Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.01.2018., 09:57   #561
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Kad ne bi bilo do zezancije, bilo bi do pravopisa, a kad ne bi bilo do pravopisa bilo bi do zeke peke.
(to se ljudi samo malo našale, obzirom na novogodišnje blagdane)



A sad ozbiljno...

Izaija 9:6 naglašava neuobičajenost , proročanstvo navodi da se netko "rodio" a ne naziva ga se "Gospodinom" već upravo "Bogom" , i znajući da je titula "Bog" veća od titule "Gospodin" , ali navedeno je "rodio se" što pak znajući da se Bog Stvoritelj nikad nije rodio , ea tada o kome je ustvari riječ?! , da se kojim slučajem ne odnosi na Sina Božjeg kojeg su farizeji napali tvrdeći da se izjednačuje s Bogom (Ivan 5:18)


Vidiš, oko ta dva generalna biblijska stavka se prelomilo kršćanstvo, i sad kršćani zbunjeni ni sami ne znaju što da misle oko tko je "Gospodin" a tko "Gospodin Gospodin" a tko "Gospodin Bog".

Nemaš pojima.

Židovi su tisućama godina prije Kršćanstva razvijali svoje tekstove i svoju religiju na koju su se kršćani tek na kraju nakalemili da bi poslije tvrdili da židovi nisu imali pojima da su čekali Isusa.

Židovi su izrazom Gospodin sa velikim slovom G označavali Boga i nikoga drugog. To nema veze sa novom vjerom kršćana koja je preuzeta od Židova i preuređena. Po Židovskoj religije je Bog jedan i nije predviđeno da on ima i sina.

Grci i Rimljani su imali Božje Sinove i Kćeri. Kršćanstvo se razvija u Rimu pa je uveden izraz i vjera Sin Božji.

Osim toga izraz Bog nije nikakva titula nego naziv za religijsko biće. Titula je oznaka koja se nekome pridodaje poput izraza cara, kralja itd. Dakle titula se stiče a izraz Bog je naziv vrste ili rase poput izraza Čovjek za ljude. Dakle Bog je Bog poput izrarza Čovjek za čovjeka.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2018., 10:04   #562
Quote:
XPangel kaže: Pogledaj post
Stevo je u stvari Pero a Pero je Natan i svi zajedno su Solomon.
XPangel i Pravi Život HA HA HA.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2018., 11:47   #563
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nemaš pojima.

Židovi su tisućama godina prije Kršćanstva razvijali svoje tekstove i svoju religiju na koju su se kršćani tek na kraju nakalemili da bi poslije tvrdili da židovi nisu imali pojima da su čekali Isusa.

Židovi su izrazom Gospodin sa velikim slovom G označavali Boga i nikoga drugog. To nema veze sa novom vjerom kršćana koja je preuzeta od Židova i preuređena. Po Židovskoj religije je Bog jedan i nije predviđeno da on ima i sina.

Grci i Rimljani su imali Božje Sinove i Kćeri. Kršćanstvo se razvija u Rimu pa je uveden izraz i vjera Sin Božji.

Osim toga izraz Bog nije nikakva titula nego naziv za religijsko biće. Titula je oznaka koja se nekome pridodaje poput izraza cara, kralja itd. Dakle titula se stiče a izraz Bog je naziv vrste ili rase poput izraza Čovjek za ljude. Dakle Bog je Bog poput izrarza Čovjek za čovjeka.
Što imaš od tih podataka ? Koju korist? Gubiš desetke godina života uzalud.
XPangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2018., 21:08   #564
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Nemaš pojima.

Židovi su tisućama godina prije Kršćanstva razvijali svoje tekstove i svoju religiju na koju su se kršćani tek na kraju nakalemili da bi poslije tvrdili da židovi nisu imali pojima da su čekali Isusa.

Židovi su izrazom Gospodin sa velikim slovom G označavali Boga i nikoga drugog. To nema veze sa novom vjerom kršćana koja je preuzeta od Židova i preuređena. Po Židovskoj religije je Bog jedan i nije predviđeno da on ima i sina.

Grci i Rimljani su imali Božje Sinove i Kćeri. Kršćanstvo se razvija u Rimu pa je uveden izraz i vjera Sin Božji.

Osim toga izraz Bog nije nikakva titula nego naziv za religijsko biće. Titula je oznaka koja se nekome pridodaje poput izraza cara, kralja itd. Dakle titula se stiče a izraz Bog je naziv vrste ili rase poput izraza Čovjek za ljude. Dakle Bog je Bog poput izrarza Čovjek za čovjeka.
Još uvijek se misli nema se pojma? Aha, stvar je do formule: G + B - Ž = K

Zotim si ljudi baš neće puno pomoći, ne.



Zar si na nebesima pa znaš što je Bog predvidio oko sinova. A to da se kršćanstvo razvilo u Rimu, samo po sebi reče gubiš vrijeme.

Titula "Bog" u prijevodu nit je car, nit princ, nit knez, nit etc. a slično ljudsko.
I
stoga, čemu navijati parolom 'izjednačimo čovjeka s Bogom', osim ukoliko si napokon ti autor teme dostigao posljednjom misli koju se čekalo čuti.

Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2018., 21:23   #565
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Naravno, nije riječ o ljudskom kralju.

Zbunjuje ih Ezehijel 34:24
"Ja JHWH biću im Bog, i sluga moj David među njima. Ja JHWH rekoh."

stavak 22. navodi "... i sudit ću između ovce i ovce"

= proročanstvo vezano za kršćanski svijet
To nema veze s onim prvim.
__________________
U potražnji za mirom kroz pravdu i oprost.
shaganappi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.01.2018., 21:48   #566
Quote:
shaganappi kaže: Pogledaj post
To nema veze s onim prvim.
S kojim prvim šta nema veze?

1.) razdijelit će ovce od jaraca

2.) razdijelit će i ovce između ovaca

_____________________________

Jeste li čuli za Alberta Pikea koji nije mogao odoljeti imitirati Boga pritom rekavši da će svijet sve religije redom slomiti ali kršćanstvo će se ostaviti za kraj jer je samo po sebi najveći izazov i time najveći zadatak poslovanja.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2018., 09:13   #567
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Još uvijek se misli nema se pojma? Aha, stvar je do formule: G + B - Ž = K

Zotim si ljudi baš neće puno pomoći, ne.



Zar si na nebesima pa znaš što je Bog predvidio oko sinova. A to da se kršćanstvo razvilo u Rimu, samo po sebi reče gubiš vrijeme.

Titula "Bog" u prijevodu nit je car, nit princ, nit knez, nit etc. a slično ljudsko.
I
stoga, čemu navijati parolom 'izjednačimo čovjeka s Bogom', osim ukoliko si napokon ti autor teme dostigao posljednjom misli koju se čekalo čuti.

O čemu je riječ? Što je Bog predvidio oko Sinova? Kojih sinova?

Šta ti to znači o kršćanstvu u Rimu? Kako možeš pričati o Kršćanstvu i zaobilaziti prvo stolječe i Rim? Naravno da je Kršćanstvo nastalo u Rimu kako ti kažeš.

Prije Kršćanske crkve je bila Jueruzalemska crkva a bila je i crkva u Galileji. Ali to su bili počeci i to i nije bilo kršćanstvo u pravom smislu riječi. Vjernici su bili židovi židovske vjere koji su došli u jeruzalem i tu su čekali da se njihov mesija vrati na nebeskim oblacima desno uz Boga.

Ključni momenti promjene te vjere i nastanak kršćanstva nastaju tek sa pojavom Pavla i nastankom četiri teksta evanđelja. U ratu 70 su izginuli članovi Jeruzalemske crkve a uzdiže se Rimska crkva u kojoj su glavni apostoli Petar i Pavle.

Nemoj govoriti Titula Bog je Titula ti je zvanje ili naziv. Netko dobija titulu kao znanje, naziv i tome slično. Ne postoji nikakva Titula Bog. To si ti napisala ranije.

Kakvo izjednačavanje? Stalno ti ponavljam da ne razumiješ temu. Ni povijest.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2018., 10:52   #568
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post

Ključni momenti promjene te vjere i nastanak kršćanstva nastaju tek sa pojavom Pavla i nastankom četiri teksta evanđelja. U ratu 70 su izginuli članovi Jeruzalemske crkve a uzdiže se Rimska crkva u kojoj su glavni apostoli Petar i Pavle.

Nemoj govoriti Titula Bog je Titula ti je zvanje ili naziv. Netko dobija titulu kao znanje, naziv i tome slično. Ne postoji nikakva Titula Bog. To si ti napisala ranije.
To s titulom je jasno još pri Mojsijevom povratku u Egipat, pitao Mojsije što da im kažem tko me šalje pa mu pristigao odgovor u obliku reci da te šalje 'znanje naziv i tome slično'.


S vremenom je rana Crkva drugačije počela gledati na svoju ulogu na Zemlji. Do čega je to dovelo? The New Encyclopedia Britannica: "Crkva kao institucija sve je više zauzimala mjesto dugoočekivanog Kraljevstva Božjeg." Uslijedilo je učvršćivanje svoje vlasti uplitanjem u politiku, time zanemarujući Isusove riječi koje jasno pokazuju da njegovi sljedbenici ne smiju biti "dio svijeta".
Pod utjecajem rimskog cara Konstantina, Crkva se odrekla nekih svojih vjerovanja a jedno od njih odnosilo se na samu prirodu Boga.

Vidiš, u doba cara Konstantina je nastalo još nekolicinu božanskih titula koje se do tada nije moglo pronaći. A Rimska crkva nije mogla poraziti Jeruzalemsku je ova nije ni postojala. Tako onda, Konstantin nije kontrirao nekoj izmišljenoj crkvi, već upravo direkt samom kršćanstvu i Sinu Božjem, Mesiji. Isto to što vidimo zbiva se i suvremenim dobom, stoga eto prilike za najnoviju "titulu".
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2018., 11:37   #569
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
To s titulom je jasno još pri Mojsijevom povratku u Egipat, pitao Mojsije što da im kažem tko me šalje pa mu pristigao odgovor u obliku reci da te šalje 'znanje naziv i tome slično'.


S vremenom je rana Crkva drugačije počela gledati na svoju ulogu na Zemlji. Do čega je to dovelo? The New Encyclopedia Britannica: "Crkva kao institucija sve je više zauzimala mjesto dugoočekivanog Kraljevstva Božjeg." Uslijedilo je učvršćivanje svoje vlasti uplitanjem u politiku, time zanemarujući Isusove riječi koje jasno pokazuju da njegovi sljedbenici ne smiju biti "dio svijeta".
Pod utjecajem rimskog cara Konstantina, Crkva se odrekla nekih svojih vjerovanja a jedno od njih odnosilo se na samu prirodu Boga.

Vidiš, u doba cara Konstantina je nastalo još nekolicinu božanskih titula koje se do tada nije moglo pronaći. A Rimska crkva nije mogla poraziti Jeruzalemsku je ova nije ni postojala. Tako onda, Konstantin nije kontrirao nekoj izmišljenoj crkvi, već upravo direkt samom kršćanstvu i Sinu Božjem, Mesiji. Isto to što vidimo zbiva se i suvremenim dobom, stoga eto prilike za najnoviju "titulu".
Miješaš povijest i mitologiju. Valjda misliš da nešto znaš. Mojsije ti je polumitološki lik. Piše ti u Novom Zavjetu da je Jeruzalemska crkva postojala.

Da ti ja ipak objasnim Mojsija i Izlazak.

Egiptom su oko sto godina vladali Hiksi. To su bili semitski narodi, semitska plemena kojima je postalo dostupno bolje oružje pa su osvojili vlast i bilo je i faraona Hiksa.

Hiksi su vjerojatno poslije protjerivanja otišli u Kanan i možda su izgradili i Jeruzalem i Judeju. Hiksi su vjerojatno bili narodi susjednih zemalja a Kanan je susjed Egipta. Dijeli ih pustinja.

Ankhenaton, muž od Nefretiti i otac od Tutanakamona je u Egiptu stvorio monoteizam.

Poslije njega Mojsije se javlja kao onaj koji uvodi monoteizam poslije Ankhenatona.

Ankhenaton i Mojsije su isti lik. Najvjerojatnije je Biblijska priča o mojsiju nastala prema povjesnim činjenicama o Egiptu i Ankhenatonu i Hiksima.

Bog Baal iz Kanana je bio Bog Hiksa a to je isti bog kao i Bog Set iz priče o Horusu, Ozirisu i Setu.

Velika je vjerojatnost da je Izlazak i priča o Mojsiju zapravo mitološki prijevod povjesnih činjenica i Egipatske prošlosti i iz kontakata između Hiksa i Egipćana i činjenice da su Hiksi a to znači Kananci imali faraone na egipatskom prijestolju.

Ime Mojsije je Egipatskog porijekla kao i Semitskog. Ra-Mose...Tut -Mose...to ime znači sin.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2018., 12:16   #570
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post

Mojsije ti je polumitološki lik.
Napokon konkretnije nešto.

Mojsije je polumitološki lik, a Jeruzalemska crkva je totalka mitološka.

I ko otog dvoje je sad u prednosti.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2018., 00:17   #571
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Napokon konkretnije nešto.

Mojsije je polumitološki lik, a Jeruzalemska crkva je totalka mitološka.

I ko otog dvoje je sad u prednosti.
A što ti misliš?

Malo mi je čudno da iako vjeruješ da je Mojsije povjesna osoba a ne vjeruješ Novom Zavjetu i Dejelima i Poslanicama gdje piše da je postojala Jeruzalemska crkva.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.01.2018., 15:07   #572
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
A što ti misliš?

Malo mi je čudno da iako vjeruješ da je Mojsije povjesna osoba a ne vjeruješ Novom Zavjetu i Dejelima i Poslanicama gdje piše da je postojala Jeruzalemska crkva.
Što ja mislim, mislim što ako ne... na satu povijesti ne spominju Mojsija.

Što ti misliš što zašto?

Malo bi bilo čudno kad bi profa povijesti pod povijesnu ličnost uvrstio onog koji je štapom razdijelio Crveno more.


Postojala je crkva u Jeruzalemu, ali nije postojala jeruzalemska crkva.
Kad rečeš "jeruzalemska", to kanda je veća i od same "kršćanske". Zato reci, ovo prvo je mjesto radnje a ono drugo je imenično stanje. Na koncu, pa nisu se kršćani dijelili na ime nazovi crkvi, ko danas kako se preraspodijele na sto kršćanskih ko da je govora o sto raznih religija. Al, oni to samo iz jednog najočitijeg razloga : u današnje vrijeme ljudi biraju religiju kao da kupuju robu u samoposluzi. Uzimaju ono što im se nudi, a ako ne uspiju naći religiju koja im odgovara, odlaze negdje drugdje. Ponuda je raznovrsna, a ljudi biraju i kombiniraju ono što im se najviše sviđa. Religija je, kao i mnoge druge stvari u životu, postala nešto što ljudi sami biraju i prilagođavaju svom načinu života i osobnom ukusu.

To je taj razlog zašto se ljudi uglavnom ne zanimaju za izvorno kršćanstvo, kojeg je, istini za volju, nemoguće preoblikovati po osobnoj čovjekovoj volji.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2018., 12:05   #573
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Što ja mislim, mislim što ako ne... na satu povijesti ne spominju Mojsija.

Što ti misliš što zašto?

Malo bi bilo čudno kad bi profa povijesti pod povijesnu ličnost uvrstio onog koji je štapom razdijelio Crveno more.


Postojala je crkva u Jeruzalemu, ali nije postojala jeruzalemska crkva.
Kad rečeš "jeruzalemska", to kanda je veća i od same "kršćanske". Zato reci, ovo prvo je mjesto radnje a ono drugo je imenično stanje. Na koncu, pa nisu se kršćani dijelili na ime nazovi crkvi, ko danas kako se preraspodijele na sto kršćanskih ko da je govora o sto raznih religija. Al, oni to samo iz jednog najočitijeg razloga : u današnje vrijeme ljudi biraju religiju kao da kupuju robu u samoposluzi. Uzimaju ono što im se nudi, a ako ne uspiju naći religiju koja im odgovara, odlaze negdje drugdje. Ponuda je raznovrsna, a ljudi biraju i kombiniraju ono što im se najviše sviđa. Religija je, kao i mnoge druge stvari u životu, postala nešto što ljudi sami biraju i prilagođavaju svom načinu života i osobnom ukusu.

To je taj razlog zašto se ljudi uglavnom ne zanimaju za izvorno kršćanstvo, kojeg je, istini za volju, nemoguće preoblikovati po osobnoj čovjekovoj volji.
To za profesora povijesti i Mojsija nije u potpunosti točno. Povjesničari znaju da se radi o Biblijskoj povijesti pa neće biti u potpunosti sigurni da li je on izmišljen ili je postojao. Tako je i sa mnogim drugim likovima. Povjesničari ne odustaju lako od takvih tekstova poput Biblije. Ali točno je se neće smatrati da je razvajanje mora povjesna činjenica. Međutim netko po kome je nastao lik Mojsija je mogao postojati.

Onda kažeš Jeruzalemska crkva i crkva u Jeruzalemu pa to povezuješ sa kršćanstvom. Pokušaj logički razmišljati. Kršćanska crkva je viši pojam od crkve u Jeruzalemu ili Jeruzalemske crkve ili Rimske crkve itd. Ali nema sumnje da su to sve kršćanske crkve.

Moje je mišljenje da su u Isusovo vrijeme kršćani počeli u Galileji. Vjerojatno ih je bilo u Galileji. Tek poslije su došli u Jeruzalem. Ako govorimo o centru vjere, onda je prvo centar bio u Galileji poslije u Jeruzalemu a poslije rata 66-70. je centar vjere postao Rim. Katolička crkva, Pravoslavna i Protestantska su tri crkve koje nastaju od Rimske crkve.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2018., 04:45   #574
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
To za profesora povijesti i Mojsija nije u potpunosti točno. Povjesničari znaju da se radi o Biblijskoj povijesti pa neće biti u potpunosti sigurni da li je on izmišljen ili je postojao. Tako je i sa mnogim drugim likovima. Povjesničari ne odustaju lako od takvih tekstova poput Biblije. Ali točno je se neće smatrati da je razvajanje mora povjesna činjenica. Međutim netko po kome je nastao lik Mojsija je mogao postojati.

Onda kažeš Jeruzalemska crkva i crkva u Jeruzalemu pa to povezuješ sa kršćanstvom. Pokušaj logički razmišljati. Kršćanska crkva je viši pojam od crkve u Jeruzalemu ili Jeruzalemske crkve ili Rimske crkve itd. Ali nema sumnje da su to sve kršćanske crkve.

Moje je mišljenje da su u Isusovo vrijeme kršćani počeli u Galileji. Vjerojatno ih je bilo u Galileji. Tek poslije su došli u Jeruzalem. Ako govorimo o centru vjere, onda je prvo centar bio u Galileji poslije u Jeruzalemu a poslije rata 66-70. je centar vjere postao Rim. Katolička crkva, Pravoslavna i Protestantska su tri crkve koje nastaju od Rimske crkve.
Pa naravski da ean profa povijesti na satu povijesti neće ni spomenuti Mojsija jerbo ne dozvoljava Ministarstvo prosvjete i obrazovanja koje reče za tako nešto postoji sat vjeronauka koji tek nadasve zbunjola jerbo vjeroučitelji ni sami ne znaju gdje potrpat Mojsija, dal pod mitsku ili povijesnu ličnost.

I
kad se već priča o ljudskoj veličini, a tada... Mojsije je bio veći od svih, kasnije, izraelskih kraljeva. Vidljivo po tome što Bog nije čekao da se uspostave oni pa da im pošalje Zakon.


I, da...
točna godina bila bi upravo 66.n.e. Nije li interesantnost oko numera "6" koji označava broj zvijeri tj. ljudsku nesavršenost, odnosno baš se našli neprijatelji zlokobne zlice te godine, što se reče, sravnat Jeruzalem sa zemljom. Ne zaboravi, prije osvajača, kršćani su već napustili grad. Iz tog razloga, nepravomoćno je prosuđivati da je stradala crkva, jer kršćanska crkva je zajednica ljudi, a kad se jedna takva povuče s određenog teritorija, onda tada nema tko što porušiti. Logika, jelte.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 10:28   #575
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Pa naravski da ean profa povijesti na satu povijesti neće ni spomenuti Mojsija jerbo ne dozvoljava Ministarstvo prosvjete i obrazovanja koje reče za tako nešto postoji sat vjeronauka koji tek nadasve zbunjola jerbo vjeroučitelji ni sami ne znaju gdje potrpat Mojsija, dal pod mitsku ili povijesnu ličnost.

I
kad se već priča o ljudskoj veličini, a tada... Mojsije je bio veći od svih, kasnije, izraelskih kraljeva. Vidljivo po tome što Bog nije čekao da se uspostave oni pa da im pošalje Zakon.


I, da...
točna godina bila bi upravo 66.n.e. Nije li interesantnost oko numera "6" koji označava broj zvijeri tj. ljudsku nesavršenost, odnosno baš se našli neprijatelji zlokobne zlice te godine, što se reče, sravnat Jeruzalem sa zemljom. Ne zaboravi, prije osvajača, kršćani su već napustili grad. Iz tog razloga, nepravomoćno je prosuđivati da je stradala crkva, jer kršćanska crkva je zajednica ljudi, a kad se jedna takva povuče s određenog teritorija, onda tada nema tko što porušiti. Logika, jelte.
Da li ti znaš da postoje povjesničari koji su i teolozi i povjesničari. Religija je jedno a povijest je drugo, ali nije točno da te dvije discipline nemaju dodirnih točaka.

Mi o tako staroj povijesti neznamo sve činjenice. Nešto se zna ali to nije dovoljno. Zbog toga se i u povjesnim knjigama govorio i o mitološkim činjenicama. Kad se govori o povijesti treba odvojiti religiju ne zato jer bismo trebali odbaciti religiju nego zato jer se na drugačiji način ne može razgovarati.

Kad kažemo da su Mojsije pa i kralj David polumitološki lik to samo znači da točne podatke nemamo i da je zbog protoka vremena mit zamjenio povjesne činjenice.

Zato ako se vratimo na ranu crkvu moramo reći da sam ja govorio o počecima rane crkve. Ali ja se ne slažem sa tvrdnjom da se kršćani nisu dijelili po imenima. Uvijek su ljudi koristili imena.

Postoje dokazi u Novom Zavjetu da je postojala Galilejska crkva,. Ta crkva je bila centar kršćanske vjere. Sam Isus je iz Galileje. Isus je proveo život u Galileji i kad je širio vjeru išao je uglavnom i najviše po Galileji. Spominje se i Samarija. Tek na kraju dolazi u Jeruzalem.

U samim Evanđeljima poslije uskrsnuća je učenicima rečeno da je Isus uskrsnuo i da idu u Galileju jer će ga tamo naći.

Poslije uskrsnuća su Učenici postali Sveti Apostoli u Jeruzalemu jer je u Jeruzalemu bio centar vjere. U oba slučaja se radi o tome da je vjerojatno da su učenici po Židovskoj vjeri zaključili da će drugi dolazak Krista biti u Jeruzalem.

U Djelima i u Poslanicama ima dovoljno dokaza da je ta crkva za koju se kaže da su se kršćani sast6ajali u trijemu hrama bila pravi centar vjere. Piše čak i to da je i Pavle išao u Jeruzalem i da je sa sobom nosio novac koji su vjernici davali za Jeruzalemsku crkvu.

U vrijeme Isusa znamo da je Juda čuvao blagajnu. A na što to liči ako se ne radi o centru vjere.

Poslije 70. god se uzdiže Rimska crkva. Tu crkvu su osnovali prije Pavla Misionari iz Jeruzalema a glavni je vjerojatno bio Petar među njima. Rimska crkva je dakle nastala prijenosom appostolske crkve iz Jeruzalema a na čelu su joj barem u najranije vrijeme ili po ugledu bili Petar i Pavle.

Mislim da su to vrlo realne pretpostavke.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 14:29   #576
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Da li ti znaš da postoje povjesničari koji su i teolozi i povjesničari. Religija je jedno a povijest je drugo, ali nije točno da te dvije discipline nemaju dodirnih točaka.

Mi o tako staroj povijesti neznamo sve činjenice. Nešto se zna ali to nije dovoljno. Zbog toga se i u povjesnim knjigama govorio i o mitološkim činjenicama. Kad se govori o povijesti treba odvojiti religiju ne zato jer bismo trebali odbaciti religiju nego zato jer se na drugačiji način ne može razgovarati.
Radi se o povjesničarima religijskog ogranka. A to da se teolozi najviše bave filozofijom i mitovima, jasno je samo po sebi iliti pitaj 'stanare' teološkog fakulteta koji priznaju da najmanje ako ne i uopće ne studiraju Sveto pismo. Zato, nit oni s nama nit mi s njima nemamo potrebe razgovarati, osim im eventualno s vremena na vrijeme poručiti 'gospodo draga, teologija je otišla do vraga' il kak se to već u naroda veli.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 15:21   #577
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Radi se o povjesničarima religijskog ogranka. A to da se teolozi najviše bave filozofijom i mitovima, jasno je samo po sebi iliti pitaj 'stanare' teološkog fakulteta koji priznaju da najmanje ako ne i uopće ne studiraju Sveto pismo. Zato, nit oni s nama nit mi s njima nemamo potrebe razgovarati, osim im eventualno s vremena na vrijeme poručiti 'gospodo draga, teologija je otišla do vraga' il kak se to već u naroda veli.
Kako da ja tebi objasnim da tebi to nije jasno. Moram ti ponoviti da se ne razumiješ u temu.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 15:58   #578
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Kako da ja tebi objasnim da tebi to nije jasno. Moram ti ponoviti da se ne razumiješ u temu.
U koju to točno temu? Jer čuj, ti sto tema u jednoj. S jedne strane pokušavaš prijemom svijet kršćanstva a s druge strane razdijeliti mitom legendom valjda misleći nisu nam poznate dvostruke igre. I čuj, kad bih se ja tako igrala, ti bi već odavno bio matiran. Zagarantirano, vjeruj. Sreća je u tom što ja osobno Bibliju ne doživljavam šah-potezom.

Eto. Sad kad smo se fino pojasnili, sad znamo da ti nema potrebe vrijeđati me u svakoj prvoj rečenici svakog tvojeg posta upućenog meni.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2018., 21:29   #579
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Radi se o povjesničarima religijskog ogranka. A to da se teolozi najviše bave filozofijom i mitovima, jasno je samo po sebi iliti pitaj 'stanare' teološkog fakulteta koji priznaju da najmanje ako ne i uopće ne studiraju Sveto pismo. Zato, nit oni s nama nit mi s njima nemamo potrebe razgovarati, osim im eventualno s vremena na vrijeme poručiti 'gospodo draga, teologija je otišla do vraga' il kak se to već u naroda veli.
Oni koji studiraju na teološkom fakultetu su stručnjaci. Ako nešto ne znaš onda trebaš ići na teološki fakultet da te nauče.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2018., 21:35   #580
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
U koju to točno temu? Jer čuj, ti sto tema u jednoj. S jedne strane pokušavaš prijemom svijet kršćanstva a s druge strane razdijeliti mitom legendom valjda misleći nisu nam poznate dvostruke igre. I čuj, kad bih se ja tako igrala, ti bi već odavno bio matiran. Zagarantirano, vjeruj. Sreća je u tom što ja osobno Bibliju ne doživljavam šah-potezom.

Eto. Sad kad smo se fino pojasnili, sad znamo da ti nema potrebe vrijeđati me u svakoj prvoj rečenici svakog tvojeg posta upućenog meni.
Tema je rana crkva. Ili nastanak Kršćanstva.

Znaš, Kršćanstvo je započelo u prvom stolječu. Nije sa Mojsijem. Budući da nas zanima rana crkva to znači povijest Rimske crkve. Znaš kako se kaže da svi putevi vode u Rim. jer je RIM centar. Isus je počeo u Galileji. Onda je išao u Judeju i u Jeruzalem. A iz Jeruzalema je kršćane put doveo u RIM.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:10.