Događaji oko prijevoja Derale-Grahovo

[mwm]

u prolazu kaže:

Moram priznati da na ovoj temi ima poprilicno kontradiktornosti. Ja sam inace cuo nekoliko verzija ovog dogadjaja i jos uvijek nisam u potpunosti pohvatao sve konce.

@mwm da...postoji prica da ta ekipa koja je izginula u "napadu" na brdo zapravo uopce nije napadala to brdo nego su se zbog pogreske u kartama slucajno nasli u podnozju. koliko u tome ima istine?

Opet sa druge strane postoji i ta verzija da je zapovjednik samoinicijativno naredio napad bez potpore topnistva.

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim.

[u prolazu]

vuci i hajduci kaže:

priča stoji . da li se to zove napamet ili ne ja ne znam . ali kad bi se svako brdo za koje nisi siguran gađalo topom onda bi svaka vojna operacija trajala mjesecima.

Sve pet...meni je bitno samo znati da se dakle nije dogodila situacija da je zapovjednik znao da su se na brdu nalazili cetnici te samoinicijativno naredio napad.

mwm kaže:

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim.

Neznam cemu ogorcenost....tu se pokusava rekonstruirati jedan dogadjaj u ratu o kojem postoji dosta razlicitih prica cak i medju sudionicima istog. Ok, ako ne zelis sudjelovati u raspravi nemoj...ali cemu pljuvanje?

[hajduk1911st]

mwm kaže:

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim.

Gle,nemoj se ljutiti na nas koji nismo bili sudionici tih događaja.Svi smo mi na neki način povezani sa njime,preko očeva,nekoga iz rodbine.Pa što ako ponekad i nešto krivo kažemo,ti nas ispravi,zato i služi rasprava,a ta "djeca" će danas sutra ako treba nedao Bog braniti ovu državu kao što su to činili i njihovi očevi.

[The Worm]

hajduk1911st kaže:

Gle,nemoj se ljutiti na nas koji nismo bili sudionici tih događaja.Svi smo mi na neki način povezani sa njime,preko očeva,nekoga iz rodbine.Pa što ako ponekad i nešto krivo kažemo,ti nas ispravi,zato i služi rasprava,a ta "djeca" će danas sutra ako treba nedao Bog braniti ovu državu kao što su to činili i njihovi očevi.

mvm je rekao točno : Početak svega je bio u Resanovcima . Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale , i poprilično sranja prave ( navodno nekakva Podrinjska brigada ) ali u kontranapadu HV-a ( ne HVO-a ) bivaju razbijeni i sve dalje ide do Bočca . Moram biti iskren i reći da sam to čuo , jer sam bio na odmoru kod kuće . Čak ni nakon povratka nisam znao da se toliko prašine " diglo " oko tog prijevoja kod Strmice , sve dok netko od vas nije porenuo temu . Eto toliko i duboki naklon žrtvama , vašim očevima i rodbini koji su stradali . Mi nismo imali opciju platiti 100 DM pa put pod noge

[mwm]

The Worm kaže:

... Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale...

Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.

[The Worm]

mwm kaže:

Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.

Derale su tako i tako dobro opisane , gdje su .A Resanovci su selo poslje sela koje se zvalo Peć . Predugo sam bio po Bosni , pa je u najmanju ruku glupo da kažeš da nemam pojma .Sasvim očito je da si i ti bio tamo i ne sumnjivo da poznaješ temu . A da srbi nisu pokušali ništa ,čista je glupost i pljuska poginulima .Možda ne gdje si se ti nalazio u navedenom trenutku , ali objasni ovima mlađima kako su im stradali očevi i rodbina . A što se tiče Resanovaca , to još nitko nije spomenuo .Ledenica ,morao bi znati što je to . I da rješimo , srbi su napali Derale i zauzele ga .Položaje je držala 141br HV . 4 gbr je sa odmora poslana u ispomoć ( 14 ili 15 . kolovoz ) i presjekla cestu Resanovci -Drvar .Nakon uspješno odrađenog posla od strane Pauka , već idući dan svi položaji ,( tako i Derale) su vraćeni . A ti ako ne možeš povezati , što je zajedničko Resanovcima i Deralama ja ti tu ne mogu pomoći .To je ono što je bilo . Koliko je naših nastradalo - ne znam . Poslije se krenulo na liniju ili pravac : Glamoč - Šipovo i Jajce .

[u prolazu]

The Worm kaže:

Svaka čast " klinci " .Samo se budala i umišljenko može naljutiti na pitanja onih koji su bili djeca u to vrijeme .

BTW mvm je rekao točno : Početak svega je bio u Resanovcima . Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale , i poprilično sranja prave ( navodno nekakva Podrinjska brigada ) ali u kontranapadu HV-a ( ne HVO-a ) bivaju razbijeni i sve dalje ide do Bočca . Moram biti iskren i reći da sam to čuo , jer sam bio na odmoru kod kuće . Čak ni nakon povratka nisam znao da se toliko prašine " diglo " oko tog prijevoja kod Strmice , sve dok netko od vas nije porenuo temu . Eto toliko i duboki naklon žrtvama , vašim očevima i rodbini koji su stradali . Mi nismo imali opciju platiti 100 DM pa put pod noge

Znas sto je problem....problem u tome je sto se sve dogadjalo u par dana i postoji zbunjoza oko kronologije dogadjanja. Isto tako pogibja nasih ljudi se nije dogodila u jednom jedinom dogadjaju nego u nekoliko njih. A zasto se dize prasine....hvala bogu da se u nas digne prasina kada nam pogine par desetaka ljudi a da nije sigurno zasto se to dogodilo.

[u prolazu]

The Worm kaže:

Derale su tako i tako dobro opisane , gdje su .A Resanovci su selo poslje sela koje se zvalo Peć . Predugo sam bio po Bosni , pa je u najmanju ruku glupo da kažeš da nemam pojma .Sasvim očito je da si i ti bio tamo i ne sumnjivo da poznaješ temu . A da srbi nisu pokušali ništa ,čista je glupost i pljuska poginulima .Možda ne gdje si se ti nalazio u navedenom trenutku , ali objasni ovima mlađima kako su im stradali očevi i rodbina . A što se tiče Resanovaca , to još nitko nije spomenuo .Ledenica ,morao bi znati što je to . I da rješimo , srbi su napali Derale i zauzele ga .Položaje je držala 141br HV . 4 gbr je sa odmora poslana u ispomoć ( 14 ili 15 . kolovoz ) i presjekla cestu Resanovci -Drvar .Nakon uspješno odrađenog posla od strane Pauka , već idući dan svi položaji ,( tako i Derale) su vraćeni . A ti ako ne možeš povezati , što je zajedničko Resanovcima i Deralama ja ti tu ne mogu pomoći .To je ono što je bilo . Koliko je naših nastradalo - ne znam . Poslije se krenulo na liniju ili pravac : Glamoč - Šipovo i Jajce .
Možda je zbilja vrijeme da se povučeš

Ovo boldano je najcesci problem kada se prica sa sudionicima nekih dogadjanja....posebno kada je rijec o obicnim vojnicima ili nizim casnicima koji nemaju kompletnu sliku bojisnice.
Zbog toga kod rekonstrukcije nekog dogadjaja uvijek sve treba uzimati sa rezervom....mwm spominje Resanovce ali i prelezak Une...medjutim, to je drugi dio bojista ...i ako sam dobro shvatio zapravo protuudar HV-a kao odgovor na srpski napad na Derale...i to se dogodilo dan-dva poslije.

[The Worm]

u prolazu kaže:

...i ako sam dobro shvatio zapravo protuudar HV-a kao odgovor na srpski napad na Derale...i to se dogodilo dan-dva poslije.

Napad na Resanovce doveo je srbe ns Deralama u nepovoljnu situaciju , skoro potpuno okruženje , tako da su morali povući se sa Derala ( po mom viđenju ) To se dešavalo na Veliku Gospu , ili dan dva prije ili poslije , zbilja ne mogu točno reći . Gardijske brigade su dobile malo odmora , ali su odmah poslane na to područje . Najveći dio posla , kao i obično obavila je 4. splitska .

[u prolazu]

The Worm kaže:

Napad na Resanovce doveo je srbe ns Deralama u nepovoljnu situaciju , skoro potpuno okruženje , tako da su morali povući se sa Derala ( po mom viđenju ) To se dešavalo na Veliku Gospu , ili dan dva prije ili poslije , zbilja ne mogu točno reći . Gardijske brigade su dobile malo odmora , ali su odmah poslane na to područje . Najveći dio posla , kao i obično obavila je 4. splitska .

Tako sam i ja to shvatio. Dakle, napad na Resanovce ( kao i na jos par mjesta koje su spomenute gore ) je bio odgovor HV-a na dogadjanja dan-dva prije. I samim time zapravo nema direktne veze sa pogibjom vojnika 141. brigade.


btw, jedna pikanterija...negdje sam procitao da je zbog ovog slucaja Gotovina vracen sa medenog mjeseca.

[felisconcolor]

mwm kaže:

Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.

Lupaš po praznoj slami . Bahat si do zla boga . Šta očekivati od čovjeka koji na ovom forumu ima u prosjeku 15 postova dnevno , a Ostatak dana na internetu prati pornjavu . Jedini prijatelj ti je internet , to jako puuuno govori o tebi . Otkud ti ideja da Srbi nisu ništa pokušali ? Novi član dobrila kluba . Toliko , ovdje se mrači , odoh van .

[pp5d6]

Iz knjige gen. Ante Gotovine „Napadajni bojevi i operacije HV i HVO (Hrvatskih snaga)“ iz 1996. godine (za internu uporabu).

Odnosi se na sve operacije tijekom 1994. I 1995. Godine u BiH i Hrvatskoj.
O ovoj temi u knjizi piše:

“ Kao i što to obično bude, neprijetelj koji je poražen nikada se ne miri s porazom.Pokušava na razne načine bar djelomično pokazati kako je još u stanju vratiti izgubljeno.Stoga nije čudno što su uslijedili ograničeni protunapadaji u kojima su hrvatske snage imale gubitaka u ljudstvu i bojnoj tehnici.Jedan od takvih protunapadaja bio je 12.kolovoza 1995. U okrugu Bosanskog Grahova.Neprijatelj je imao početni uspjeh i pri tom zauzeo neke zemljišne objekte oko Bosanskog Grahova koje su držale hrvatske snage (točnije 141. br).
Gubici koje tada imala brigada imal ne govore o tome kako ona u tom trenutku nije bila najpripravnija (to je samo tumačenje neupućenih). Gubici govore o iznimnoj hrabrosti vojnika, časnika i dočasnika brigade koji u tom trernutku nisu popustili nego su pružili žestok otpor i zadržali neprijatelja.
Protunapadaj koji je potom uslijedio izvele su bojne 4. i 7. Gbr kao i 6. i 126 dp. Tom prigodom neprijatelj je ponovno potisnut iz šireg prostora Grahova i sela Resanovci ka Drvaru, s ciljem da se nikad više na taj prostor ne vrati.
Bila je ti ujedno i crta s koje će se za vrlo kratko vrijeme krenuti na oslobađanje Drvara i Oštrelja“,

Prije toga događaja gen .Gotovina piše da su nakon završetka glavnih operacija u Oluji veći dio snaga za napad povučene na odmor a da crtu preuzimaju prije svih 112. i 113. br. uz ostale potrojbe ZP Split.

Ukupni gubici ZP Split u Oluji bili su 20 mrtvih i 47 teže ranjenih , 141 lakše ranjen i 1 nestali.
U ove se gubitke ubraja ubraja i događaj od 12 kolovoza. 1995. gdje je poginulo 15 vojnika a 26 ih je teško ranjen /svi 141. br./ , a ovi podaci se posredno dobiju raščlambom gubitaka ZP Split od 15. kolovoza 1995. di se navodi da su gubici ovog zbornog područja u danima Oluje bili 5 .mrtvih i 21 teže ranjeni.
Već u slijedećoj operaciji Maestral ovo ZP Split je imalo 55 mrtvih ,66 teško ranjenih i 110 lakše ranjenih.

Iz podatak o gubicima ZP Split jasno je da se Srbi nisu borili osim prvi dan na Velebitu i prilazima Kninu, a da su svi u strahu od okruživanja južno od Velebita već drugi ujutro dali petama vjetra.
Na Velebitu je Specijalna policija imala prvi dan Oluje 8 mrtvih, 2/9 gbr. 1 poginulog također na Velebitu, 2/112. br. 1 poginulog u Pridragi itd.

Da, a meni je žao da ti nemaš ovu knjigu gen. Ante Gotovine jer biti bilo jasno di su bile i što su cijelo ovo vrijeme radile 3 gardiske brigade HVO-a, isključivo po njegovoj zapovjedi.
Jedna preostala ,dakle četvrta brigada HVO, je uvijek i u svakom trenutku "čuvala kuću" a tri su napadale baš kao i ti. Samo ne na istim pravcima.

[hajduk1911st]

Smirite tenzije nema se smisla svađati O tome da Srbi nisu ništa poduzeli,ne znam kako to nekome pada napamet reći.To je za njih bilo biti ili ne biti za to područje i stoga je ovaj događaj jako važan.I ne bi sve zasluge pripisao 4.brigadi.4.brigada je bila najopremljenija i normalno je da kad su došli nazad popravili siuaciju u našu korist,ali glavninu posla obavila je 141.brigada koja je i najviše platila životima.Kružile su neke priče da su se tada ti momci opili pa da su Srbi to iskoristili i to su također gluposti.3 dana su trajale borbe,oni našima u rov,naši njima.

[The Worm]

Nadam se da postovi , pp5d6 ipak potkrepljuju moj post i da nisam baš bio kod "mjeseca" kao što uvaženi " gospodin " tvrdi .

Pozdrav felisconcoloru !

[The Worm]

pp5d6 kaže:

Da, a meni je žao da ti nemaš ovu knjigu gen. Ante Gotovine jer biti bilo jasno di su bile i što su cijelo ovo vrijeme radile 3 gardiske brigade HVO-a, isključivo po njegovoj zapovjedi.
Jedna preostala ,dakle četvrta brigada HVO, je uvijek i u svakom trenutku "čuvala kuću" a tri su napadale baš kao i ti. Samo ne na istim pravcima.

Nisam pročitao niti jednu knjigu o domovinskom ratu , osim " Paklenog kontrapunkta " . Da ne " brljamo " temu i ne navlačiš na tanak led ,samu ću ti reći za mene je tema HVO aorist ( prošlo svršeno vrijeme ) . Nastavimo o Deralama ,ako još tko ima što za reći , jer očito ove mlađe generacije zanima Domovinski rat .

[Grugru]

pp5d6 kaže:

Da, a meni je žao da ti nemaš ovu knjigu gen. Ante Gotovine jer biti bilo jasno di su bile i što su cijelo ovo vrijeme radile 3 gardiske brigade HVO-a, isključivo po njegovoj zapovjedi.
Jedna preostala ,dakle četvrta brigada HVO, je uvijek i u svakom trenutku "čuvala kuću" a tri su napadale baš kao i ti. Samo ne na istim pravcima.

Kako doci do te knjige?

[pp5d6]

Vjerojatno teško.

[dobrila12]

The Worm kaže:

mvm je rekao točno : Početak svega je bio u Resanovcima . Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale , i poprilično sranja prave ( navodno nekakva Podrinjska brigada ) ali u kontranapadu HV-a ( ne HVO-a ) bivaju razbijeni i sve dalje ide do Bočca . Moram biti iskren i reći da sam to čuo , jer sam bio na odmoru kod kuće . Čak ni nakon povratka nisam znao da se toliko prašine " diglo " oko tog prijevoja kod Strmice , sve dok netko od vas nije porenuo temu . Eto toliko i duboki naklon žrtvama , vašim očevima i rodbini koji su stradali . Mi nismo imali opciju platiti 100 DM pa put pod noge

A kako tebe nije sramota naglasiti ovako da HVO nije bio tu kad jeste? Duboki naklon zrtvama? Kako te sram nije, a sta je sa zrtvama i bojovnicima HVO koji poginuse tu? Ma nemas ti pojma osim sto podjebavas ljude po forumu i pricas gluposti i lijecis si ego. Idi odmori, popij kavu, prosetaj - saberi se. Sta sve dalje ide do Bocca? O cemu ti pricas? Smiri malo dozivljaj momcino, ja sam osobno bio na Boccu i prvi smo ga zauzeli i srbima isklucili struju - druga gardijska HVO-a! Neka se zna i svatko tko cita forum neka zna da je skupa sa HV bio i HVO i da smo se krvavo borili rame uz rame sa gardistima iz Hrvatske a ovaj worm sto lupa i sto je nesto nadrkan na HVO to su njegove osobne frustracije. Eto tako mislim samo da se zna, kada vec posebno spominje da HVO-a nije bilo a ovamo se kao klanja zrtvama ja sam jednostavno morao reagirati na takve nebuloze. Bili smo, isli smo i krvavo se borili za svaki komad zemlje a bome posebno je zestoko bilo bas na Boccu.

[The Worm]

dobrila12 kaže:

A kako tebe nije sramota naglasiti ovako da HVO nije bio tu kad jeste? Duboki naklon zrtvama? Kako te sram nije, a sta je sa zrtvama i bojovnicima HVO koji poginuse tu? Ma nemas ti pojma osim sto podjebavas ljude po forumu i pricas gluposti i lijecis si ego. Idi odmori, popij kavu, prosetaj - saberi se. Sta sve dalje ide do Bocca? O cemu ti pricas? Smiri malo dozivljaj momcino, ja sam osobno bio na Boccu i prvi smo ga zauzeli i srbima isklucili struju - druga gardijska HVO-a! Neka se zna i svatko tko cita forum neka zna da je skupa sa HV bio i HVO i da smo se krvavo borili rame uz rame sa gardistima iz Hrvatske a ovaj worm sto lupa i sto je nesto nadrkan na HVO to su njegove osobne frustracije. Eto tako mislim samo da se zna, kada vec posebno spominje da HVO-a nije bilo a ovamo se kao klanja zrtvama ja sam jednostavno morao reagirati na takve nebuloze. Bili smo, isli smo i krvavo se borili za svaki komad zemlje a bome posebno je zestoko bilo bas na Boccu.

,samo ću ti reći za mene je tema HVO aorist ( prošlo svršeno vrijeme )

Samo da dodam , pisali smo o prijevoju Derale . A ovo što piše dobrila je južni potez
10.10.95 pucaju srbske linije obrane 7gbr približava se HE na Vrbasu , Pauci dolaze južno od Manjače , 126.dp isto tako dostiže zadane linije , predveće je zauzet Mrkonjić grad .
Idući dan 11.10 HV je povučena sa položaja i tu zaista položaj preuzima HVO 1,2 i 3 gbr , i odbijaju kontranapad i ovlađuju napuštenom HE . 12.10 prestaju borbena djelovanja
HVO je ugasio struju na Bočcu , ali opet najveći teret nose postrojbe iz Hrvatske koje nakon , jebiga 4 ili 5 dana borbe u pokretu dovode do totalnog raspada kompletne VRS . Nateži dan je bio drugi dan (to je bio početak kraja srba , jer su zauzete važne taktičke pozicije koje su omogučile daljnje napredovanje ) , mislim da su taj dan splićani osteli bez Pauka . HVO je bio na prvoj crti manje od 24h . To je istina , a kako su uspješno ( bez ikakvog sarkazma ) odbili kontranapad srba i ovladali Bočcem , to na forumu nitko ne shvaća , osim mene , naravno .

[dobrila12]

Ne, nije istina i moze te sram biti. Da pisali smo o prijevoju Derale, isto tako si ti pisao i o Boccu a ne ja. Ti si taj koji je izricito naglasio da HVO nije bio tu. Kako te nije sramota zbog svih palih bojovnika? Bez obzira bili iz HV ili HVO. Daj mi reci sada tacno dokle su se to Pume priblizile HE na Vrbasu? Hajde. Reci dokle su dosle Pume i tko je uopce zauzeo HE? Tko se krvavo borio za nju? Nemoj se praviti grbav molim te i glumit budalu po forumu, ne znam samo s kojim ciljem to radis? Ovi normalni gardisti iz Hrvatske mislim da ti se smiju kad te citaju jer nitko normalan bez obzira bio iz HV ili HVO ne moze tebe upratiti. S kojih je to polozaja 11.10 HV povucena i GDJE 'tu' preuzima HVO? Koji polozaji i gdje to HVO na Boccu preuzima liniju? Kakvu crnu liniju? Kakav kontranapad i kakvo ovladjivanje napustenom HE? U kojem si filmu to gledao? Ma Bocac je zauzela druga gardijska HVO-a! I to krvavo! Krvavo za svaki metar i umjesto da kazes ljudima kako je bilo da se zna ti tu glumis ramba i lijecis si komplekse. HVO ne da nije bio na crti manje od 24 sata nego je HVO skupa sa HV od prvog dana bio u napadnim djelovanjima a za Bocac se izborila druga gardijska HVO-a a posebno su se istakli momci iz 60. gardijsko desantne bojne, tebi omrazeni PPN Ludvig Pavlovic i nasi diverzanti. Ti stvarno pojma nemas. S tobom se svaka rasprava zavrsava kako je HVO kurac, kako su Hercegovci picke i kako ste vi iz Hrvatske morali oslobadjati BiH. Mislim stvarno. Moj tata je jaci od tvoga. S tobom se uopce ne vrijedi puno raspravljati. Treba ti samo odbrusiti cinjenicama i adio. Tako je s tobom najbolje jer stvarno lupas i pravis se glup. Samo ljudi koji su bili tamo i koji znaju, od njih mozda 0,001% cita ovaj forum. Dok ti uzivas obmanjujuci djecu i glumeci specijalca. Svaka ti cast!