Kako se preseliti i dobiti papire za život u bilo kojoj poštenijoj državi

[McAucliffe]

Prijatelj dipl.ing u Daimleru 7-ma godina 3000€ sa djecijim doplatkom i ozenjen. Uci u Daimler je 5-ca na lotu. Prosjecna pocetna placa za dipl.ing. 1450€.

Ti iz ovoga,gdje on do druge rečenice stalno govori o Daimleru i čovjeku sa višegodišnjim zaposlenjem tamo,možeš razlučiti da u zadnjoj rečenici više odjednom ne govori o Daimleru?

Pogotovo kada u početku govori o čovjeku sa iskutvom o Diamleru,a onda odjendom spomene početnu plaću...

Znači,čitavo vrijeme pričam o plaći čovjeka sa višegodišnjim stažem u Daimleru,kako je tamo teško upasti i onda kada spomene početnu plaću,to odjendom nije za Daimler?

Kako da ne...kao što rekoh,jedan od neinteligentnijih pokušaja izvlačenja...

[klomp]

pocetna placa nije toliko ni bitna. ako si kvalitetan i zelis ulagati u sebe to ce poslodavac itekako prepoznati i nagraditi.
nije njemu u interesu da izgubi kvalitetnog radnika radi nekih par stotina eura.

[Hrvoje]

McAucliffe kaže:

Zato jer to on tkao kaže?Ne,to ne čini nešto činjenicom...

da san ti link, prosjecna za dip. ing 38k.
PROSJECNA, netko iznad 38 a drugi ispod 38k.
Koliko netto dobivaju oni koji su ispod tog prosjeka?
www.nettolohn.de

[Cuka]

Ekompf i McAuclife lijepo vas molim da prestanete sa međusobnim prepucavanjima jer nije ni pristojno ni korektno temu koristit za rasprave na osobnoj razini za to imate PM.

Oboje ste, kao i ostali, iznjeli hrpu korisnih informacija koje se polako gube u takvim raspravama.

Hvala vam

[emmy]

ekompf kaže:

Ja isto razumim njemacki i radim vec 13god, za Daimlera, Porschea i njihove "Zulieferer", od toga vec 5 god. kao samostalan.

Zar tebi Daimler i Porsche govore koliko placaju svoje zaposlenike?

ekompf kaže:

Danas je skoro nemoguce uci direktno u Daimler, nego oni imaju svoju novu firmu MB-Tech, di su place i premije daleko manje.

Onda ne vidim zasto bi ijedan inzinjer u Njemackoj isa u Daimlera, kad svugdi drugo moze nac posa koji je bolje placen.

ekompf kaže:

Statistike mozes "googlat".

Ozbiljno?

[emmy]

Hrvoje kaže:

http://www.ingenieur.stepstone.de/co...tsstruktur.cfm

tu ti pise "durchschnittliches gehalt.....Berufserfahrung bis 2 Jahre....39k..."

ako je prosjek 39k, znaci da postoje neki koji su iznad a neki koji su ispod, jel tako? Koliko neto imaju oni koji kao pocetnici imaju manje nego prosjek od 39k????

Ti si ovu statistiku krivo skuzio. Prva kolumna je 25%-Quartil, sta znaci da 25% inzinjera zaradjuje manje ili jednako 39k. Tribas gledat srednju kolumnu (median), to ti je prosjek zarade.

[signum]

Vidim da se prepucavate oko inžinjerskih plaća u Njemačkoj , nemam konkretan podatak ali u bliskoj obiteli imam ljudi zaposlenih u Njemackoj , i zbog rijesavanja nekih kredita sam imao u rukama njihove platne liste . Dakle obojica SSS ,rad u proizvodnji , 3 smjene, porezna klasa 3., dvoje djece , bez doplatka ,staža u tim firmama 10-tak godina:

1.CNC tokar - Daimler-Benz . plaća 2500-2700 Netto
2:"Einrichter" na proizvodnoj liniji , znači isto radi na liniji a kod nešto zapne to malo "porihta" - Firma LUK , rade getribe i kočnice za autoindustriju 2100-2300

Bilo bi logično da inžinjer ako radi samo jednu smjenu ima bar toliko a mislim da ima i više , činjenica je da ove velike firme radnike za produkciju skoro nikako ne zapošljavaju , ako se ukaže potreba iznajme ih ( zeitarbeit - takvi dobivaju kažu mi oko 1000-1200 Netto) pa ako se netko pokaže preuzmu ga prvo na određeno vrijeme , a tek onda možda na neodređeno

[rezon@tor]

Ovoj temi je ipak mjesto na dijaspori

[BAJT]

Bit topica nije koliko ko zaradi u dijaspori, i koji se poslovi rade s kojom spremom. Kod nas možeš biti ing. i imati plaću isto kao netko mirovinu ko rata nit je vidio ni čuo. U ovoj državi smo svi svakodnevno na prvoj linij fronte i gleri nepravde i nejednakih mjerila nas probadaju u svim sferama života. Vani radiš posao spremačice, i sve su skoro isto plačene, a kod nas u firmama za iste poslove neki više a neki manje ovisno o jačini veze kojom došli na radno mjesto. Kako odgajati djecu da budu poštena a sve oko nas muljaža u koji će danas sutra sasvim propast, a kao ih učiti da bi uspjeli moraju naučiti varati, gaziti preko svega i svačega........

[belica]

McAucliffe kaže:

Nisu Nijemci poznati kao narod "filozofa",nego kao narod obrtnika i inženjera...zar ne?

ma nemoj...Kant, Hegel, Heidegger, Nietzsche, Marx, Goethe, Jaspers, Husserl, Fichte...
filozofija bez Nijemaca je nezamisliva

[Waldteufel]

belica kaže:

ma nemoj...Kant, Hegel, Heidegger, Nietzsche, Marx, Goethe, Jaspers, Husserl, Fichte...
filozofija bez Nijemaca je nezamisliva

Apsolutno se slažem.Das land der Dichter und Denker.Das ist Deutschland.

[Haznadar]

"Kako se preseliti i dobiti papire za život u bilo kojoj poštenijoj državi"

Nek mi samo neko pokaze ko je ovom momku konkretno odgovorio na pitanje !

Lako je Vama sad iz ove perspektive palamuditi i gadjati se cifrma kad ste koliko toliko situirani i necmu radite.
Situacija me pogadja koliko i njega mozda cak i vise, a Vi rasprdili o platama svojim promasenim-pogodjenim zivotima o povratku i etc. Ja uvjek kazem kome je lose nek se vrati samom sebi dok jos ima kome i obratno.
Niz cinjenica: da krenem redom ako sto preskocim dopuni cu

- Arhitektura je postala pusiona fax od kada su krenuli sa radovima u odredjenim PC programima i sa stampom istih, dakle nema vise casova provedenih crtajuci i za najmanju gresku bacanje u smece istih konkretno iz iskustva -dok ne slomis kicmu na necem neces nauciti. Najteze je upisati i jedan od skuplih fax-a sve kosta.
I jedna maxima Arhitekt je onaj ko nije bio dovljno gay da bude dizajner i nije imao dovoljno muda da studira gradjevinu.[tu dolazi radno iskustvo koje je u svakoj bransi na danjasem vremenu veoma tesko steci da bi doticni radio projekt za sta ce uzeti dobru lovu]

-Strojarstvo ko to vise studira mozda preko grane, hvatali su studente po ulici da ne bili ih upisali.Upisivali godine sa prenosom od po 7 ispita[to ni za Tita nije bilo da sa sedam repova upises sl godinu] jer nema ko da upise sl godinu konkretno onaj ko ispusi na ostalim mjestima upise ga da bi bio na budzetu.

-Sto se tice plata, najvise jebe ta politika da samac nigje nije doboro doso sto se tice poreza.To je sve u neku ruku lutrija i domistaljatost-znanje ne prvom mjestu dzaba skola.Onaj ko Svabu donosi profit on ce i napredovati. Prodavac voca-plata oko 2ooo E tako da jedna fax obrazovana osoba mora imati samo vecu platu pa cak i pocetnu. Taj isti prodavac ima i 13i 14 platu bonuse za bozic i sl. a i skoro svakog vikenda[kad su vrmenski uslovi] podreze i ocisti bastu za 500 e na ruke bez poreza i sijaset takvih poslica bez kicma trans - ciscenje za 200e i tako blize i dalje. Pa nisu ni tamo svi milijunasi da im je nista 500 e baciti za tako sto. Postavlje se pitanje koliko onda ima gospn primanja kad mu je nista 500 za malo cupkanja korova i sl zajbancije [po izgledu nisu niti nobles niti CEO srednji stalez], ali On to nece da radi, nije naucio ispod nivoa mu, ima yugoslavisen]

-FER ili ETF, expanizja pored medicine, bio neko za to ili ne samo daj zavrsi. Prezasicen sistem.Stancaju se lekari i ing ko na traci, sto dovodi da lekar ne moze odratit pripravnicki staz dobiti licencu bez koje je go K.... a o zaposlenju vec da ne govorim u pojedinim mjestima neke bolnice su zacementirane ne treba im ljecnika z a nardnih 10g.

i da na kraju dodjsmo do mene, steci kvalitetno radno iskustvo nula bodova sve ide po sistemu preporuka pa cak i po stranim kompanijama koje su tu njh VSS bas nesto i ne zanima vazno je d a se vrsti masina dok ima NK radnika i male su satnice a ti isti stranici poprimaju brdo konkubina sto zuljaju svoja koljena.Veliki grad vise posla vece rente skup zivot provodis dnevno min po 3 h samo u javnom prevozu, ides sa jednog kraj na drugi kraj grada 80 km tamo amo svaki dan. Neki tajkun dobije licencu za WI FI intenet na podruciju grada primi mene mladog majmuna i da mi platu [pocetnu] od 600 e i ja sav hepi, na noge lagane od 5 izjutra da bih uhvatio prevoz jer ne zivim u krugu dvojke i placam rupu od stana 300e da dodjem u firmu na radne pobede. Sat vremena u voznji busom.Posao od kacenja antena po krovu sa sve burgijom sa shit opremom dok se porodis da nesto konfigurises i ne zadovoljnih muterija......
Ovaj gospodin je dobio licencu na tenderu pod sumnjivim okolnositma
i tako po cel dan dok se ne smrke daj ovo ima ovo ima ona posla nikad ne manjka a to sto ja zadrzim korisne utedim i sve ostalo plata stoji kako stoji.
Kad se smrkne nazad u bus 'opet 1h do stana i nedelja slobodna ako ne iskoci neki posao.
Ili kolega koji je radio program sl prica papak koji nema veze sa zivot napravi firmu
i dobije pod sumnivim uslovima da radi soft. za zradvstvo. el.sistem i ista prica. Sisa ih i dere za fiksnu platu radnike a oni po 8h kompajliraju i jos ide sema pravite sto vise bug-ova zasto tek se kasnije kolega sazna on svako popravku bug masno naplati svaki cas zovu korisnici istog zale se ne radi ovo nece i svako cackanje naplata. zlatna zila
I posle neki godinu dana od zavrstek fax dok mi se nije sve bljak
600 minus 300 minus dadzbine minus hrana - drutveno sociajlni zivot 0 bodova
i gdje si bio nigjde sta si radio nista niti sta ustedio niti ista i pokupis prnje i vratis se kuci u nase malo misto i ovako palamudis bez reda i cilja.

[BAJT]

To je ono o čemu sam mislio kad sam započeo s ovim. Niko se ne boji rada, ali da je pravedno plačen i da bar malo živimo u poštenijem društvu. Godine prolaze, ne uštediš ništa, trudiš se, radiš, usavršavaš, nakon godina iskustva uvijek na pozitivnoj nuli, a oko nas se lopovine i mutikaše šepure i troše lovu koju smo mi kao poreznici stavili u proračun a sve zahvaljujući politici i državi koja je trula i to dozvoljava zbog naravno interesa vladajućih.

[maystor1]

Dobro došao u kapitalizam..

Znaš onu reklamu kad nogometni sudac ide na tekmu pa ga pelješe,konobari,policajci..sve redom dok on ne dođe na teren.....

Tamo je on gazda....on vadi kartone i pravi reda..tu je on gazda...

To je poanta...

kad pogodiš pravu stvar....na konju si...

Istina je i da je država bezobrazna.....uzima nemilice, neda živit onda vraća na kapaljku ..podobnima...

Istina je jedna i jedina....uvijek se moralo mučit u životu,da bi se vidjeli neki rezultati....

a i svako vrijeme nosi svoje breme....

hebiga nikad raja na zemlji....

[XeiX]

BAJT kaže:

To je ono o čemu sam mislio kad sam započeo s ovim. Niko se ne boji rada, ali da je pravedno plačen i da bar malo živimo u poštenijem društvu. Godine prolaze, ne uštediš ništa, trudiš se, radiš, usavršavaš, nakon godina iskustva uvijek na pozitivnoj nuli, a oko nas se lopovine i mutikaše šepure i troše lovu koju smo mi kao poreznici stavili u proračun a sve zahvaljujući politici i državi koja je trula i to dozvoljava zbog naravno interesa vladajućih.

Pa evo citam malo ove cifre...i da sam na tvojem mjestu uzeo bih sve to s velikom rezervom. Osobito jer se jako dobro zna da su nasi emigranti najbolje placeni, da ih se TRAZILo a iz zracne luke vozilo limuzinom i koji jos nisu niti sletjeli e vec su ih cekale tri ponude s lovom boli glava. Ne kazem da nema onih kojima je stvarno tako bilo. Ali ovdje na forumu ih je prevelika koncentracija nekako...Naravno, dosta je zavrsiti strojarstvo u SB ili Travniku ili Zagrebu i odmah ce u Daimleru zaposlit tebe a ne nekakve tamo supke iz Frankfurta, Minkena ili Berlina...Osobito sada kad je cjelokupna svjetska ekonomija pred kolapsom, nasi su strucnjaci vrlo trazeni svugdje u svijetu jer u Njemackoj, Engleskoj ili Usa a da ne spominjemo Kanadu nema dovoljno studenata i nezaposlenih s diplomama...

[papa štrumf]

Trebalo bi biti spreman na mogući ulazak ove jadne države u EU, time bi se otvorila mnoga vrata. Trebalo bi znati engleski i njemački. Dobra opcija je Canada, ili negdje gdje se govori njemački.

Usput da da napišem istinu o tome dali je vani bolje jer ima mnogo gnjida koje lažu.
Vani su plaće oko duplo veće, troškovi nisu veći. Ako su veči troškovi onda je plaća više nego dupla. Znači možemo računati da bi plaća bila duplo veća vani nego ovdje u odnosu na troškove. Ako vam od 6000kn mjesečno u hr ostane 500kn u Njemačkoj će vam ostati 6500kn.
500x12x30= 180 000kn
6500x12x30= 2 340 000kn.
S time da ćete vani imati debelu mirovinu, da ćete vani dobiti kvalitetnu uslugu za vaš porez, ceste, škole, zdravstvo, sudovi, policija, dijete van neće biti zatucano... znači živjet ćete ko čovjek a ne ko pas.


http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_v...h_Berufen_2006

http://www.focus.de/finanzen/steuern...aid_28104.html

[Marica Carica]

papa štrumf kaže:

Usput da da napišem istinu o tome dali je vani bolje jer ima mnogo gnjida koje lažu.
Vani su plaće oko duplo veće, troškovi nisu veći. Ako su veči troškovi onda je plaća više nego dupla. Znači možemo računati da bi plaća bila duplo veća vani nego ovdje u odnosu na troškove. Ako vam od 6000kn mjesečno u hr ostane 500kn u Njemačkoj će vam ostati 6500kn.
500x12x30= 180 000kn
6500x12x30= 2 340 000kn.
S time da ćete vani imati debelu mirovinu, da ćete vani dobiti kvalitetnu uslugu za vaš porez, ceste, škole, zdravstvo, sudovi, policija, dijete van neće biti zatucano... znači živjet ćete ko čovjek a ne ko pas.

mi u susjedstvu tj NL ko da smo drugi svijet od te tvoje Njemacke
place vece ali i troskovi veci ('hajd, jedino je hrana otprilike jednako skupa)
dva minimalca su isti jad kao i u RH
a dva modalna tj prosjecna dohotka su, onak - nis posebno
za dobro placen posao moras imat ili super diplomu ili biti jako dobro umrezen sto novopridosli uglavnom nisu
a penzije su mrsave
moras imati ili dodatno penziju ili dodatno neki izvor zarade

a tko se hoce opernatit na brzaka ima vise shanse u casinu nego u NL
usudim se reci da cak ima vise sanse u RH nego u NL, jer je ovdje porezna politika takva da jednostavno nema bogacenja na brzaka

tako da se sve svodi na pitanje o tome sto se zeli i ocekuje od te famozne emigracije
tko zeli pristojan zivot uz rad i red i nikakvo bogatstvo na brzaka - taj bi se mogao naci na zapadu
a tko ocekuje bemburu za imat pokazat u starom selu - taj bolje da ni ne pokusava, jer ce se razocarati

[Keya]

Vojky kaže:

Posao se traži u Zagrebu, ako se želi pristojna plaća. Kome se ne ide iz svog grada - onda on nije ni za inozemstvo.

.

znaci hrvatska ne postoji van zagreba.
ja bi radije cijeli svijet obisla nego isla zivjet u zagreb.

[XeiX]

papa štrumf kaže:

Trebalo bi biti spreman na mogući ulazak ove jadne države u EU, time bi se otvorila mnoga vrata. Trebalo bi znati engleski i njemački. Dobra opcija je Canada, ili negdje gdje se govori njemački.

Usput da da napišem istinu o tome dali je vani bolje jer ima mnogo gnjida koje lažu.
Vani su plaće oko duplo veće, troškovi nisu veći. Ako su veči troškovi onda je plaća više nego dupla. Znači možemo računati da bi plaća bila duplo veća vani nego ovdje u odnosu na troškove. Ako vam od 6000kn mjesečno u hr ostane 500kn u Njemačkoj će vam ostati 6500kn.
500x12x30= 180 000kn
6500x12x30= 2 340 000kn.
S time da ćete vani imati debelu mirovinu, da ćete vani dobiti kvalitetnu uslugu za vaš porez, ceste, škole, zdravstvo, sudovi, policija, dijete van neće biti zatucano... znači živjet ćete ko čovjek a ne ko pas.


http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_v...h_Berufen_2006

http://www.focus.de/finanzen/steuern...aid_28104.html

Istina - mnoge zapadne drzave su barem 1342 godine ispred Hrvatske po mnogo cemu i standard je svakako ako ne bolji onda visi svakako. Za ligu o kojoj se ovdje raspravlja a to su visokoobrazovani vrhunski strucnjaci Hrvatska je crna rupa. I to je istina.

Samo treba naglasiti da lovacke price treba uzeti sa zrnom soli...

[Mali_Morgen]

papa štrumf kaže:

Vani su plaće oko duplo veće, troškovi nisu veći. Ako su veči troškovi onda je plaća više nego dupla. Znači možemo računati da bi plaća bila duplo veća vani nego ovdje u odnosu na troškove. Ako vam od 6000kn mjesečno u hr ostane 500kn u Njemačkoj će vam ostati 6500kn.
500x12x30= 180 000kn
6500x12x30= 2 340 000kn.
S time da ćete vani imati debelu mirovinu, da ćete vani dobiti kvalitetnu uslugu za vaš porez, ceste, škole, zdravstvo, sudovi, policija, dijete van neće biti zatucano... znači živjet ćete ko čovjek a ne ko pas.

Lovac Luka