Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.01.2006., 07:32   #61
Quote:
riki1512 kaže:
Sto je tu cudno ? Temesvar je bio peti grad u svijetu sa tramvajom, prvi grad kontinentalne europe elektricnim svijetlima na ulicama (1884), vec 1854e telegrafska sluzba, cak 1881e je uspostavljena prva telefonska mreza, od 1899e tramvaj je bio elektricni !

Fucking komunizam.
Temešvar tada nije bio rumunjski grad. To je bio mađarski grad sa većinskim njemačkim stanovništvom:

Temešvar (1880):
33.694
Nijemaca: 18.539 (55,02 %)
Mađara: 7.289 (21,63 %)
Rumunja: 3.279 (9,73 %)
Srba: 1.719
Slovaka: 397
...
Ostali: 3.654
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2006., 12:30   #62
Ok Temešvar je zakon.

Nego
Sto mislite on Invaziji na Normandiju?

Navodno da nisu poslana 500 najnovijih Njemackih tenkova u obranu , jer je Hitler spavao (rekao je da ga se nebudi) . Mislite li da bi se uspjeli obraniti s pojacanjem?

A Staljin je kasnije optuzivao Zapad da je invazija namjerno odgadana (navodno je bila planirana 43 g. u proljece) da bi vise Rusa izginulo !?
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2006., 22:50   #63
....

Quote:
Najme stvar je u slijedecem ; da su Rusi napravili totalnu mobilizaciju. Doslovno su se svi borili (Crvena armija je bila jedina vojska u povijesti u kojoj su se borile i zene) , zato su i imali onolike gubitke jer ih je malo bilo pravih vojnika. Njemci s druge strane su slali samo iztreniranu vojsku (osim na kraju rata kada su se borili djeca i njihovi djedovi , ali to je bio vec sam kraj).
Netočno. Nijemci su imali uvježbanu vojsku, ali ni ruski vojnici nisu bili neistenirani, bar onaj prvi val koji je zbrisan u prvim mjesecima 1941.

Problem je bio u nedostatku kvalitetnog zapovjednog kadra, Staljin ga zbrisao, u glupim naredbama i u ruskoj namjeri vođenja rovovskog rata umjesto manevarskog koji su furali Nijemci.

Drugim riječima Rusi se nisu smjeli povlačiti, a Nijemci su ih samo okruživali i uništavali.... Švabe nisu virovali kad su skužili način borbe Rusa...

Promjena taktike, nova oprema i daljnja mobilizacija su stvorile do kraja 1942. Crvenu Armiju kao silu kakvu svijet nije vidio, a ona je još samo jačala. U 1944. je to bila sila koja je sama mogla skašiti Njemačku. Samo u Bagrationu u lito 1944., je pobijeno i zarobljeno 300000 njemačkih vojnika u par tjedana. Zapadni saveznici su nečemu takvom mogli samo sanjati.



Quote:
P.S.Nevjerovatno je da je za poraz Hitlera mozda najvise zasluzna Jugoslavij i Grcka.Kada je Juga istupila iz sila osovine morao ju je unistiti , sto ga je kostalo jos nekoliko tjedana,te je morao odgoditi napad na SSSR. Kasnije su u Rusiji mnogi njemacki generali plakali za tih par tjedana.(snjeg i kisa)
Je isto ko što su četnici spriječili dopremu vojske u sjevernu Afriku preko Grčke i tako spasili Engleze.

Istina je drugačija. Ono što je spasilo Ruse je zaustavljanje dviju panzer armija iz grupe armija Centar, razmak između njih i pješadijskih divizija je postao prevelik pa se javio strah od njihovog okruženja i uništenja...

Hićo je zaustavija iste, malo ih povukao da se utvrde položaje a onda je prebacio jednu na jug da riješi Kijevsku izbočinu...

Rezultat je najveća pobjeda Nijemaca u ratu sa više od pola miliona zarobljenih Rusa... na drugoj strani AGC je krenula tek nakon dva miseca prema Moskvi, a onda je uhvatila zima.... Inače je Konjev rekao da je između Moskve i dviju panzer armija bilo tek par desetaka tenkova sposobnih za borbu...

Toliko o tome da je napad na Jugu spasija SSSR....



Quote:
Naravno da Njemackoj , Zapad nije mogao dozvoliti bas sve.Pustile su mu aneksiju Austrije i Cehoslovacke (iako je SSSR bio jako protiv i ulozio proteste). SSSR je cak trazio Poljsku da im dopusti prelazak Ruskih vojnika da se obracunaju s Hitlerom u slucaju rata. Ali tada je doslo do promijene Hitlerove politike i sklopio je polusavez s SSSRom (Zapad nije znao za to). No Zapad bi svejedno objavio rat Njemackoj za bilo koji napad na drugu zemlju (pa cak i Rusiju) ali su se nadali da ce se rat odvijati na Istoku.

Zato i na pocetku rata Francuska i Britanija nisu napravile nikakve znacajnije pohvate da napadnu Njemacku vec su se samo branili jer su to imali u planu odpocetka , nisu racunali na dogovor izmedu Staljina i Hitlera.
Hitler je do zadnjeg trena nudija Poljskoj udio u podjeli Rusije i htio je za saveznika. Tražija je samo Gdansk i čak joj nudio Memel kao zamjenu za luku, iako je Poljska napravila dotad već Gdinyu....

Zapad se nadao da će Hitler napasti Rusiju preko Poljske, pa su samo formalno objavili rat, ali u stvarnosti su čekali. Kad je sve bilo gotovo shvatili su da je dotično odigrao dvostuku igru i sklopija pakt sa Staljinom....

Onda su mislili da će sve biti rat kao WW1, ali su Nijemci imale drugačije planove....

Najbolji autoatlasi u svijetu su bili Michelinovi, a neposredno prije početka WW2 je desetke tisuća istih naručila je i kupila Njemačka. Nikome to nije bilo sumnjivo, ali može se reći da su njemački tenkovi i ostala vozila imali u rukama najbolje autoatlase....




demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2006., 01:57   #64
Quote:
Hrvoje kaže:
hm.....

imas internet pa googlaj,
svako ko je imalo citao nesto o Hitleru zna da je uzimao Opijate
samo sto je tada Opium bila "gospodska zabava" a ne droga kao danas.
Hitler je bolovao od Parkinsonove bolesti (konstantna tresnja lijeve sake i ruke), i, opcenito govoreci, je bio "messed up", pogotovo kad se skrivao u sumama istocne Prusije, u Wolfschanze-u (Vucja Jazbina/Wolfslair - 80 000 protupjesackih mina, stozer opasan ogradama pod naponom, fanaticni cuvari .. doduse, mozda ne ko 3rd Reich Reichsfuhrer Heinrich Himmler's bodyguardovi - Totenkopf divizija (svileno izvezene mrtvacke glave na reverima) koji su odgovarali samo Himmleru, tj. bili su direktno pod njegovom komandom, cak ih se i Hitler bojao ..) .. bio je hipohondar koji se strasno bojao raka i nadutosti, a njegov wicked doktor (phreak koji je navodno mislio da je izumio penicilin - dr. Morrel) mu je prepisivao i do 28 lijekova na dan da ga "odrzi" u formi .. ipak, nije lako biti u slabo osvijetljenim bunkerima, spavajuci danju, radeci nocu, slabo se kretajuci ... slabo je spavao, bio nervozan, odn. paranoican .. fuxed up royally =) .. nije tajna da je , medju ostalim, uzimao i doze heroina, raznih dnevnih koktela sulfonamida, pripravke za zlijezde, glukozu, adrenalin, ... naravno da Morrel nikome nije smio ni pisnuti za trenutacno fuhrer-ovo stanje, da ne govorim da ga je gotovo ubio zbog tih silnih pripravaka .. nije Hitler bio jedini sa zdravstvenim problemima .. FDR je patio od akutne srcane hipertenzije, odn. kongestivnog srcanog zastoja tako da je kardiolog (Dr. Brun) dvaput dnevno pregledavao zbog divlje fluktuacije krvnog tlaka .. kao i u Hitlerovom slucaju, sve se pomno tajilo da USA narod i vojska ne posumnjaju u predsjednikovo ozbiljno zdravstveno stanje ...

Ovaj info je uglavnom iz dok. emisije : The Plot To Kill Hitler ... jako zanimljiva emisija .. Discovery stvarno ima odlicne dokumentarce .. osobno mi je nevjerovatna cinjenica da je covjek prezivio vise od 60 pokusaja atentata (medju njima i Rommel-ov pokusaj koji je zapao u tesku depresiju nakon sto je saznao za konc logore '43 .. covjek nije bio nacist i bio je pravi vojskovodja .. uzor svojim vojnicima .. radio je cuda sa svojim AfrikaaKorps u Africi .. ) .. ali, ovaj pokusaj atentata od strane Karl von Stauffenberg-a je stvarno wickeed .. Hitler je imao preevise srece .. prvo, .. pomaknut sastanak tako da nije imao vremena aktivirati drugu bombu (engleska) (steta, da je uspio simpateticna explozija bi rjesila sve probleme ) razbijajuci kapsulu sa supstancijom koja bi nagrizala fitilj, zatim , nakon sto je izasao iz meeting sobe, nekome je zasmetao polozaj Stauffenberg.ove torbe pa ju je premjestio an drugi kraj stola, opposite od Hitlera .. i treva stvar .. taman prije eksplozije, jedan od feldmarshala je ukazao Hittleru na jednu "zanimljivost" na battlefieldu, odn. Hitler se nagnuo tako da mu je zapravo masivni drveni stol posluzio u tom trenutku kao zastita .. zavrsio je s napuknucem bubnjica, krvavom nogom zbog "shrapnela", odn. komadica drveta i that's about it .. cak nije odgodio Mussolinijev posjet ... naravno, nakon sto puc nije uspio, a Stauffenberg se vratio u Berlin nadajuci se da je plot uspio i da ce Wermacht preuzeti komandu III. Reichom, sve je to propalo ... svi su streljani, a njihove obitelji su zavrsili u konc logorima, rijetki su prezivili .. ma svi su naravno znali da je rat gotov, .. jer, ipak, broj zrtava '45 premasuje brojke u prijasnje 4 godine .. stoga, pokusaj atentata je nadasve logican ... zanimljivo je u emisiji paralelno pratiti kakve bi to posljedice da je plot uspio imalo na politiku SSSR-a, odn. USA-a ... predobro .. obavezno pogledati !
__________________
But just I couldn't don't mean I lied to you...
Who decides who gets a second chance ?
Tha_Turtle is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2006., 11:02   #65
Quote:
Netočno. Nijemci su imali uvježbanu vojsku, ali ni ruski vojnici nisu bili neistenirani, bar onaj prvi val koji je zbrisan u prvim mjesecima 1941.
Dobro , upravu ste. Ali ko sto ste i sami rekli Staljin je sve zeznuo , ali i Njemacka vojska vec i na samom pocetku je bila uvjezbanija od Rusa. (Ipak su se pripremali za rat od valjda 33g.) Ja sam samo pokusao objasniti velike gubitke Rusa koji su oni imali stalno.Cak i pri kraju rata Njemci bi imali manje gubitaka.To je zato jer Rusi bili prisiljeni sve poslati u rat. (Navodno su i pse trenirali da se bombama s zaletavaju na Njemacke tenkove)

Sto se tice promijene taktike , je Rusi su je potpuno "okrenuli". To je zeznulo i Francusku jer su ocekivali rovovski rat.Njemci su uveli potpuno novi nacin rata Blitzkrieg (koji je ,sto je ono cudno, smisljen od Britanaca)
Dok su Njemci pri samom kraju rata potpuno izmjenili svoju taktiku.44g i 45g Njemci su se ponasali ko Rusi 41g. Hitler je dao naredbu nema povlacenja, zbog cega se dogodijo Staljingrad.

Quote:
Je isto ko što su četnici spriječili dopremu vojske u sjevernu Afriku preko Grčke i tako spasili Engleze.
To sigurno nije tocno. Njemce su u Africi porazili sami Njemci!!! (uopce nisu imali logistiku) A i Malta je bila trn u oku. (nekazem da su zbog nje izgubili kampanju)

Naravno da Jugoslavija i Grcka nisu potpuno zasluzne za poraz u Rusiji.To je pomeni samo jedan od razloga;kojih stvarno ima mnogo.Samo kazem da je mogao dobit tih kljucnih 2-3 tjedna koji bi mnogo pomogli u Rusiji.
Hitler idu mozda i najvece zasluge za poraz na Istoku.(Od odvajanja Centralne Armije , pa do Lenjingrada , Staljingrada itd.)

Nisam bas shvatio sto ste htijeli reci kod Poljske.Pa to sam manje vise i ja napisao.

P.S. I slazem se da je Crvena armija 45g. bila najjaca na svijetu.Misli ,da su htjeli, mogli su unistiti i americke i britanske armije zajedno.

Quote:
osobno mi je nevjerovatna cinjenica da je covjek prezivio vise od 60 pokusaja atentata
Citao sam o tim zavjerama i atentatu na Hitlera.Kolko znam to se skupilo par generala i mocnijih ljudi u vladi ali su bili neucinkoviti.Navodno su jos 39g. ga pokusali ubiti , ali sve je bilo samo na "papiru".Najblize su bili ubojstvu u tom bunkeru , sto ste vi dobro opisali.
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.01.2006., 18:57   #66
Hitler je bio odličan manipulator i ništa više od toga, okružio se jednako (ili više) bolesnim a uz to genijalnim kadrom.
Dobro je poznavao psihologiju mase i to koristio u svojim javnim istupima.
Zahvaljujući nekim egoističnim vojnim potezima Njemačka je gubila vojnike bez razloga.
Mislim da bi i bez tog lošeg vojnog vođenja ipak izgubili, možda koju godinu kasnije.
__________________
SO WHAT

I'm a modern man.
Petrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 09:52   #67
Da navodno je imao i sposobnost hipnoze na masu. Mnogi njemci poslje rata nisu mogli vjerovati da su oni cinili te grozote.
Citao sam i neke knjige o Hitleru gdje su svi pisali kako je ,koga god da je pozvao u svoj "ured", uvjerio u svoje misljenje.

Ipak mislim da je Njemacka mogla dobiti rat i da je Hitler odlican politicar i manipulator , ali isto tako los general.
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 12:35   #68
Quote:
jebedo kaže:
Da navodno je imao i sposobnost hipnoze na masu. Mnogi njemci poslje rata nisu mogli vjerovati da su oni cinili te grozote.
Citao sam i neke knjige o Hitleru gdje su svi pisali kako je ,koga god da je pozvao u svoj "ured", uvjerio u svoje misljenje.

Ipak mislim da je Njemacka mogla dobiti rat i da je Hitler odlican politicar i manipulator , ali isto tako los general.
da nebi netko krivo shvatio, nimalo se ne divim covjeku. donio je nesrecu svima a ne samo svojim nijemcima.
zadnja recenica jebeda je ono s cim se ne slazem pa bih molio malo paznje.
bez obzira dali se to dogodilo namjerno ili slucajno, hitler je ostvario najvece vojne pobjede u novijoj povijesti. te su pobjede bile i rezultat njegovog djelovanja i vjestine kao politicara ali su ipak bile pobjede i osvajanja. da se nisu dogodile kao takve, on bi morao slati trupe da to obave.

a sad mi recite koji je jos politicar i vojni voda osvojio podrucje koje po velicini i znacaju dostize teritorij austrije, cehoslovacke (tada druga ind. sila europe), rajnsku oblast, i to sve BEZ IZGUBLJENOG VOJNIKA. kasnije je dosla i poljska sa, koliko se sjecam, cijenom od 1000 vojnika, dakle, jedna pukovnija.
tko to moze danas napraviti?
I wonder is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 15:26   #69
Quote:
I wonder kaže:
da nebi netko krivo shvatio, nimalo se ne divim covjeku. donio je nesrecu svima a ne samo svojim nijemcima.
zadnja recenica jebeda je ono s cim se ne slazem pa bih molio malo paznje.
bez obzira dali se to dogodilo namjerno ili slucajno, hitler je ostvario najvece vojne pobjede u novijoj povijesti. te su pobjede bile i rezultat njegovog djelovanja i vjestine kao politicara ali su ipak bile pobjede i osvajanja. da se nisu dogodile kao takve, on bi morao slati trupe da to obave.

a sad mi recite koji je jos politicar i vojni voda osvojio podrucje koje po velicini i znacaju dostize teritorij austrije, cehoslovacke (tada druga ind. sila europe), rajnsku oblast, i to sve BEZ IZGUBLJENOG VOJNIKA. kasnije je dosla i poljska sa, koliko se sjecam, cijenom od 1000 vojnika, dakle, jedna pukovnija.
tko to moze danas napraviti?

Austrijski je narod na ulicama dočekao Hitlera ko heroja, Česi su bili kurac od ovce.
Hitler nije izvojevao niti jednu pobjedu, pobjede su nosili ljudi poput Rommela, Hitler je izravno kriv za sve veće poraze Njemačke; gubitak sjeverne Afrike, gubitak silnog zrakoplovstva protiv Britanije, Staljingrad...
__________________
SO WHAT

I'm a modern man.
Petrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 22:43   #70
To sto je napravio s Austijom i Cehoslovackom je cisto politicka igra i nema veze s ratovanjem i zapovijedanjem.

Zato ponavljam , kao politicar i manipulator (jer je ipak "izveslao" Njemacku,Britaniju,Francusku,Cehoslovacku,Austriju ,SSSR ma citavu Europu i tu mu idu najvece zasluge) ali ko general je napravio upravo suprotno.
S Petrićem se slažem , osim da su Česi bili "kurac od ovce".

Čehoslovačka ,zađudo, je bila vojnički gledano, jako jaka (sigurno medu 6 najjacih u Europi).Kasnije je i sam Hitler priznao da nije pridobio Sudete ,na kojem su bile jake utvrde, tesko bi ih osvojili i probili obranu.
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 22:54   #71
Quote:
jebedo kaže:
To sto je napravio s Austijom i Cehoslovackom je cisto politicka igra i nema veze s ratovanjem i zapovijedanjem.

Zato ponavljam , kao politicar i manipulator (jer je ipak "izveslao" Njemacku,Britaniju,Francusku,Cehoslovacku,Austriju ,SSSR ma citavu Europu i tu mu idu najvece zasluge) ali ko general je napravio upravo suprotno.
S Petrićem se slažem , osim da su Česi bili "kurac od ovce".

Čehoslovačka ,zađudo, je bila vojnički gledano, jako jaka (sigurno medu 6 najjacih u Europi).Kasnije je i sam Hitler priznao da nije pridobio Sudete ,na kojem su bile jake utvrde, tesko bi ih osvojili i probili obranu.

Isprike svim Česima i onima koji se tako osjećaju.
Htio sam reći da bi Njemačka ipak satrala Čehe.
__________________
SO WHAT

I'm a modern man.
Petrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 23:04   #72

Istina.Sam bi se malo namucili.
Živjeli svi Česi

Sto mislite bi li Crvena armija mogla 45g na kraju rata unistiti saveznike (Ameriku i Britaniju) u Europi?

P.S. Ne racunamo atomsku bombu
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2006., 23:53   #73
Quote:
jebedo kaže:

Istina.Sam bi se malo namucili.
Živjeli svi Česi

Sto mislite bi li Crvena armija mogla 45g na kraju rata unistiti saveznike (Ameriku i Britaniju) u Europi?

P.S. Ne racunamo atomsku bombu

Mislim da ne, koliko god ih bilo mislim da nisu imali ni stratege ni opreme za takvo što.
__________________
SO WHAT

I'm a modern man.
Petrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 00:16   #74
Zasto ne. Sto se tice opreme bili su duplo bolji , pogotovo sto se tice tenkova.
T-34 je bez problema mogao savladati jadnog Shermana.
IS-3 ce biti (sto i Zapad prizna) jos 5 godina najjaci tenk na svijetu.
A ni u zrakoplovstvu nisu zaostajali.Yak-3 i La 7 su bili ponajbolji lovci 2.svj.rata.
Sturmovik IL2 je najbrojniji avion u povijesti.

Neznam tocno ali CA je brojala oko 400 do 500 divizija na kraju rata, dok saveznici nisu imali vise od 300 u Europi.

Jedino di su saveznici bili jaci je na vodi i u strateskim bombarderima.
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 02:39   #75
A što mislite o npr. Španjolskoj i Gibraltaru, da je Hitler uspio uvjeriti Franca da osvoji Gibraltar, cijeli Mediteran bi bio zatvoren za Britanske brodove, a Egipat teško da bi se mogao održati slanjem pomoći okolo Afrike.
Mislav2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 09:23   #76
Quote:
Petrić kaže:
Austrijski je narod na ulicama dočekao Hitlera ko heroja, Česi su bili kurac od ovce.
Hitler nije izvojevao niti jednu pobjedu, pobjede su nosili ljudi poput Rommela, Hitler je izravno kriv za sve veće poraze Njemačke; gubitak sjeverne Afrike, gubitak silnog zrakoplovstva protiv Britanije, Staljingrad...
cuj, ako se ne varam, pobjeda u modernom ratu se pokazuje osvojenim terenom a racun stize u ljudskim zivotima. tko moze reci da je pobijedio u nekoj bitci, a da nije osvojio ni pedlja tude zemlje?
bez obzira kako i zasto, dali ga je netko docekao ili "pustio" da zauzme teritorij, ostaje cinjenica da je hitler to osvojio.
zasto ste iz odgovora izostavili rajnsku oblast, koja je bila pod francuskom upravom a hitler ju je uzeo bez ispaljenog metka?
za osvajanja teritorija te velicine inace treba ogromna vojska a zrtve se broje u desecima tisuca. pa zar onda to nije najveca pobjeda WWII?
I wonder is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 09:34   #77
Quote:
jebedo kaže:
A ni u zrakoplovstvu nisu zaostajali.Yak-3 i La 7 su bili ponajbolji lovci 2.svj.rata.
Sturmovik IL2 je najbrojniji avion u povijesti.

Neznam tocno ali CA je brojala oko 400 do 500 divizija na kraju rata, dok saveznici nisu imali vise od 300 u Europi.
necu tvrdit da ti avioni nisu bili najbolji. problem je sto ih rusi nisu mogli dovoljno proizvesti. zato su stalno trazili amere da im salju avione, i to posebno P-39 koji je bio odlican za borbu u stepi i unistavanje tenkova. ako se ne varam, za cijelo vrijeme rata, rusi su dobili od amera nekih 50 000 aviona.
vojni prirucnici opisuju normalnu velicinu svake postrojbe za razlicite zemlje. njemacke divizije su u punoj snazi bile najjace, 10 000 ljudi.
mislim da su i amerikanci i britanci imali istu podjelu docim ruske divizije nisu nikada prelazile snagu od 5 000 vojnika.
onda to bas i nije ravnopravan odnos snaga.
I wonder is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 10:48   #78
Sto se tice Hitlera on je ,ponovno, samo dobar i vijest politicar.Pa i SSSR je bez ratovanja 39g. , 40g. osvojio Litvu,Latviju,Estoniju i Moldaviju (dio Rumunjske) bez ispaljenog metka.Jedino su Finci pruzili otpor.To bi znacilo da je i Staljin vjest general , ai nije. Sto je u neku ruku i sam priznao jer nikada nije ulazio u strategije i taktike u ratovanju , to je prepustio svojim generalima (koje je vecinu pobio).
Pravi takticari i strategi se iskazuju u bitci ,ratu, a ne na "papiru", i prijetnjama drugim zemljama.Hitler je samo imao dobar nos i prijetio je tamo di je mogao.Kada je pretjerao doslo je do 2.svj rat.(jer se Hitler nada da ni s Poljskom Zapad nece reagirati)

Istina da su Rusi dobili ogroman broj aviona jer ih nisu mogli proizvest; pa vise od 2/3 industrije je bilo pod Njemackom okupacijom.
Ali ja pricam o kraju rata.Znaci Rusi si posjedovali jos i saveznicke avione , a pridruzili bi im se i narodi iz Varsavskog pakta (znam da nije jos tada formiran).
jebedo is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 11:52   #79
gle, nisam ja rekao nista o staljinu, on nije bio ni spomenut.
zasmetala me pausalna ocjena hitlera.
pobjeda se mjeri u kilometrima kvadratnim i mesarskim racunom. bez obzira cija. i staljinovo osvajanje pribaltickih republika je maestralan potez. pa onda se nemoze hitlera samo tako proglasiti neznalicom i idiotom.

da potegnemo paralelu sa domovinskim ratom, makar je of topic.
za mene ce uvijek istocna slavonija biti veca pobjeda od oluje. daj boze da smo imali jos takvih. a mislim da bi se obitelji poginulih i udovice domovinskog rata slozile samnom. a i ti bi da si bio u postrojbi koja je trebala napasti vukovar. mozda si i bio tamo. ali zar nije ljepse dobiti ist. slavoniju a gubitci hr vojske-0.
I wonder is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2006., 15:49   #80
...

Quote:
Hitler nije izvojevao niti jednu pobjedu,
Netočno. 1941. u zimi kad je CA krenula u ofenzivu kod Moskve njemačke linije su počele pucati. OKW je razmatrala povlačenje prema zapadu jer su mislili da će uslijediti katastrofa. Razmatralo se povlačenje do starih granica Poljske...

AG Centar je bila tako tučena da je bilo gadno za gledati i sve je mirisalo na katastrofu.

Dva su čovjeka na njemačkoj strani spriječila debakl. Hitler koji je naredio da nema povlačenja, i da se drže položaji pod svaku cijenu, te Heinrici zapovjednik 4. armije koji je izdržao glavna sovjetske udare pod Moskvom. Njegovo držanje je spasilo AG Centar od proapsti a Hitlerova naredba kompletnu situaciju.

Zašto?
Nakon početnih uspjeha kod Moskve Staljin je naredio kontranapad na cijelom frontu, ali je njemačka tvrdoalava obrana i zabrana povlačenja od strane Hitlera dovela do toga da su stvarni ruski uspjesi bili relativno mali, a dragocjene rezerve su istrošili.

Na drugoj strani Staljin nije slušao Žukova koji je bio protiv općeg kontranapada i koji je zahtijevao da se sve raspoložive snage bace na AG Centar, gdje tad čak ni defezivni genije kakav je bio G. Heinrici ne bi mogao zadržati Crvenu Armiju, a ko zna što bi onda bilo.... Možda bi Rusi već u prvoj polovici 1943. bili na ulazu u Poljsku....
demon is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:12.