, lijepo, a u riječi Zagreb, po prigorski, ne purgerski.

[Wikiceha]

johnnyouone kaže:

Ukrajinci, Bjelorusi, Rusi, Makedonci i Bugari još uvijek imaju azbuku.
A svi ostali ga imaju osim tvojih Slovenaca.
Dakle..

Dakle istočne ne računaš?
Samo Slovence, Slovake, Čehe i Poljake.
Prvi nemaju, drugi i treći imaju druge glasove, a četvrti imaju. Kako su to svi.

johnnyouone kaže:

U Splitu se izgovara ć, a u Zagrebu č. Da napravimo kompromis da ne bude ni po hercegovačkom ni po zagrebačkom: daj da mi svi govorimo po splitskom.

Nije u zg-u tvrdo č. Jedino je splitsko "mekše".

johnnyouone kaže:

Ne vidim kakav oni prestiž uživaju među jezičarima.

Lakše promijenit jezičare nego narod, zar ne ?

johnnyouone kaže:

Još je rano, to ti želim reći.

Ok.

johnnyouone kaže:

Mene bi bilo malo sram da Ferenc iz Novog Bezdana i Jamesdin iz Čakovca odlučuju o mom jeziku. Pogotovo ako nisu stručnjaci. Tebe?

A gle, standard se radi i za njih.

johnnyouone kaže:

Narod pravi konsenzuse. Očekujem uvažavanje minimalne regionalne zastupljenosti na tvom referendumu.

Gle, složit ću se da ne bi trebala biti čista većina i da bi se trebao uzeti u obzir i regionalna većina.
Ali to ne znači da ako samo Zagora glasa protiv da bi ostao ovakav standard. Promjena standarda bi trebala biti preko 2/3 i u preko barem pola županija.

[johnnyouone]

Wikiceha kaže:

Dakle istočne ne računaš?
Samo Slovence, Slovake, Čehe i Poljake.
Prvi nemaju, drugi i treći imaju druge glasove, a četvrti imaju. Kako su to svi.

Zaboravio si još tri naroda. A ovi istočno nemaju latinicu, stoga ti ne drži paralelu s tvojom tezom. Govorimo li o glasu ili o slovu? Slovo je puno lakše izbaciti.
Ostaju, kao što rekoh, tvoji Slovenci.

Wikiceha kaže:

Nije u zg-u tvrdo č. Jedino je splitsko "mekše".

Ne znam zašto onda zagovaraš č nauštrb ć. To mi liči na približavanje slovenskom jeziku. Sjećam se da sam učio o jednom takvom eksperimentu..

Wikiceha kaže:

Lakše promijenit jezičare nego narod, zar ne ?

Lakše mijenjat pravopis svakih 10 godina.

Wikiceha kaže:

A gle, standard se radi i za njih.

Oprosti, mislio sam da se standard radi za Hrvate Hrvatske i Bosne i Hercegovine, potpuno sam zaboravio zadarske Talijane.

Wikiceha kaže:

Gle, složit ću se da ne bi trebala biti čista većina i da bi se trebao uzeti u obzir i regionalna većina.
Ali to ne znači da ako samo Zagora glasa protiv da bi ostao ovakav standard. Promjena standarda bi trebala biti preko 2/3 i u preko barem pola županija.

Nadam se da ne misliš ozbiljno.

[Gluskab]

johnnyouone kaže:

č nauštrb ć. To mi liči na približavanje slovenskom jeziku.

To upravo i je "poslovenčivanje" hrvatskog jezika, ništa drugo.

[Michael Collins]

Gluskab kaže:

To upravo i je "poslovenčivanje" hrvatskog jezika, ništa drugo.

Nisi baš previše upoznat s Hrvatima, što nije sramota, ali objašnjava neke stvari.
Oko 1/3 su kajkavci, nikavi Slovenci, previše se družiš s likovima tipa Faro i Joe Enter.
Da su li su novoštokavci ijekavci 1/3?

[Gluskab]

Michael Collins kaže:

Nisi baš previše upoznat s Hrvatima, što nije sramota, ali objašnjava neke stvari.
Oko 1/3 su kajkavci, nikavi Slovenci, previše se družiš s likovima tipa Faro i Joe Enter.

1. 99% osoba koje ja poznajem su (kao i ja) Hrvati. Ne znam o čemu ti sad pizdiš Sve nehrvate s kojima ja u životu komuniciram van foruma možeš izbrojiti na prste, ne viđam ih po nekoliko mjeseci i nitko od njih nije Srbin.
2. Za Fara znam mjesec dana i ne slažem se s njegovim nebulozama ni za promil više nego s tvojim. Žali Bože prostora na forumu koji zauzimaju njegovi preseransi.
3. Što se tiče Joe Entera, više se ti "družiš" s njim nego ja, s obzirom koliko visiš na forumu (bar 8 puta češće nego ja).

[Wikiceha]

johnnyouone kaže:

Kako si krenuo, ostat će 15 slova u abecedi.

Nemamo toliko viška

johnnyouone kaže:

Po mjeri Zagreba.

I zašto bi te to trebalo smetati? Ionako ovdje živi oko 1/3 pučanstva.

johnnyouone kaže:

Baš me zanima izlaznost.

Vjerojatno bi bila velika.

johnnyouone kaže:

Daleko od govora Zagreba.
Dugo, lijepo, a u riječi Zagreb, po prigorski, ne purgerski.

Poanta nije da jedno selo zamjenimo drugim

johnnyouone kaže:

Zaboravio si još tri naroda. A ovi istočno nemaju latinicu, stoga ti ne drži paralelu s tvojom tezom. Govorimo li o glasu ili o slovu? Slovo je puno lakše izbaciti.
Ostaju, kao što rekoh, tvoji Slovenci.

Muslimane, Crnogorce i Srbe? Zadnja 2 imaju ćirilicu, a Muslimani... nemaju baš pretjerano sređen standard.
Dakle imaš samo jedne s ć-->Poljake
2 s t'-->ČehoSlovake
1 s č-->Slovence

johnnyouone kaže:

Ne znam zašto onda zagovaraš č nauštrb ć. To mi liči na približavanje slovenskom jeziku. Sjećam se da sam učio o jednom takvom eksperimentu..

Jer je logičnije. Znak č je rasprostranjeniji.

johnnyouone kaže:

Lakše mijenjat pravopis svakih 10 godina.

Nakon 150 godina bi ga se i moglo promijeniti.

johnnyouone kaže:

Oprosti, mislio sam da se standard radi za Hrvate Hrvatske i Bosne i Hercegovine, potpuno sam zaboravio zadarske Talijane.

Zar toga još ima ?
Radi se za govornike hrvatskog s hrvatskim državljanstvom.

johnnyouone kaže:

Nadam se da ne misliš ozbiljno.

Zašto ne ?

[Wikiceha]

Gluskab kaže:

1. 99% osoba koje ja poznajem su (kao i ja) Hrvati. Ne znam o čemu ti sad pizdiš Sve nehrvate s kojima ja u životu komuniciram van foruma možeš izbrojiti na prste, ne viđam ih po nekoliko mjeseci i nitko od njih nije Srbin.
2. Za Fara znam mjesec dana i ne slažem se s njegovim nebulozama ni za promil više nego s tvojim. Žali Bože prostora na forumu koji zauzimaju njegovi preseransi.
3. Što se tiče Joe Entera, više se ti "družiš" s njim nego ja, s obzirom koliko visiš na forumu (bar 8 puta češće nego ja).

S obzirom na tvoje prosrpske stavove to je u najmanju ruku čudno

[Michael Collins]

Gluskab kaže:

1. 99% osoba koje ja poznajem su (kao i ja) Hrvati. Ne znam o čemu ti sad pizdiš Sve nehrvate s kojima ja u životu komuniciram van foruma možeš izbrojiti na prste, ne viđam ih po nekoliko mjeseci i nitko od njih nije Srbin.
).

Mene ne zanima s kime se družiš u privatnom životu.
I nema ništa loše biti prijatelj sa Srbima.

Ali to što ti uvijek na forumskim temama si vodonoša Srbima, to već je problem kada oni nešto negiraju naše, a ti im držiš stranu i pljuješ "svoje"

[Divljak414]

johnnyouone kaže:

TJEDAN i piše i izgovara. kratki jat. bez i.
osim ako si iz Dalmacije, Slavonije, Zapadne BiH ili negdje drugo gdje se govori ikavica. tad može i tijedan

Ok možda je to i istina, ali napravi si jedan test sam sa sobom.

Reci tijedan, sa brzim kratkim i, i onda reci tjedan kako ti misliš da je bez i.
Meni to zvuči isto kad isprobam.

E sad možda vi ekavci zapravo više kažete tedan, gdje vam se j ne čuje, onda je to opet drugi problem.

Pri pravilnom izgovaranju tjedan bez i bi trebao zvučati vrlo blizu kao Ćedan.

Znači slična situacija kao da Lj izgovaraš kao l+j, a ne lj zajedno.

Jedina mogućnost da se tjedan izgovori kao t+jedan je sa pauzom iza t, znači t jedan, kao što je ljubav jedino mogutje izgovoriti l jubav, ili lijubav, ako se ne želi izgovoriti lj, nego l+j

'treba mi jedan t jedan da napravim to i to'
'treba mi jedan tijedan da napravim to i to'

Pošto ne izgovaramo ćedan, samo jedno od 2 gore navedena primjera je mogutje izgovoriti

[điđimiđi]

Divljak414 kaže:

č ti nije ch , nego tš

ch je u engleza


odoh se banjat

Baš tako. To treba uves i u nas - angloamerchki, ionak je vechina toga odtamo.

[điđimiđi]

Wikiceha kaže:

Nešto slično su napravili Bugari, ali oni imaju svoju ćirilicu.
Pretvoriti č i ć u ch je korak unatrag, više slova za jedan glas. A i zbunio bi Njemce, njima je ch=H, a francuzima Š.
Dakle kad bi napisao Chachich, Njemac bi to pročitao Hahih, a Francuz Šašiš.

A kak sad izgovaraju ta prezimena? Ako ne chuju izvornog govornika, vide samo neko c s kavakom ponad? Cacic ?
Ko hebe Njemce i Francuze- ovi prvi imaju one tochkice iznad glasova i ja ih isto teshko izgovaram ,a ovi drugi pak pishu rijech sa dvaistpet slova a onda je izgovoraju : žnj...ili tako.

Treba dakle uvesti angloamerichki sistem ! To je zakon!
John Malkovich npr. , shto tome fali?

[Divljak414]

điđimiđi kaže:

Baš tako. To treba uves i u nas - angloamerchki, ionak je vechina toga odtamo.

kad izgovoriš ch ne dobiješ zvuk č, zato što je naše c zapravo ts(h)

Zato se npr. i u starijim djelima hrvatski pisalo kao hrvacki, a hrvat idalje kao hrvat a ne hrvac

[Divljak414]

postoji i evo jedan kompleksni primjer gdje pišemo ć ali ga je nemogutje izgovoriti, i zato izgovaramo č

Mogućnost zapravo izgovaramo mogučnost, tj mogutšnost a ne mogutjnost, dok kod mogutje bez problema izgovorimo ć.

Što zapravo znači da mogućnost krivo pišemo, trebali bi pisat mogučnost, i da je to greška naših vrlih rigidnih jezikoslovaca koji zapravo pojma nemaju, pošto znakove kao č ili ć shvatjaju doslovno(kao R i američko R) a ne kao glasove koji se tvore iz dva složena glasa.



Mogutšnost ima više gramatičkog smisla nego mogutjnost


Da se mene pita ja bi ukinuo znakove i č i ć, te ih pisao kao tš i tj, a mogutje je i maknuti c i pisati kao ts, kad vetj imamo hrvatski, kao i đ i pisati ga dj. Onda bi trebalo i abecedu preimenovati u slovnicu ili slovaricu
A tim potezom IQ jezikoslovaca bi naglo porasta kao nuspojava, uspili bi zaokružiti jezik, i nebi imali nelogitšnosti kao tjedan ili tjerati, a da ih izgovaramo kao tijedan i tijerati

[điđimiđi]

Divljak414 kaže:

kad izgovoriš ch ne dobiješ zvuk č, zato što je naše c zapravo ts(h)

U govoru bi se ch izgovaralo dakle kao sadašnje č ili ć, tvrđe ili mekano, svejedno. Ali bi se pisalo uvijek ch.

[Wikiceha]

điđimiđi kaže:

A kak sad izgovaraju ta prezimena? Ako ne chuju izvornog govornika, vide samo neko c s kavakom ponad? Cacic ?
Ko hebe Njemce i Francuze- ovi prvi imaju one tochkice iznad glasova i ja ih isto teshko izgovaram ,a ovi drugi pak pishu rijech sa dvaistpet slova a onda je izgovoraju : žnj...ili tako.
Treba dakle uvesti angloamerichki sistem ! To je zakon!
John Malkovich npr. , shto tome fali?

Povijest.

Inače, novoštokavski ikavski koji se priča i u Hercegovini i Zagori, po Liscu najčešće ujednačuje č i ć.
Koji dijalekt onda uopće ne ujednačuje č i ć? Novoštokavski jekavski ?

[Gluskab]

Wikiceha kaže:

S obzirom na tvoje prosrpske stavove to je u najmanju ruku čudno

Onoliko ''dobra'' u životu koliko ja Srbima želim, toliko tebi dao Bog.

[Divljak414]

điđimiđi kaže:

U govoru bi se ch izgovaralo dakle kao sadašnje č ili ć, tvrđe ili mekano, svejedno. Ali bi se pisalo uvijek ch.

ali to prati pravila engleskog jezika, a ne hrvatskog.

Malkovich je tako jer u engleskom ch tvori č, što je zapravo malkovič.
Englezi nemaju tj/ć, a i mi sami izgovaramo malkovitš, zapravo uopće nema gramatičkog razloga da bude Malkovitj, a ne Malkovitš, jer prezimena zapravo ne shvatjamo kao umanjenice.
Sa gramatitškog stajališta trebali bi zapravo izbaciti dvoglas za prezime u jednini, i pisati ga kao Malkovit, jer sa Malkovit bi bili Malkovitji

[VucinSljedbenik]

Ne kužim ove priče o tvrdom i mekom "č,ć" !? U hrvatskom jeziku ne postoje jebena tvrda ili meka slova, nego slovo Č kao čelo, čičak, čmar,
ili Ć kao ćurka, ćaskanje, ćaća, ćorak...

I ne mogu shvatiti kako neko ne razlikuje dva potpuno različita slova. To je kao da miješaš N i NJ .

[Gluskab]

Michael Collins kaže:

Ali to što ti uvijek na forumskim temama si vodonoša Srbima, to već je problem kada oni nešto negiraju naše, a ti im držiš stranu i pljuješ "svoje"

Koje to srpsko negiranje nečeg našeg sam ja podržao, osobo "without strong reasoning power"(tako bi te definirali da u Britaniji živiš).