Prostor, vrijeme i dalje...

[Pandora10]

C'Tebo kaže:
To je malo egoistični stav.
Pročitaj Hitchiker's guide to the galaxy, knjigu drugu, s posebnom pozornošću na onaj dio gdje se opisuje čovjek koji vlada cijelim svemirom. (knjiga druga se zove, imenom: Restaurant at the end of the universe.

O ego-ističnim stavovima bi mogli razgivarat od sada do vječnosti..ali to ovdje nije pitanje...

pitanje je da li se "matematički" prostor nalazi isključivo u svijesti ili ne...
ako se nalazi...a nalazi se....onda je egoistično izbjegavat to priznat....a za obranit svoj stav.

A jel Einstein imao također sebičan stav kad je utvrdio da je vrijeme relativno i da zavisi od promatrača?Zašto bi dovraga vrijeme uopće zavisilo od promatrača?To je malo previše sebično!

Ipak...da ti malo pomognem...prišapnit ću ti da čovjek-ego i sama svijest nisu istoznačni...

tek sam malo prije skužio da piše za jako pametne i one koji to hoće biti.

Ja niti sam pametan, a kamoli jako pametan, a niti pojma nemem kako da to postanem.

Zanemarite moje bedastoće i nemojte mi uzeti za zlo moje neznanje i neupućenost,

huh, ajd pa pa!

[C'Tebo]

Pandora10 kaže:
pitanje je da li se "matematički" prostor nalazi isključivo u svijesti ili ne...
ako se nalazi...a nalazi se....onda je egoistično izbjegavat to priznat....a za obranit svoj stav.

Baš čisto matematički prostor se i nalazi samo u mislima matematičara.
Samo mi ipak živimo u nekom prostoru, a taj prostor nije baš samo u našoj svijesti, nego smo mi u njemu.

[skeptik]

A ne, mi ne zivimo u prostoru, nego mi MISLIMO da zivimo u prostoru. A misao je posljedica svijesti. To je ono sto ce sada reci Pandora.

Ako mi mislimo da nesto postoji, to ne znaci da to postoji i bez nasih misli. Ali ne znaci ni da NE postoji bez nasih misli. Stoga takve rasprave nemaju smisla, jer se samo vrtimo u krug.

[Pandora10]

skeptik kaže:
A ne, mi ne zivimo u prostoru, nego mi MISLIMO da zivimo u prostoru. A misao je posljedica svijesti. To je ono sto ce sada reci Pandora.

Ako mi mislimo da nesto postoji, to ne znaci da to postoji i bez nasih misli. Ali ne znaci ni da NE postoji bez nasih misli. Stoga takve rasprave nemaju smisla, jer se samo vrtimo u krug.

Imaju smisla Skeptiče...imaju...ono barem u tome da se shvati da su mnoga ova i ovakva pitanja još uvijek otvorena i da nije baš sve tako kako izgleda.
Ma rekla sam ja da nema meni do tebe..i da osječam da me ti najbolje razumiješ...i baš ti evo... zbog radi toga... jedan veeeliki

Dakle..bitno je znati da se prostor...bilo kao čisti zor...bilo matematički...bilo fizički...bilo umjetnički...bilo kakav bio kakvog još možemo zamisliti...uvijek nalazi isključivo U svijesti.

Neprilike su u sljedećem.... JEDINSTVENI "prostor" svijesti "djeli" se na "ja" i "ne-ja"... od čega se "ja" prostor DOŽIVLJAVA nutarnjim,a "ne-ja" vanjskim prostorom.Radi se IPAK o jednom prostoru-svijesti.. bez granica (ega)

[C'Tebo]

Ne, takva pitanja nisu niti bitna za znanost.
Egzistira li išta izvan naše svijesti?
Da jer ako ne onda si ti čisti produkt mojeg bolesnog mozga (nešto kao ćist auto) i henceforth ne postojiš, nego postojim samo ja.
I nemoj sad reć da sam ja produkt tvojeg bolesnog mozga, jer nisam, ti si samo dio moje svijesti

[Pandora10]

C'Tebo kaže:
Ne, takva pitanja nisu niti bitna za znanost.
Egzistira li išta izvan naše svijesti?
Da jer ako ne onda si ti čisti produkt mojeg bolesnog mozga (nešto kao ćist auto) i henceforth ne postojiš, nego postojim samo ja.
I nemoj sad reć da sam ja produkt tvojeg bolesnog mozga, jer nisam, ti si samo dio moje svijesti

Tako je.....i ako se još samo malo za-misliš...u-vidit češ...
da svo ovo vrijeme razgovaraš sa samim sobom u svom vlastitom prostoru-svijesti...

[kumek]

Isuse sveti (kumek prekrizuje ruke na grudima i mrsti lice), hoce li ikada prestati ova spika o svijesti i bezsvijesti (izraz lica se mijenja u ljuti a ruke prijeteci masu)?

[Pandora10]

kumek kaže:
Isuse sveti (kumek prekrizuje ruke na grudima i mrsti lice), hoce li ikada prestati ova spika o svijesti i bezsvijesti (izraz lica se mijenja u ljuti a ruke prijeteci masu)?

Nikakav poljubac...nikakve nježnosti...??
A da zaposliš ruke(u prostoru svog uma) recimo sa dvi dooobre "petice".... kakav bi ti onda bio izraz lica?

[kumek]

Pandora najdraza (veseo i pomalo razvratan izraz kumekovog lica) Bio bi ja zadovoljan i s cetvorkama, a za petice (urlik iz dna duse koji podsjeca na vukovo zavijanje) da ne pricam.

[Pandora10]

kumek kaže:
Pandora najdraza (veseo i pomalo razvratan izraz kumekovog lica) Bio bi ja zadovoljan i s cetvorkama, a za petice (urlik iz dna duse koji podsjeca na vukovo zavijanje) da ne pricam.

Eto vidiš što se svašta lipo može činit sa jednim te istim prostorom. :

[C'Tebo]

Hej, zamišljeni dijelovi moje svijesti, produkti mojega mozga...
Go get a room

[kumek]

Cek cek cek C'tebo (upitan izraz lica), pa valjda se to na mene odnosi (zadovoljan smjesak).

[C'Tebo]

kumek kaže:
Cek cek cek C'tebo (upitan izraz lica), pa valjda se to na mene odnosi (zadovoljan smjesak).

Kad se tu ljubakaš s ovim drugim produktom mojega mozga

[kom1]

Imam još jedno pitanje.

Da li po vašem mišljenju kompjutor može postati čovjek. Time mislim, da li će biti moguće da jednog dana kompjutor postane tako sposoban, da se njegova razmišljanja ne razlikuju od ljudskih.

Pazite što čete odgovoriti. Jer ako je sve na svijetu objašnjivo jedino i samo uzrokom i posljedicom, onda je sve uglavnom fizika i kemija. U tom slučaju se sve št m znamo očovjeku može naučno objasniti. Pa su osječaji, mišljenje, svijest itd kemija i fizika i onda je moguće napraviti svijest čovjeka.

Ako mislite da to nije tako i da nikada neče onda vjerojatno mislite da je čovjekova duša svijest, želje nade itd - nešto natprirodno.

Eto nekada se je smatralo da oni koji su pametni i koji su dobri u šahu, matematici kombinatorici... pa i u rješavanju testova inteligencije, dakle da su to pametni ljudi. Slažem se sa vama da jesu. Ali danas je jasno da mnoge od ovih vještina kompjutor može raditi. To je početak. I sa razvojem informatike kompjutor će moći sve više i više.

Po tome ja predviđam da će jednog dana kompjutori iti u stanju da imaju sve što ima i živo biće, dakle čovjek.

Pretpostavimo da sam vas uvjerio.

Dakle ako i ljudi mogli napraviti umjetnu inteligenciju a inteligencija je ono što traga za smislom i značenjem. Onda bismo mogli pretpostaviti da je smisao i u svemiru. Ne kao biće nego kao obrasci.

[Martin]

Kompjuter-robot bi mogao postati čovjekom ako bi ga čovjek uspio napraviti kao svoju kopiju. Međutim, da bi to uspjelo, ljudi koji to rade bi morali točno znati kako čovjek (i ljudski mozak) funkcionira, a to ne znaju, i upitno je da li će (i)kad znati.

Zna li bušmanin servisirati kopirni aparat?

Ne zna. Ali to ne znači da je kopirni aparat Božije čudo i dar s neba. Onaj tko je napravio kopirni aparat zna da je to samo obična naprava.

Zna li bušmanin unaprijed kada će pasti kiša?

Ne zna. Zna li onaj tko je napravio kopirni aparat kad će pasti kiša? Naravno da ne zna, ali to opet ne znači da kiša nije definirana nečim što bi se jednom ipak moglo definirati kao niz (vrlo složenih) pravila.


Mi smo bušmani, i ako (ne)možemo napraviti kompjutera-robota-čovjeka, ne znači niti da je sve fizika ili kemija, ili suprotno.

osjećam se pozvanim iznijeti svoje emotivno-subjektivno stajalište. Čovjek može postati kompjutor ili robot ili ... (primjer Rambo stroj za ...). Kompjutor ne može postati čovjek, zato jer nije moguće isprogramirati nešto tako nepredvidivo (tj. čovjek je kaos, šala mala).
Moje mišljenje je, dakle, stroj će uvijek biti stroj, jedino ostaje pitanje hoće li čovječanstvo nastaviti sa unaprijeđivanjem strojeva do npr. Date iz Zvijezdanih staza ili će se prešaltati na nešto drugo. Prije bih rekao na nešto drugo, jer ljudi su ipak sebični (većina, naročito oni koji donose odluke od krucijalne važnosti), a ONO drugo bi im moglo dati nove mogućnosti.

Zbogom svima koliko vas ima!

Nego, kreće li se uopće ta umjetna inteligencija prema nečemu ili još uvijek moj stol ima veći kvocijent inteligencije od nekog sustava temeljenog na znanju ili DSS-a.

[kom1]

Za mene nije sporno da se kompjutor može programirati tao da radi poput ljudskog mozga. Iako vi to niste uvidjeli, mogu vam navesti primjer kompjutora koji igra šah. Dakle jasno je iz toga da se misaone operacije mogu raščlaniti i da kompjutor može zamijeniti čovjeka pri odlučivanju koji će potez napraviti.

Isto tako bi se mogao lako isprogramirati kompjutor koji bi sa vama vodio razgovor a da ne primjetite da se radi o stroju. Jer jezik je samo skup pravila. Kako zamišljate da to nebi bilo moguće.

Ali dobro, svatko ima svoje mišljenje.

kompjutor koji igra šah jedino što jako brzo može raditi je računati.
Zašto dosad nije napravljen značajniji pomak kod umjetne inteligencije? Zato što su ljudi ograničeni i neznaju napraviti umjetnu inteligenciju. U Svijetu se mnogo napora ulaže u umjetnu inteligenciju, naročito zbog toga što bi ta umjetna inteligencija trebala poslužiti kao novi impuls trenutno stagnirajućoj informatičkoj industriji. Da, info industrija stagnira. Budući da su ljudi koji donose odluke shvatili da nema povratka investicija u info tehnologije, više ni ne ulažu u novine onim tempom kakvim su ulagali prije npr. desetak godina. Primjer je slabi prijelaz na XML tehnologije koje su moglo bi se reći puno bolje od EDI/EDIFACT-a.

Želim reći da postoji mnogo uloženog truda, teorije, prakse, ali ne i rezultata. Igrači su mahom korporacije tipa Microsoft, IBM, ..., isto tako i mnoga znanstvena središta. Dakako to ne isključuje mogućnost da netko napravi značajniji pomak.

Što se pak pravila tiče, ona su samo jedan mali dijelić kojim se bavi umjetna inteligencija i pokazala su svoje nedostatke, prije svega u tome što je prikupljanje znanja (uglavnom se radi o sustavima temeljenim na znanju) ograničeno ljudskim faktorom. Jednostavno rečeno, nema efikasnog načina za prikupljanje i obradu podataka, informacija i znanja te izgradnju softvera iz tih izvora.

Ono što sam mislio u prethodnom postu, odnosi se na to da će se u budućnosti moći dobiti neke karakteristike koje će posjedovati umjetna inteligencija i koje će dakako biti superiornije ljudskim obilježjima, ali čovjek nije samo vrlo ograničeni skup obilježja i značajki. Ovisno sa kojeg stajališta gledaš. Ako trebaš stroj sa izuzetno brzim deduktivnim mogućnostima, stroj će vjerojatno biti u prednosti pred ljudima, ali kreativnost mislim da se ipak ne da isprogramirati.

Odmah odgovaram na tvoje nepostavljeno pitanje o tome hoće li strojevi zamijeniti ljude slijedećom izjavom: "Danas 2003 i par godina prije, na razvijenim tržištima rada, robe i novca moguće je kupiti gotovo sve. Ono što se ne može kupiti je kreativnost." To znači da ako ja odem u banku sa idejom, dobijem kredit, zaposlim doktore znanosti, kupim najnoviju tehnologiju još uvijek nemam osiguranje da neću propasti. Fali mi jedino kreativnost.

Ovo je malo detaljniji opis mojeg mišljenja!

[Pandora10]

kom1 kaže:
Za mene nije sporno da se kompjutor može programirati tao da radi poput ljudskog mozga. Iako vi to niste uvidjeli, mogu vam navesti primjer kompjutora koji igra šah. Dakle jasno je iz toga da se misaone operacije mogu raščlaniti i da kompjutor može zamijeniti čovjeka pri odlučivanju koji će potez napraviti.

Isto tako bi se mogao lako isprogramirati kompjutor koji bi sa vama vodio razgovor a da ne primjetite da se radi o stroju. Jer jezik je samo skup pravila. Kako zamišljate da to nebi bilo moguće.

Ali dobro, svatko ima svoje mišljenje.

E baš dobro...jer...
svaki POJEDINI čovjek ima SVOJE mišljenje što već dovoljno govori o tome da stroj nikako NE MOŽE zamjeniti čovjeka.
Jezik NIJE samo skup pravila.
Misao se NE MOŽE raščlaniti.
Računalo NE MOŽE ni misliti ni osječati ni odlučivati.

I sva sreća da je tako