Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.03.2008., 09:19   #121
https://www.forum.hr/showthread.php?t=263321
Već je bila tema
smeky is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2008., 12:16   #122
Quote:
smeky kaže: Pogledaj post
Nisam znao! Puno hvala na upozorenju. Moderatori mogu topic premjestiti u odlagaliste!
Hvala unaprijed!
Aganor1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2008., 12:29   #123
Spojit ću, nema potrebe za odlaganjem.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2008., 19:48   #124
dosta vas je spominjalo da fuzijske elektrane dobiju vise energije nego sto uloze... ako je to istina dal to znaci da su one na neki nacin perpetuum mobile (ok, pretpostavljam da opet tu ima neka kvaka, pa nije perpetuum mobile u pravom smislu rjeci, al za ono sto je nama bitno cini se kao da je..) i drugo, klasicna fizika ne dopusta perpetuume, pa me zanima da li kvantna to isto tako izricito brani, cuo sam za stvari kao sto je energija vakuuma, i ne sjecam se vise tocno koliko iznosi po kubnom metru, al znam da je vakum ispao bogat energijom, da li postoje neki teorijski modeli kako bi se to moglo iskoristiti, mislim da tu opet postoji neka mogucnost da dobijemo vise od ulozenoga... osim ako masinerija koja bude crpila en. iz tog vakuma ne bude opet trosila naftu ili tako nesto...
__________________
breathe the pressure, come play my game I'll test ya
suburban is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.03.2008., 20:53   #125
mislim da iter dobiva energiju iz materije, kao i NE
žalosna sova is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2008., 01:19   #126
Decki hajde malo..nuklearnu fiziku citajte..

Fuzija lakih jezgara...
deuterij i tricij u helij..17MEV po reakciji prinosa energije...
po defektu mase..i tako dalje.
Problem svih do sad nacinjenih nuklearnih masina je nestabilnost plazme i
postizanje inicijalne temperature u dovoljno dugom vremenu da reakcija fuzije postane stabilna i autosuficijentna.
Cini se da je stroj..naj jednostavniji..zvan magnetsko ogledalo...geometrijski
naj podobniji..no..inteligentno izgraditi reaktor oko te geometrije je vrlo
tesko.Fali maste i ideje.
Prije ili kasnije TNF ce biti ekonomicna kao izvor energije...samo treba vremena.
No ono sto fizicari trebaju ciljati jest treca i cetvrta geberacija nuklearno fisijskih reaktora.Osobno mislim da fisijom treba kontrolirano paliti fuziju u
reaktoru koji je danas tesko i zamisliti kako bi trebao izgledati.Onog trena kad covijek bude konstruirao Fisijski nuklearni reaktor cetvrte generacije
nece biti tesko ni upaliti ni ekonomicno koristiti nuklearnu fuziju.

Mr.Dogon,
Mr.Dogon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2008., 01:46   #127
Quote:
Aganor1 kaže: Pogledaj post
Koje bi jos sve moguce metode za dobivanje energije bile kompatibilne sa ekologijom u ovo doba opce klimatske katastrofe? Gdje ste hrvatski znanstvenici, sto nam nudite?

zanimljivo je kako većina ekološki osviještenih ekstremista ne razumije da je nuklearna energija zelena energija.

bitno da piju sok iz plastičnih boca, čije je vrijeme poluraspada 500 godina, a nuklearnog otpada 150 g, a da ne spominjemo kako je kw iz nuklearke najjeftiniji..
fiki21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2008., 01:55   #128
Quote:
suburban kaže: Pogledaj post
dosta vas je spominjalo da fuzijske elektrane dobiju vise energije nego sto uloze... ako je to istina dal to znaci da su one na neki nacin perpetuum mobile (ok, pretpostavljam da opet tu ima neka kvaka, pa nije perpetuum mobile u pravom smislu rjeci, al za ono sto je nama bitno cini se kao da je..) i drugo, klasicna fizika ne dopusta perpetuume, pa me zanima da li kvantna to isto tako izricito brani, cuo sam za stvari kao sto je energija vakuuma, i ne sjecam se vise tocno koliko iznosi po kubnom metru, al znam da je vakum ispao bogat energijom, da li postoje neki teorijski modeli kako bi se to moglo iskoristiti, mislim da tu opet postoji neka mogucnost da dobijemo vise od ulozenoga... osim ako masinerija koja bude crpila en. iz tog vakuma ne bude opet trosila naftu ili tako nesto...
Sve elektrane dobivaju više energije nego što ulože. I termoelektrana na ugljen treba uložiti energiju u paljenje ugljena. Višak energije je sadržan u tvari koja reagira, pa to onda nije perpetuum mobile.
Fuzijska termoelektrana treba ogromnu količinu energije da bi spojila atomske jezgre, a kad se one spoje, rezultat je oslobođeni višak energije.
Što se tiče energije vakuuma, zove se energija nulte točke. To je najniža moguća energija koja se nalazi u prostoru zbog kvantnih efekata i ne može se crpiti (bar ne na ikakav način danas nama zamisliv). Energija sama po sebi nije važna, važan je rad koji obavlja. A rad može obaviti samo strujanje energije s mjesta više koncentracije na mjesto manje, da se tako izrazim. Pošto "najmanje" ne može strujati prema "većem", izgleda da je to besmisleno. Sam koncept "crpljenja" energije je uzaludan. Energija se krade stupicama, dopušta joj se da "teče" preko strojeva. Tjerati je da ide obrnuto nema smisla.




Inače, zamolio bih forumaše da se drže teme threada. ITER.
Ukoliko želite razgovarati o fisiji i nuklearnim elektranama, već postoje threadovi za to. Hvala.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2011., 12:47   #129
ITER

Trudio sam se, no nisam uspio naći topic o ITER-u, a koji je poprilično zanimljiva tema u ovom trenutku.

Naime, za one koji ne znaju, riječ je o eksperimantalnom fuzijskom reaktoru, koji bi se ubrzo trebao počet graditi na jugoistoku Francuske, a u suradnji nekoliko zemalja.



Detaljnije o ITER-u

Što mislite ima li navedeni projekt realne šanse u idućih dvadesetak godina zamjeniti fisijske elektrane, koje su naizgled, puno "prljavije", nego fuzijske?
general Martok is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2011., 13:08   #130
Sanse su male, tim prije sto je i ITER sam po sebi slabo budzetiran pa je dovedeno u pitanje i sama gradnja i tempo iste.

Osobno, reaktori kao ITER definitivno nisu buducnost proizvodnje energije. Za fuziju puno vece sanse polazem u bussard-polywell reaktore koji su puno manji, jednostavniji i puno lakse komercijabilni. Postoji jos drugih razlicitih oblika fuzijskih reaktora, medju ostalim nedavno su 2 talijanska fizicara najavili 10 kW fuzijske reaktore(za koje nakon sto sam detaljnije prostudirao link mislim da su scam )
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

Zadnje uređivanje Velo C. Raptor : 17.03.2011. at 13:17.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2011., 22:53   #131
Quote:
general Martok kaže: Pogledaj post
Što mislite ima li navedeni projekt realne šanse u idućih dvadesetak godina zamjeniti fisijske elektrane, koje su naizgled, puno "prljavije", nego fuzijske?
U sljedećih 20 godina nema nikakve šanse za to. ITER nije ni blizu prototipa elektrane, nego otprilike proof-of-concept.

Unutar sljedećih 20 godina šansu ima 4. generacija fisijskih reaktora, neki od njih su inherentno sigurni na isti način kao i fuzijski reaktor (subkritični dizajn).
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2014., 17:10   #132
Problem s fuzijom je što bi se i Amerikanci trebali više uključiti. Kada bi imali nuklearnu fuziju čovječanstvo bi ušlo u neku vrstu zlatnog doba, sličnog kao u Zvjezdanim Stazama. Jer nuklearna fuzija nije samo puno energije već je to i druga vrsta energije. U fuzijskim reaktorima, u toj vrućoj plazmi ljudi bi mogli stavljati otpad, smeće, kamenje i transformirati ga u neku drugu vrstu materije kao hrana, zlato itd. Tako da ne bi bilo oskudjevanja u bilo kakvim rudama na zemlji. Slično kao replikatori u Zvjezdanim Stazama. Uz to mogli bi graditi svemirske brodove koji bi išli brzinom 6000 puta bržom od današnjih svemirskih letjelica tako da bi mogli slati sonde i na obližnje zvijezde.
No kao što rekoh problem je lova. A još veća fora je što to uopće nije tako skupo - košta oko 22 milijarde dolara što je manje nego koliko Amerikance košta jedan mjesec rata u Iraku, a uz to fuzija bi riješila sve probleme. Imali bi dovoljno energije da očistimo Zemlju od otpada i otrova. Ljudi više ne bi morali raditi da plačaju račune već iz zadovoljstva, čistili bi zemlju i teraformirali obližnje planete. Osjećali bi se kao superheroji. No u SAD-u se vrlo malo priča o tome. Evo što je fizičar plazme Francis Chen napisao o tom problemu u knjizi:

The International Thermonuclear Experimental Reactor, ITER, is being supported by seven nations representing more than half the
world’s population. Costing some $21 billion and located in France, it will test sustainability of a fusion reaction – a continuous “burn.” It is to be completed in 2020 and operated for ten years or more. Another large machine will be needed simultaneously to solve engineering problems not included in the ITER project.
After that, the first power-producing fusion reactor, DEMO, is planned, but not before the year 2050. The path is clear, but the rate of progress is limited by financial resources. In the USA, fusion has been ignored by both the public and Congress, mainly because of the lack of information about this highly technical subject. People just do not understand what fusion is and how important it is. Books have been written light-heartedly dismissing fusion as pure fantasy. The fact is that progress on fusion reactors has been steady and spectacular. The 50-year time scale presently planned for the development of fusion power can be shortened by a concerted international effort at a level justified by the magnitude of the problem. It is time to stop spinning our wheels with temporary solutions. [...]

The situation can be compared – or contrasted – with that of the Apollo program to put a man on the moon. In that program, the physics was already known: Newton’s laws of motion covered all the physics that was needed. In the case of fusion, it took over 50 years to establish the science of plasma physics, to develop fast computers, and to understand the physics of magnetic confinement; but we have done it. In the Apollo case, there were engineering problems whose solutions could not be fully tested. Could the nose cone material stand up to the heat of reentry? Can humans survive long periods without gravity and then the stress of reentry? Will micrometeorites puncture the space suits of the astronauts? It was a dangerous experiment, but President Kennedy pushed ahead, and it succeeded marvelously. In the case of fusion, we do not know yet how to build each part of a reactor, but the only way to get this ideal source of energy is to push on ahead. The expense will be comparable to Apollo’s, but at least no human lives are endangered.
The path to a commercial fusion reactor has been studied intensely in the past decade. There are three or four steps: (1) the ITER experiment now being built, (2) one or more large machines for solving engineering problems, (3) DEMO, a prototype reactor built to run like a real reactor but not producing full power, and (4) FPP, fusion power plant, a full-size reactor built and operated by the utilities industry.
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2014., 03:50   #133
Ovaj gospodin poviše bi tribao manje gledati star trek a više gledati dokumentarce na temu astronomije i ostalog....pa bi tamo saznao što je fuzija...zašto se uopće u našem slučaju koristi vodik....a ovo da ti reaktori budu proizvodili hranu....da je neki drugi moderator u igri(Endimion17)...dobio bi trenutnog bananka
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2014., 18:32   #134
Za sada fuzija ne ide dalje od vodika kao goriva, ne možeš bilo što pobacat u reaktor kao gorivo, niti dobit bilo što kao produkt.
I tehnološki je vrlo zahtjevno za uopće napravit reaktor. Pošto je gustoća snage vrlo visoka, rijetki materijali mogu podnijeti zračenje u takvom reaktoru na duže vrijeme.

BTW što se desilo s Endimionom?
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2014., 01:44   #135
eno rusi i kinezi potpisali ugovor oko zajedničke suradnje na području fuzije...budu koristili ruska rješenja.....neka...neka se samo kotrlja...valjda će i ovim ostalima doći iz guzice do glave....
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 20:46   #136
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Za sada fuzija ne ide dalje od vodika kao goriva, ne možeš bilo što pobacat u reaktor kao gorivo, niti dobit bilo što kao produkt.
I tehnološki je vrlo zahtjevno za uopće napravit reaktor. Pošto je gustoća snage vrlo visoka, rijetki materijali mogu podnijeti zračenje u takvom reaktoru na duže vrijeme.
Da nisam se dobro izrazio. Gustoća ćestica je jedna milijuntnina atmosferine, no fuzuja daje puno čiste, neiscrpive energije a stim se mogu raditi svakake stvari kao i konverzija materije a da ne spominjem čišćenje okoliša.

Quote:
JAWS kaže: Pogledaj post
Ovaj gospodin poviše bi tribao manje gledati star trek a više gledati dokumentarce na temu astronomije i ostalog....pa bi tamo saznao što je fuzija...zašto se uopće u našem slučaju koristi vodik....a ovo da ti reaktori budu proizvodili hranu....da je neki drugi moderator u igri(Endimion17)...dobio bi trenutnog bananka
Svijet s fuzijom će biti sasvim drugačiji od ovog danas i mnogim ljudima je to vjerojatno teško za shvatiti, to je kao da čovjeku u ranom srednjem vijeku pokušavš objasniti današnji svijet.
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 21:38   #137
Prvo treba doć do fuzije, a kad energija bude jeftina i lako dostupna, onda će se moći eksperimentirati s novim tehnologijama i izumima.
Za sada su obične, fisijske nuklearke sasvim dovoljne, ali ljudi ih se boje iz neopravdanih razloga.

U vezi resursa, materijala i slično, rudarenje asteroida bi mogla biti velika stvar.
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2014., 23:41   #138
Što se tiče Endimiona, obični mit je da je on kartonirao i banao šakom i kapom. Pogledajte starije postove.

Drugo, mr.Natural je napisao tekst koji baš nije sagledao sve aspekte ali nije trolerski ili zlonamjeran.
Bolji način je da mu netko objasni gdje griješi.
__________________
Greenov zakon o raspravi:
"Sve je moguće, ako ne znate o čemu govorite."
El Ninho is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2014., 11:04   #139
Ma ne griješim. U pitanju je plazma i kod genratora treće generacije plazma bi bila gušća i mogla bi se koristiti za konverziju materije.
A što se tiče uređaja koje bi mogli izgraditi... pa već sada možemo izgraditi uređaje koji bi recimo usisavali zrak ili oceane i čistili ih od štetnih tvari da čak možemo i obrnuti efekt staklenika, ali naravno problem je što bi trebalo ogromne količine energije za čije dobivanje bi se opet zagadila Zemlja. A zemlja je u gabuli, prepuna smeća i ovo bi nam po prvi put dalo kontrolu nad zagađenjem. Pogledaj kako su samo poslali sve tvornice iz Europe i Amerike u zemlje poput Kine i Meksika da ne moraju plačati pročiščavanje otpadnog zraka i vode iz tvornica i naravno zbog robova.
I da kako CelMar kaže fisijske nuklearke su ocrnjene bez puno znanja, jer uzmite npr. da je nesreća u Černobilu bila gadna ali u usporedbi koliko ljudi umre od posljedica koje dolaze od zagađenja sa ugljenom i naftom nesreća poput one u Černobilu bi se morala događati svaki dan da joj može parirati. Masivna ekspanzija konvencionalnog zagađenje zbog rasta ugljenske i naftne industrije u zemljama razvoja poput Indije i Kine već uzrokuje strašne posljedice na zdravlje ljudi utopljenih u ogromnim smeđim oblacima dušika, sumpora i čestica koje stvaraju te fosilno pogonjene industrije. Ako ne rješimo što prije te probleme to će samo uzrokovati porast u bolestima rakova, astme i dušnih bolesti.

Fuzija daje toliko energije da možemo zatvoriti sve ugljenske i naftne elektrane i voziti aute na gotovo besplatnom biogorivu (mogli bi praviti metanola koliko nam srce poželi inorganski, jednostavno sintezom iz CO i vodika pod visokim tlakom i temperaturom uz katalizator, a CO može doći iz čeličana ili direktno iz zraka) jer imamo puno jeftine, čiste struje. Za fisijskie rekatore treba kopati uran i onda ga u velikim tvornicama obrađivati uz puno radioaktivnosti i onda ostane otpada koji traje milijunima godina i još uz to urana ima u ograničenim količinama. Dok za fuziju samo treba deuterijuma kojeg ima u vodi oceana i koji se vadi bez ikakvog onečišćenja. Čak i da trošimo 10 puta više energije nego sada ima dovoljno goriva za fuziju na Zemlji da nas snabdjeva skoro milijardu godina.

Ideja danas je da svjetskih izvora energije ima u ograničenim količinama, u takvom današnjem svijetu svaki novopridošli član je neželjen, svaki neregulirani čin ili misao je prijetnja, svaka osoba na ovom planetu je fundamentalno neprijatelj svake druge osobe, svaka rasa ili nacija je neprijatelj svake druge rase ili nacije. Konačni ishod takvog pogleda na svijet samo pojačava stagnaciju, tiraniju, rat i genocid. Samo u svijetu sa neograničenim izvorima energije ljudi mogu međusobno biti braća i sestre.
Zato, iako imamo drugih izvora energije da nas održava još neko vrijeme, trebamo investirati u fuziju i to sada! Jer ako to napravimo dajemo izjavu da ne živimo na rubu povijesti, nego na početku: da vjerujemo u slobodu a ne u podvrgavanje; u progres a ne u zastoj; u život a ne u smrt; u nadu a ne u očaj.

Kada bi se recimo Amerikanci ozbiljno pozabavili fuzijom u smislu Apolo programa ili Manahattan programa imali bi fuziju za manje od desetljeća. I evo nekoliko citata od poznatih znansvenika o fuziji:

"Nuclear fusion. It would provide an inexhaustible supply of energy without pollution or global warming. I don't think we invest enough. They are why we are not still in the Middle Ages. Many badly needed goals, like fusion and cancer cure, would be achieved much sooner if we invested more."
Stephen Hawking

"Fusion can be developed, and when it is, it will eliminate the specter of energy shortages for millions of years to come. It is therefore the greatest nightmare of the Malthusians. The technological challenges of fusion are significant, but provided that human ingenuity remains free, there can be little doubt that it can, and will, solve them all. There need be no limits to human aspirations, because fundamentally our wherewithal does not come from the Earth, but from ourselves. We are the ultimate resource."
Dr. Robert Zubrin

"There are hundreds of proposals to solve the energy crisis, a lot of them bogus, but some of them actually have validity. When you talk about, for example, fusion, hot fusion, we're talking about the year 2019, when the international experimental fusion reactor gets turned online in France. It turns out that the European Union, the United States, Japan, Korea and Russia are pooling their resources to build the world's largest fusion reactor in southern France in order to show that you can in fact have breakeven, that is generate as much power as you put into it. After that the next generation will be called the demo reactor, which will actually generate net power. So if all goes well, this means that perhaps by 2030, maybe by 2040, we could have commercial fusion reactors. Not small portable things that you can put into a car, these are going to be gigantic objects that consume tremendous amounts of seawater, purify the seawater by extracting certain chemicals from the seawater, fusing the tritium deuterium to create electricity and the electricity than goes in to your fuel cell, goes into your electric battery to energize modern society. So this is the hot fusion approach."
Michio Kaku
mr.Natural is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2019., 10:25   #140
Prije 3 godine Angela Merkel je uspješno pokrenula prvi svjetski fuzijski reaktor u Saveznoj Republici Njemačkoj:

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...aktor-20160204

Sljedeće pokretanje se očekuje iduće godine, a za 5 godina bi mogli dobiti prvu funkcionalnu fuzijsku elektranu koja će proizvodit dovoljno struje da pokrije EU.
Caeruleus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:27.