Vatra kao živo bice?

[stojecival]

Dali je vatra zivo bice? Ako pogledamo znanstvenu definiciju zivota onda ona zadovoljava sve kriterije. Zasto definiramo samo stanice kao zive kada ima i drugih "nezivih" procesa koji zapravo zadovoljavaju sve kriterije zivota?(Ovo nije kreacinisticki post nego me samo zanima zasto se ne klasicira kao ziva i zasto ne.)

[Corduroy]

Koje to kriterije vatra zadovoljava?

[stojecival]

Pa procitaj si kriterije naime
Raste, Siri se, evoluira, uzima materiju mjenja joj sastav da bi se odrzala itd, Neznam sad na kaj tocno mislis, navedi jednu osobinu "zivog" bica koju vatra nema?

[NOBUNAGA]

ne moze se razmnozavat. Moze samo rasti, ali ne moze imati potomke. Stanice, bakterije se mogu

[stojecival]

A sto to znaci imat potomke, to znaci da uzme materiju iz prostora i pretvori je u svoju kopiju( kod bakterija recimo),pa to isto radi i vatra uzme materiju pretvori je u svoju kopiju i ide dalje, širi se ko i bakterijska kolonija. Isti princip, razliciti mehanizmi

[Jericho159]

stojecival kaže:

Pa procitaj si kriterije naime
Raste, Siri se, evoluira, uzima materiju mjenja joj sastav da bi se odrzala itd, Neznam sad na kaj tocno mislis, navedi jednu osobinu "zivog" bica koju vatra nema?

moze pojasnjenje ovog?

[Rinnma]

Mijenja boju ovisno o tome koje gorivo zahvati

[stojecival]

Jericho159 kaže:

moze pojasnjenje ovog?

Pa recimo da se zapali kuca i u njoj ima razlicitih materijala , vatra moze progutati bilo koji materijal ako se dovoljno zagrije tj. ona se prilagodava okolini npr. zapali se ulje u tavi pa se zbog toga zapali stoljnak koji zapali plastiku itd. svaki od tih materijala naoko gori raznoliko al su nastali od istog fenomena,iste iskre.Kao sto rekoh isti princip drugaciji mehanizam

[stojecival]

Rinnma kaže:

Mijenja boju ovisno o tome koje gorivo zahvati

E bash to....

[coolinesay]

ajme koja tema
to je isto kao da pitaš jel vjetar živ, ili jel struja živa, ili ...

[Jericho159]

Te "promjene" nisu stalne, ne prenose se. Recimo ovako. Uzmes vatru koja je gorila na ulju i prebacis ju na drvo. Te dvije vatre su razlicite i ono sto se promjenilo u vatri koja je gorila na ulju ne nasljeduje vatra koja gori na drvetu.

[DemonicIllusion]

ovisi kako definiraš živo..
gledaj to ovako: vatra se hrani materijom kako bi se mogla održat na ''životu''..ako nema materija kojom bi se hranila - ona se gasi, odnosno ''umire''
vatra se može prenijeti sa jednog izvora na drugi putem vjetra ili topline i dobiješ 2 vatre od jedne - dakle može se reći da se razmnožava
vatra koristi kisik u svojem izgaranju, dakle može se reći i da diše
vatra na neki način ima i ''izmet'' - pepeo, dim, voda..ovisno o materijalu kojim se hrani
vatra se miče, mjenja oblik, boju, i osjetljiva je na podražaje iz vanjskog svijeta (npr kad u nju puše vjetar)

ALI

vatra nema staničnu strukturu i nema razum odnosno mozak, što je ne čini živim organizmom..eto, to je moje mišljenje

[Corduroy]

Igram li se Boga ako zapalim šibicu?

[Jericho159]

DemonicIllusion kaže:

vatra nema staničnu strukturu i nema razum odnosno mozak, što je ne čini živim organizmom..eto, to je moje mišljenje

nema ni papucica mozak, a ni bakterije.
Stanicna struktura ne mora biti opce obiljezje zivota, mozda negdje na nekom drugom mjestu postoji neka druga struktura koja je ekvivalent stanici?

[stojecival]

coolinesay kaže:

ajme koja tema
to je isto kao da pitaš jel vjetar živ, ili jel struja živa, ili ...

Oni ne zadovoljavaju sve elemente koji pisu u definiciji zivota ali vatra zadovoljava, procitaj si malo

[stojecival]

DemonicIllusion kaže:

ovisi kako definiraš živo..
gledaj to ovako: vatra se hrani materijom kako bi se mogla održat na ''životu''..ako nema materija kojom bi se hranila - ona se gasi, odnosno ''umire''
vatra se može prenijeti sa jednog izvora na drugi putem vjetra ili topline i dobiješ 2 vatre od jedne - dakle može se reći da se razmnožava
vatra koristi kisik u svojem izgaranju, dakle može se reći i da diše
vatra na neki način ima i ''izmet'' - pepeo, dim, voda..ovisno o materijalu kojim se hrani
vatra se miče, mjenja oblik, boju, i osjetljiva je na podražaje iz vanjskog svijeta (npr kad u nju puše vjetar)

ALI

vatra nema staničnu strukturu i nema razum odnosno mozak, što je ne čini živim organizmom..eto, to je moje mišljenje

Kao sto rekoh stanicna struktura isto ne pise po definiciji, a ako uzmemo razum i mozak onda si proglasio mrtvim sve osim ljudi

[yann]

Khm, hranjenje nema veze sa životom... Kristali se hrane i reproduciraju, pa nisu živi.
Definicija života: evolucija i reprodukcija, samo to.
Ali ne kažem ja da vatra nije živa, recimo da se vatra hrani, moramo samo dokazati evoluciju...

[stojecival]

Ako nesto zadovoljava sve kriterije zadane pravilom onda je to, to sto pravilo opisuje,

[Jericho159]

stojecival kaže:

Ako nesto zadovoljava sve kriterije zadane pravilom onda je to, to sto pravilo opisuje,

cini se da si preskocio moj post o evoluciji

[stojecival]

yann kaže:

Khm, hranjenje nema veze sa životom... Kristali se hrane i reproduciraju, pa nisu živi.
Definicija života: evolucija i reprodukcija, samo to.
Ali ne kažem ja da vatra nije živa, recimo da se vatra hrani, moramo samo dokazati evoluciju...

Hranjenje tj. unosenje materije za energiju je jedan od uvjeta. Zbog cega vatra ne evoluira? Ona se prilagodi uvjetima ili umre isto kao i zivi organizam samo sto nema isti molekularni mehanizam, nemoze se definirati mehanizam onako kako nekom pase nego onako kako jest. Bakterije koje nemaju za jesti recimo glukozu predu na sulfide tj. evoluiraju ili umru, isti princip sa vatrom