Evo zašto ne vjerujem znanstvenicima

[Biljka]

@haram, zamisli da nas opizdi sunčeva oluja, uništi elektroniku i ostanemo bez struje. Sad zamisli koliko na svijetu ima nuklearnih elektrana pa kad se počnu pregrijavati...eto ti katastrofe.

[Sandiran]

Biljka112 kaže:

@haram, zamisli da nas opizdi sunčeva oluja, uništi elektroniku i ostanemo bez struje. Sad zamisli koliko na svijetu ima nuklearnih elektrana pa kad se počnu pregrijavati...eto ti katastrofe.

Da bar ima pravde, pa da sprzi SAD.

[Ziryab]

"Dunning-Krugerov efekt je sklonost prema kojoj ljudi ispodprosječne inteligencije smatraju da su inteligentniji nego što to jesu u stvarnosti i istodobno podcjenjuju inteligenciju ljudi koji im stoje nasuprot"

izvor ispod

http://hr.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_efekt

Znam da ovdje dolaze ljudi svih doba i znanja, ali ovo je smješno...daj malo stanite i koristite logiku...znam da je teško, ali bar probajte procjeniti vjerovatnost nećega...probajte zamisliti da je sve ovo napravljeno senzacionalistički da bi se prodale vijesti.

Drago mi je vidjeti da ima pametnih ljudi koji prozovu druge na njihove gluposti. Samo tako nastavite.

[Panga]

halcyon82 kaže:

Aman ljudi mucnite glavom malo, Zvanicna objava UN-a, NASA-e ili npr evropske aeronauticke agencije da se sprema takav dogadjaj i da ce npr unisti elektroniku bi doveo do pada berzi, opste panike, sukoba, mogucih ratova.... Cemu objava tako neceg??? Ovako promasilo nas je, nismo ni znali, ko ga j.be...

Objava bi trebala jer ako države znaju da dolazi takvo nešto stignu se ugasiti trafostanice i elektrane na vrijeme da ne nastane šteta bar na njima.
Druga stvar je da se takvo nešto ne može predvidjeti i da ne mogu oni reći "OK, sutra u 18:37 će biti Sunčeva oluja".
Mislim da se može izboj koronarne mase na vrijeme uočiti i ako se procijeni da je dovoljno velik da bude opasan znaju da imaju 2-3 dana da stigne do nas i na temelju toga se radi prevencija moguće štete.

A u ovom slučaju, jebiga promašilo za 9 dana, nema smisla dizati paniku za nešto što bi bilo kad bi bilo. Meni osobno bi bilo glupo da su uočili tu solarnu oluju i počeli na sva zvona vikati "JOOOOJ PA ZEMLJA JE BILA NA TOM OPASNOM MJESTU PRIJE 9 DANA!!!". I kaj onda? Ja sam prelazio cestu, a par sekundi prije toga je tu projurio auto.

[haram]

Biljka112 kaže:

@haram, zamisli da nas opizdi sunčeva oluja, uništi elektroniku i ostanemo bez struje. Sad zamisli koliko na svijetu ima nuklearnih elektrana pa kad se počnu pregrijavati...eto ti katastrofe.

You got the point!

I ne samo elektrane, nego i nuklearne podmornice, krstarice, nosači, ledolomci... preko 600x Fukušima. Boktemazo, ovo je sad ozbiljno!

[haram]

NMT kaže:

@haram
pa daj ti predvidi što bi se desilo da na 10-15 dana nestane struje, onesposobi se najveća većina vozila i odsjeće se dotok informacija do ljudi tj telekomunikacije.

Išli bi rano spat, dobili g.o. (napokon!), pili bi vodu iz boca i pivu iz limenki i jeli konzerviranu (aj! luksuza), ne bi se prali (čudna mi čuda) i ne bi visili na forumhaeru.

[Begemotica]

Orezala bi loze (još uvijek nisam ), psi bi svaki dan bili pola dana u šumi (i ja s njima) a tek ne-zvonjnenje mobitela - neprocijienjivo!

[mravac8]

Pa sad ......... ovdje su jadni znanstvenici ponajmanje krivi. Naime što će se i na koji način objaviti ovisi o medijima, a mediji ovise o novcu, dakle objavljuju ono što će se prodavati i o politici. Politika pak objavljuje ono što im je u interesu, odnosno ono što će donijeti glasove na slijedećim izborima.

Sve to skupa opet ovisi o nama. A mi nismo zainteresirani za znanost. Da jesmo, znanost bi imala svoj dnevni časopis ( recimo Znanstveni list poput Jutarnjeg lista s tom razlikom da bi se u Znanstvenom listu objavljivale samo znanstvene teme). Međutim, na kioscima nema niti znanstvenog polugodišnjaka, godišnjaka, mjesečnika, tjednika a kamoli dnevnih novina.

Jer nema čitalačke publike koja bi taj časopis kupovala i time mu omogućavala izlaženje. Ali 24 sata ima odličnu prodaju.

Znanstvenici su krivi za nešto drugo. Krivi su jer su ljudi. Sa svim vrlinama i manama ljudi. Arogancijom, čvrsto ugrađenim stavovima ...... i svim ostalim manama koje ljude čini ljudima.

[mravac8]

Što se tiče ostalih postova vidim da neki misle da bi se nestankom električne energije, interneta, aviona, vlakova, automobila ..... sada svi odjednom pretvorili u predatore koji bi ubijali za limenku graha.

Ne vidim zašto? Pa vratili bi se samo 200, 300, 500 godina unazad. A i tada je postojala uređena civilizacija, postojala je država sa svojim zakonima, policijom, sudstvom, vojskom .........

Zašto mislite da bi, da nestanu tehničke tekovine civilizacije odjednom potonuli u divljaštvo?


Ako tako mislite onda dajete ogroman značaj vjeri i religijama. Jer jedina razlika između današnjeg čovjeka i našeg pretka od prije 500 godina je ta što danas ima ateista i agnostika više.

Pa valjda mislite da ljudi nisu ubijali jedni druge zbog straha od Boga. Bili su vjernici pa su se bojali božje kazne?


Leži li tu odgovor zašto su se razvile religije i vjerovanja? I to takvo sa autoritativnim Ocem - Bogom koji strogo kažnjava neposlušnu djecu?

Stvario bi bilo interesantno vidjeti što bi bilo da nestane tekovina civilizacije. Bi li ateisitičko i agnostičko Čovječanstvo koje ne vjeruje u Boga i njegovu kaznu potonulo u divljaštvo? Bi li ljudi ubijali jedni druge radi konzerve graha ?

[dr mladjo]

mravac8 kaže:

Što se tiče ostalih postova vidim da neki misle da bi se nestankom električne energije, interneta, aviona, vlakova, automobila ..... sada svi odjednom pretvorili u predatore koji bi ubijali za limenku graha.

Ne vidim zašto? Pa vratili bi se samo 200, 300, 500 godina unazad. A i tada je postojala uređena civilizacija, postojala je država sa svojim zakonima, policijom, sudstvom, vojskom .........

Zašto mislite da bi, da nestanu tehničke tekovine civilizacije odjednom potonuli u divljaštvo?


Ako tako mislite onda dajete ogroman značaj vjeri i religijama. Jer jedina razlika između današnjeg čovjeka i našeg pretka od prije 500 godina je ta što danas ima ateista i agnostika više.

Pa valjda mislite da ljudi nisu ubijali jedni druge zbog straha od Boga. Bili su vjernici pa su se bojali božje kazne?


Leži li tu odgovor zašto su se razvile religije i vjerovanja? I to takvo sa autoritativnim Ocem - Bogom koji strogo kažnjava neposlušnu djecu?

Stvario bi bilo interesantno vidjeti što bi bilo da nestane tekovina civilizacije. Bi li ateisitičko i agnostičko Čovječanstvo koje ne vjeruje u Boga i njegovu kaznu potonulo u divljaštvo? Bi li ljudi ubijali jedni druge radi konzerve graha ?

tad nije bilo toliko ljudi.treba se prehranit toliko ljudi.a danas to možemo s umjetnim gnjojivima,herbicidima,usjevima,tehnikom koja zahtjeva energiju.

[mravac8]

dr mladjo

Nitko ne prehranjuje ljude, ljudi prehranjuju sami sebe. Jedina razlika između onda i danas je što se onda više ljudi moralo baviti poljoprivrednom. Dakle, da nestanu tekovine civilizacije više ljudi bi moralo obrađivti zemlju, a neka zanimanja bi izumrla.

Zemlje ima ko u priči, pogledaj samo Hrvatsku, Slavonija, Banija ..... sve je neobrađeno, polja su zarasla u 20 godina staru šikaru .........

I ako se ne bi mogla proizvoditi cjepiva ljudi bi opet umirali od tuberkuloze, dječjih bolesti .............. što znači da bi ljudi kraće živjeli.

Da li bi nas bilo i manje? Nisam sigurna, pogledaj Afriku, natalitet ogroman, a ljudi žive u kućicama od kravlje balege bez struje, vode, liječnika ...... dakle, bez tekovina civilizacije.

[dr mladjo]

mravac8 kaže:

Nitko ne prehranjuje ljude, ljudi prehranjuju sami sebe. Jedina razlika između onda i danas je što se onda više ljudi moralo baviti poljoprivrednom. Dakle, da nestanu tekovine civilizacije više ljudi bi moralo obrađivti zemlju, a neka zanimanja bi izumrla.

izumrlo bi odmah doosta populacije.nije isto kad dođeš o ovolikog broja populacije.s razlogom je on ovoliko i raste jer nas je pratila tehnologija.s nestatkom tehnologije i energije ne možemo odmah održat toliku populaciju

Zemlje ima ko u priči, pogledaj samo Hrvatsku, Slavonija, Banija ..... sve je neobrađeno, polja su zarasla u 20 godina staru šikaru .........

nema onoliko koliko bi trebalo bez gnjojiva,tehnike

I ako se ne bi mogla proizvoditi cjepiva ljudi bi opet umirali od tuberkuloze, dječjih bolesti .............. što znači da bi ljudi kraće živjeli.

ne samo te bolest več i zbog običnih stvari.od operacija,lijekova za srce,tlak,..

Da li bi nas bilo i manje? Nisam sigurna, pogledaj Afriku, natalitet ogroman, a ljudi žive u kućicama od kravlje balege bez struje, vode, liječnika ...... dakle, bez tekovina civilizacije.

i vidi kako im ide.sad zamisli tako populaciju u kojima samo 1% se bavi poljoprivredom i radi hranu.

ne govorimo mi o postepenom procesu gdje bi pola svjetske populacije trebalo naviknut na poljoprivredno društo u nekih 50 godina,več instant kad se populacija mora pripremit,nabavit hranu,resurse,posijat hranu da bi se imali plodovi za jesen i preživjet zimu.a ne govorim o nuklearkama,nasipima,elektranama,branama,provjeri ispravnosti zgrada na oštećenja,..sve ono što će nas uništit a nemamo pravu opremu za provjeru i popravke..

[mravac8]

dr mladjo

Jesi li bio u zemljama trećeg svijeta? Africi, Južnoj Americi? Jesi li vidio kućice od kravlje balege? Jesi li vidio sela bez vode i struje, kućice napravljene od slame i blata, sa utabananom zemljom kao podom?

Nisi, zar ne?

Odi pa vidi kako milijade ljudi živi danas u 21. stoljeću.

Ja sam vidjela. Bila sam u Keniji, u Egiptu i u Peruu od siromašnih zemalja. Išla sam sa misijama po selima koja nikad nisu čula za civilizaciju onako kako je ti živiš.

Moram ići.

[dr mladjo]

mravac8 kaže:

Jesi li bio u zemljama trećeg svijeta? Africi, Južnoj Americi? Jesi li vidio kućice od kravlje balege? Jesi li vidio sela bez vode i struje, kućice napravljene od slame i blata, sa utabananom zemljom kao podom?

Nisi, zar ne?

Odi pa vidi kako milijade ljudi živi danas u 21. stoljeću.

a koliko oni imaju ono godišnjih doba i snijega?koliki postotak njih se trenutno bavi poljoprivredom?kolika je ono smrtnost kod njih sad kad imaju nešto medicine?

Ja sam vidjela. Bila sam u Keniji, u Egiptu i u Peruu od siromašnih zemalja. Išla sam sa misijama po selima koja nikad nisu čula za civilizaciju onako kako je ti živiš.

i onda bi kod nas veoma brzo došao sličan standard,ali prije toga bi bilo dosta neugodnosti s mrtvima.od nedostatka grijanja zbog nedostatka goriva,struje,drveča za potpalu.

[mravac8]

dr mladjo

Hoćeš kazati da će se i u Europi umirati kao u Africi?

I ?

Koga briga? Je li nas briga što svakih 60 sekundi jedno afričko dijete umre od posljedica gladi i siromaštva? Nije. Jer ne poduzimamo ništa.

Ali se trebamo silno zabrinuti ako se to dogodi nama?

Međutim, to ni nije bit teme. Jer smrti je uvijek bilo, uostalom kad je nema onda se izorganizira neki svjetski rat pa se pobije desetak milijuna ljudi ......

Bit je bi li nestalo civilizacije. A ja mislim da ne bi. Jer civilizacije je uvijek bilo i bit će, ne ovisi o električnoj energiji niti o internetu.

[maximagnus]

Ajme opet..žlj teenager honorarac ocajnog jutarnjeg je tek poceo citati strane vijesti po in-ter-ne-tu pa je prepisao nesto sto se znalo vec, i za vrijeme tih baklja i godinama prije blabla.
Upozorenja i izvjestaja je uvijek bilo (npr. strano zutilo).. no neki su valjda zivjeli u pecinama, ili citaju stare zabludjele knjige kakvog Danikena i Ickea, pa se cude svacemu i sve im je novo

[Laplace]

Biljka112 kaže:

@haram, zamisli da nas opizdi sunčeva oluja, uništi elektroniku i ostanemo bez struje. Sad zamisli koliko na svijetu ima nuklearnih elektrana pa kad se počnu pregrijavati...eto ti katastrofe.

Da li će se nuklearke zaista pregrijavati? Ili će biti dovoljno vremena da se ugase? Pa, valjda su u elektrani koja košta par milijardi dolara predvidjeli pomoćno napajanje za sigurnosne sisteme. Osim toga, nije svo osiguranje elektronikom, ima tu i mehanike, da ne idemo dalje u off topiću.

Sent from my C5303 using Tapatalk

[haram]

Laplace kaže:

Da li će se nuklearke zaista pregrijavati? Ili će biti dovoljno vremena da se ugase? Pa, valjda su u elektrani koja košta par milijardi dolara predvidjeli pomoćno napajanje za sigurnosne sisteme. Osim toga, nije svo osiguranje elektronikom, ima tu i mehanike, da ne idemo dalje u off topiću.

Sent from my C5303 using Tapatalk

THE ASAHI SHIMBUN:
TEPCO izvješćuje o još jednom problemu sa štakorima, ovaj puta u postrojenju NE Fukushima 2.
"Štakor uzrokovao kvar punjača baterija u postrojenju plinsko-turbinskog generatora za slučaj nužde nuklearne elektrane Fukushima 2 -posljednji problem vezan uz glodavce koji je pogodio Tokyo Electric Power Co.
...
Nuklearna elektrana Fukushima 2 je smještena južno od također TEPCO-ove Fukushime 1 oštećene u potresu i cunamiju 2011. godine.
...
TEPCO-ov dužnosnik je ranije izjavio kako je kompanija poduzela mjere da zapriječi otvore koji vode do tabli sa sklopkama i drugom opremom nakon što je štakor kratko spojio jednu tablu i zaustavio rashladni sistem za bazene sa istrošenim gorivnim šipkama na NE Fukushima 1 u ožujku (2013.godine)."



REUTERS:
Radioaktivna voda u NE Fukushima istekla jer je operater potcijenio oborine.
"Nakon obilne kiše u nedjelju, voda sa visokim razinama radioaktivnog stroncija preplavila je iz kontejnera izgrađenih oko nekih 1 000 rezervoara koji pohranjuju tone radioaktivne vode u postrojenju, TEPCO je rekao. Radioaktivna voda je nusproizvod improviziranog rashladnog sistema dizajniranog da drži oštećene reaktore pod kontrolom u slučaju daljnje katastrofe."



Ne zvuči baš kao state of the art tehnologije.

Ali da košta na milijarde dolara - košta. To su neki znali jako dobro predvidjeti.



Inače, TEPCO upravlja i najvećom svjetskom nuklearnom elektranom, Kashiwazaki-Kariwa

[Caligula Caesar]

Sandiran kaže:

Neovisni znanstvenici ne postoje, sve studije i istrazivanja financiraju drzavne institucije.
radno mjesto ti je stabilno dok plesesh kako sviraju.

znanost je ultimativni element kapitalizma,
koliko love obrne farmaceutska industrija, a za 50 % lijekova nema dokaza da uopce djeluju povoljno na smanjenje smrtnosti (npr. statini za smanjenje kolesterola),
no glavno da sve studije i pokusi tvrde ''ovi lijekovi su odlicni i bez njih cete umrijeti'' blablabla

znanost je nova religija

prije svega valja misliti svojim mozgom,
a ne znanstvenicima koje financira CIA i Photoshop agencija zvana NASA (koja je priznala da retushira sve fotografije Photoshopom).

Manje više je tako, ali ipak postoji nešto nezavisnih znanstvenikah, a postoje i stariji izvori prije totalnog umreženja i kontrole koja danas vlada. Dobar primjer je Rene Guenon i njegova djela (ima ih za skinit i na francuskom originalu i nešto engleskih prijevoda)

[haram]

Prije će biti da je Shaykh 'Abd al-Wahid Yahya bio teološki filozof koji se bavio metafizikom (dakle nečime čime se znanost ne bavi, već obratno), nego znanstvenik.


A ni Sandiran baš ne kuži razliku između znanosti i biznisa, politiku da ne spominjem.