(Staro)Slavenska imena

[Shain]

Hekatonhir kaže:

Kojih stručnjaka? Citirao si jednog jedinog, Foxa, koji uopće nije mjerodavan. Na njega se ne poziva apsolutno nitko tko se time bavi.

Hajde, nađi mi referencije na njegova djela u knjigama bilo kojeg uglednijeg svjetskog poredbenog lingvista. Prvo ih, jasno, potraži na Wikipediji jer nemaš pojma tko su. A kad završiš s tim, mogao bi i njega potražiti ondje. Ups, sorry. On se uopće ne navodi. Britannica? Ups, sorry. Nema ga ni tamo. Neka druga internetska enciklopedija? Ups, sorry. Progutao ga je mrak. Osim što se spominje u reklamama izdavačkih kuća - a tako si ga kao tobože poznatog znanstvenika i našao - nema ga nigdje.

A onda nastavi prodavati maglu. Jer osim jeftinoga hohštapleraja, ništa drugo i ne nudiš.

I da, dok to ne napraviš, začepi. Dosadan si. Žalibože truda da ti išta objasnim.

On uopće ne čita povijesne knjige, a kad mu se navedu neke u kojima bi se mogao informirati, umjesto da napiše "hvala", on napiše "ovo je zaista za žaljenje".

Anthonyja Foxa našao je u popisu literature na Wikipediji pod "comparative method", za što je prvi put čuo ovdje. To je ovo:

Fox, Anthony (1995). Linguistic Reconstruction: An Introduction to Theory and Method. New York: Oxford University Press.

Nema gotovo nikakvog predznanja, iz posta u post niže totalne fikcije. U njih bi neupućeni čitatelji mogli povjerovati - opasno je kad neobrazovane osobe čitaju izmišljotine. Mogli bi se raspametiti.

[Dilberth]

Shain kaže:

Ovo si baš stručnjački pronašao i složio.

Kako si i napisao, na Baščanskoj ploči poluglasi nisu pisani pravilno. Trebalo je pisati Zv6nimir, jer su se poluglasi u "slabom" položaju izgubili u 11. st. (onaj na kraju imena), a u "jakom" su se vokalizirali u 14. (iza "v").

U 14. st. njegovo bi se ime izgovaralo Zvanimir, a Zvonimir je nastalo analogijom prema zvono. Iz praslavenskoga se nije razvio glagol *zvaniti.

Točno je da je na latinskom jeziku 1070. to ime zapisano kao Suinimir (a ne Suonimir).

Evo ga jos jedan Zvonko, doduse 500 godina ranije.

http://got.wikipedia.org/wiki/%F0%90.../Swin%C3%BEila

[sunshinestar]

Dakle imena kao što su Zvonimir, Tomislav, Borna nisu stara povijesna nego moderna, umjetno stvorena imena; pseudopovijesna.

[dariom2]

Zanima me koji su sve vladari ili opčenito koja sve slavenska imena imaju krscansko ime sa slavenskom ekstenzijom
-slav,-mir,-goi

Osim kralja Tomislava(Thomas) našao sam i ovog Petrislav

https://en.wikipedia.org/wiki/Petrislav_of_Rascia

[Nyittiuny]

dariom2 kaže:

Zanima me koji su sve vladari ili opčenito koja sve slavenska imena imaju krscansko ime sa slavenskom ekstenzijom
-slav,-mir,-goi

Osim kralja Tomislava(Thomas) našao sam i ovog Petrislav

https://en.wikipedia.org/wiki/Petrislav_of_Rascia

Za Tomislav se obično daje etimologija od glagola tomiti, kao i u imenima Tomilj i Tomir (Šimundićev Rječnik osobnih imena).

Biblijsko ime je Toma.

[dariom2]

Nyittiuny kaže:

Za Tomislav se obično daje etimologija od glagola tomiti, kao i u imenima Tomilj i Tomir (Šimundićev Rječnik osobnih imena).

Biblijsko ime je Toma.

Ima mnogo verzija

i potječe od latinske riječi dominus (vladar, gospodar) i slavus (Slaven, slavenski). Prema tome, ime Tomislav ima značenje gospodara Slavena ili slavenskoga vladara (Dominus Slavus). Ime je dano prvome hrvatskom kralju od strane njegovih saveznika.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Tomislav_(ime)

[Nyittiuny]

dariom2 kaže:

Ima mnogo verzija

https://hr.wikipedia.org/wiki/Tomislav_(ime)

Općenito rečeno, na Wikipediji može svaka budala svoje budalaštine napisati.

Zato se provjeravaju izvori. Sada, dao sam ti etimologiju imena Tomislav prema knjizi jednog stručnjaka za onomastiku. Nasuprot tome, taj wikipedijski članak daje dva izvora - 1. internetska stranica Nomen est omen i 2. Encyclopaedia Britannica. Prvi izvor nije provjerljiv jer internetska stranica više ne postoji. U drugome izvoru piše samo da je kralju ime bilo Tomislav; ne daje etimologiju.

[dariom2]

Nije samo wikipedija ima više stranica i nisu složni svi etimolozi .
Meni je logično ako od Petrus otpadne -us i bude Petri +slav onda i od Thomas otpadne -as i bude Tomi +slav.

[Nyittiuny]

dariom2 kaže:

Nije samo wikipedija ima više stranica i nisu složni svi etimolozi .
Meni je logično ako od Petrus otpadne -us i bude Petri +slav onda i od Thomas otpadne -as i bude Tomi +slav.

To što je tebi logično nema veze s ničim.

Imaš li ikakve dokaze ili izvore?

[lavore]

dariom2 kaže:

Nije samo wikipedija ima više stranica i nisu složni svi etimolozi .
Meni je logično ako od Petrus otpadne -us i bude Petri +slav onda i od Thomas otpadne -as i bude Tomi +slav.

Tri teorije:

""Tomislav potječe od staroslavenskog glagola "tomiti" ili "tomit' " što znači " sustati", "mučiti" ili "boriti se", u kombinaciji sa "slava" što znači slava ... ime varijanta izvedena iz novozavjetnog apostola Tome ... riječ o slaviziranoj iskrivljenoj latinskoj riječi "Dominus Slavus".""

en.wikipedia.org/Tomislav

[Hekatonhir]

Dominus Slavus bila bi perifraza koju su Tomislavu nadjenuli drugi, a koja se onda iskrivila u Tomislav. No problem je u tome što to ne može biti izvorno ime. Stečeno je naknadno, s vremenom, pa se postavlja pitanje kako se Tomislav zvao prije nego što su ga počeli oslovljavati kao gospodara Slavena.

U svakom slučaju, neuvjerljivo iako na prvi pogled zvuči logično. Teza o staroslavenskim sastavnicama tomiti + slava zato je bolja.

[Dilberth]

Baš me zanima što bi Borna rekao da ga neko zapita na pr., da li bi mu mogao posuditi 100 'Gačana', do recimo kraja mjeseca?

[Skit]

Quote:
miau kaže: Pogledaj post
radovan , nemanja , svetislav ...

U memoriji mi je jedna hrvatska srednjovjekovna isprava iz 12. ili 13. st. u kojoj se spominje neki plemeniti Nemanja s Krka ili okolice.

Po tome je i Nemanja hrvatsko narodno ime...osim ako to nije neki Srbin koji je tko zna kako završio u našim krajevima.

Ako netko ima link na tu ispravu neka ga postavi da se prisjetimo.

[dariom2]

Hekatonhir kaže:

Dominus Slavus bila bi perifraza koju su Tomislavu nadjenuli drugi, a koja se onda iskrivila u Tomislav. No problem je u tome što to ne može biti izvorno ime. Stečeno je naknadno, s vremenom, pa se postavlja pitanje kako se Tomislav zvao prije nego što su ga počeli oslovljavati kao gospodara Slavena.

U svakom slučaju, neuvjerljivo iako na prvi pogled zvuči logično. Teza o staroslavenskim sastavnicama tomiti + slava zato je bolja.

Stvarno se nema smisla ovim baviti ,uz razradu imena Petrislav dobijem najlogičniju razradu imena Tomislav i opet je nekom logičnija sto puta veca deformacija nekog drugog primjera.

[Hekatonhir]

Svoje "razrade" radije zadrži za sebe, ispast ćeš pametniji. Sveti Toma može se izvorno zvati jedino tako, nikakav Thomas. Traži se aramejski i hebrejski transkript, a ne ono što si nadrobio kopipejstajući s engleske Wikipedije.

U čemu je problem s Thomasom? Nema tu grčkih i latinskih sufiksa, vrlo jednostavno. A nema ni grčkih i latinskih osnova. Transkribirano ime mora odgovarati jezicima koji su se govorili u Judeji, a ne onima na koje je Biblija prepisana.

Sad pokušaj još jednom, možda bude suvislije.

[dariom2]

I drugo nešto sam čitao Goran Šarića gdje on pojašnjava imena slavena iz 6 i 7 stolječa koje Bizant spominje i govori da oni nemaju veze sa današnjim slavenskim.
Tu je u pravu jer sufiks -slav su im nametnuli bizantinci,niti su Slaveni u
početku sebe nazivali Slaveni a niti Vendi ni Anti,niti su imali sufiks -slav u imenu prije 9 stolječa.

btw taj glagol tomiti ne postoji.Nikad čuo da netko tomi.

[dariom2]

I nedaju se imena po glagolima nego imenicama jer bi postojao i Jeboslav a Šupak prezime postoji,dok prezime Seronja ne postoji po glagolu srati.
Ispričavam se na nepristojnosti ali moram proste riječi ubaciti da se shvati nešto.

[MoroHr]

dariom2 kaže:

I drugo nešto sam čitao Goran Šarića...

Dok čitaš ovakve postove samo vidiš kako ti pada IQ

[dariom2]

MoroHr kaže:

Dok čitaš ovakve postove samo vidiš kako ti pada IQ

Evo našao sam na netu gdje tvoj neprijatelj piše o slavenskim imenima


https://vidovdan.info/goran-saric-ak...a-zvuce-cudno/

Sad pogledajmo kako su Grci bilježili slavenska imena od 6. stoljeća:
U djelu Čuda svetog Dimitrija iz 7. stoljeća, nepoznati grčki autor opisuje opsade Soluna od strane Slavena u 6. i 7. stoljeću. Evo kako naziva slavenska plemena:
„Nacija Slavena okuplja veliko mnoštvo sastavljeno od naroda Dragovita (Δρο[υ]γο[υ]βῖται/Δραγοβῖται), Sagudata (Σαγουδάται), Velegezita (Βελεγεζίται), Vaiunita (Βαϊουνίται), Verzita (Βερζηται) i drugih.“
(„Dragoviti“ su po svemu sudeći „Dragovići“)
Idemo redom, stoljeće, ime i spominjanje:
Šesto stoljeće:
-Chilbudius ili Chilbuldius, romejski (bizantski) general slavenskog porijekla, spomenut kod Prokopija, povjesničara iz Cezareje.
-Dauritas ili Daurentiu, vođa Slavena spomenut kod Menandara Protektora, povjesničara iz Carigrada.
Mezamar, poslanik Slavena kod Avara, spomenut kod Menandara Protektora.
-Idariz, otac Mezamara, spomenut kod Menandara Protektora.
-Kelagast, brat Mezamara spomenut kod Menandara Protektora.
-Dabragezas, romejski (bizantski) vojni zapovjednik, slavenskog porijekla, spomenut kod Agatija, povjesničara i pjesnika iz Mirne.
-Boz, vođa Slavena spomenut kod Jordana, povjesničara iz Donje Mezije.
Sedmo stoljeće:
-Ardagastus, vođa Slavena spomenut kod Teofilakta Simokata, kojeg smatraju posljednjim antičkim autorom.
-Musocius, vođa Slavena spomenut kod Teofilakta Simokata.
-Peiragastus, vođa Slavena spomenut kod Teofilakta Simokata
-Chatzon, vođa Slavena spomenut u djelu „Čuda svetog Dimitrija.

[Hekatonhir]

dariom2 kaže:

Ispričavam se na nepristojnosti ali moram proste riječi ubaciti da se shvati nešto.

Trebao bi i mozak ubaciti da shvatiš najprije tvorbu imena, a onda i njihovu starost. Prvo i osnovno, Slaveni su imali nekoliko modela stvaranja naziva, spajanje dviju osnova tek je jedan od njih. Da si malo mućnuo glavom, sjetio bi se Kluka, Lobela, Kosenca i Muhla. Drugo, to što vrijedi za Slavene vrijedi i za ostale narode. Imena se mogu tvoriti spajanjem pojmova (hebrejski Samuel), ali to nije pravilo. Najstariji jezični sloj, u koji spadaju nazivi za članove obitelji i bliske rođake, nastaje imitiranjem zvukova iz prirode i dječjega govora. Onomatopeja i tepanje odigrali su određenu ulogu u imenovanju mnogih pojmova, a to ne zahtijeva smislenost koliko pretpostavlja maštovitost i ingenioznost. I treće, i dalje ne razumiješ zašto Toma mora biti upravo Toma, a ne Thomas.

MoroHr kaže:

Dok čitaš ovakve postove samo vidiš kako ti pada IQ

Nema njemu što pasti.