Ona koja je izgubila sve

[Pigsy]

MonotypeCorsiva kaže:

A može li biti brižan roditelj onaj koji dopušta da ga se razvlači po podu u djetetovom prisutstvu?

Kako osoba koja je pala u nesvjest može utjecati na to razvlači li je se po podu ili ne? Nesvjest = gubitak svijesti.

MonotypeCorsiva kaže:

snosi svoj dio krivice što je dijete gledalo

Za tako nešto možeš 'osuđivati' osobu koja je odabrala nastaviti živjeti u takvoj zajednici, a ne onu koja je iz nje pobjegla. Osoba koju se zlostavlja NIJE KRIVA za zlostavljanje. U nitijednom pravnom dokumentu, u nitijednom moralnom sustavu vrijednosti. Ne znam što se dogodilo sa tvojim. Nadam se da ti je jasno da se velik dio majki ne odluči prijaviti zlostavljanje iz razloga što osjećaju ogroman sram, ne žele dodatno traumatizirati dijete ili ne želi slušati ovakve kao ti, koji joj kažu da je ona kriva što ju je muž šamarao - zbog izopačenih društvenih predrasuda.

radical change kaže:

tu je i osoba koja bira biti zlostavljana

Osoba koja je otišla od zlostavljača nije izabrala biti zlostavljana. Valjda ti je (kao odrasloj i zreloj osobi) dovoljno jasno da se ne može zlostavljača napustiti iste sekunde, več čim se osiguraju uvjeti za to da djeca imaju gdje spavati i nastaviti školovanje nakon rastave?

[old-soul80]

descender kaže:

Podrška gospodinu kojem se, čini se po sudu nadležnih, imputira štošta od strane krajnje, "u najbolju ruku", nestabilnih.
Podrška onima čiji glas se u nečujnosti, tako lako, javno, pretvori u "monstruoznost".. od strane, mogućih, monstruma.

Sve je to moguće, no ovdje se radi o anonimnoj osobi koja neće nikome naštetiti svojim upisima, pa onda "imputiranje" kao takvo ne postoji u pravilu. Ako je to njen iskren stav na trenutnu situaciju s njenog gledišta, može biti da tu ima 90 ili čak 100% istine s njene strane.

Postoje naravno slučajevi gdje se nastojalo imputirati muževima nešto neistinito kao nedavno preko nekakve glupe snimke jednom našem političaru od strane njegove žene gdje mnogim budalama nije bilo jasno da se radi o šupljem i očitom pokušaju insceniranja nečega što je i samo kao takvo propalo.

Primjer Mel Gibsona i Oksane je isto primjer recimo jedne šuplje sponze koja je odlučila na najgori način iskoristiti Gibsonovu nestabilnost.
Neki padaju na takve priče gdje isprovociranog muža prikazuju monstrumom, no uvijek postoje dvije strane priče i ja osobno često znam ispravno pročitati stvari između redaka.

Ne opravdavam fizičko, niti psihičko iživljavanje, no niti pokušaj da se nekoga nepravedno javno i preko suda uništava. Uvijek postoje dvije strane priče.
Katkad možda i ne. Katkad je žrtva uistinu žrtva. Možda je to i ovdje slučaj. Ne znam, ali je moguće i zato nemam namjeru nju omalovažavati kada anonimno iznosi svoje očito teške probleme.
Tko je više ili manje kriv, to je teško napamet zaključiti.
Ti napamet donosiš zaključke i misliš da ona laže iako nema nikakve koristi od toga da laže tebi jer niti si odvjetnik, niti sudac, niti porota, niti znaš o kojoj se osobi radi.

[Cake with rain]

MonotypeCorsiva - na moj slučaj nije primenjiva Haška konvencija jer se ne radi o medjunarodnoj otmici deteta. Mi smo svi i dalje u jednoj državi.

Kažeš da brižan roditelj nije onaj koji dozvoli da bude razvlačen po podu od strane drugog - a da li znaš da žrtva tad ne uzvrati/ne pokuša da pobegne jer zna da će onda da dobije još više batina, ne prijavi policiji iz istog razloga, ne razvede se jer se boji ostati bez dece - a ako deca ostanu da žive sa takvim psihopatom biće uništena psihički. Ja nisam trpela nasilje - prijavljivala sam policiji, podnela zahtev sudu da se iselim sa detetom. I vidiš kakva je borba sada u mom životu. I moje dete sad trpi i ko zna kakve posledice će život sa njim da ostavi na njoj (do momenta nove sudske presude).

Tze - ne mogu sad da idem u sigurnu kuću sa bebom, jer ona je sad odvojena od mene. Ne mogu da je uzmem iz stana u kome je on sa bebom i da je odvedem, pa ni u sigurnu kuću.

LongHorizons - ja sam bila prisutna kad je udario glavicom bebinom o auto. To je bilo kad smo trebali da krenemo negde kolima, a on u njegovoj histeriji nije hteo da sačeka da ja - kad smo krenuli iz stana - lepo spremim kolica i sve za bebu, nego je nju nosio u rukama do kola koja su bila podaleko, a kiša je pada (i po bebi) i ona je počela zato da plače i htela je da se istrgne od njega. A njega plač deteta izbaci iz ravnoteže dodatno, pa kad je stigao do kola pokušao je što pre da je ugura unutra, da se "oslobodi" nje, i tako je udario njenom glavicom o auto, manijak.

A depresiju je lečio, dobijao lekove. Na sudu je slagao da je istina samo da je dobio recept ali "nije" stvarno pio lekove jer se iznenada osećao "bolje". Nadam se da će sud da uzme dokaz od lekara da se vidi koliko je to puta dobijao recept, i što je išao po recept ako mu lekovi "nisu" potrebni, a i što bi ih onda psihijarar prepisao. Te zapisnike iz policije sud nije jos tražio, ja se nadam da hoće da traže i da će to da postane dokaz. Moj advokat je poslao takav zahtev sudu odavno (da kontaktiraju policiju).

Ja bih mogla knjigu da napišem sa njegovim zlostavljanjem, ovo što sam tu navela su samo mali primeri. Pre nekoliko dana na primer mi je rekao da sam ja "njegovo vlasništvo" i pitao odakle mi uopšte pravo da kažem bilo šta. Čupao me je divljački za kosu jer mu nisam kupila nešto što mi je naredio da mu kupim, a onda se smejao i gledao u dete i govorio joj "vidiš, tvoja mama je luda".

Radical change, problem je njegov odnos prema detetu a posle i prema meni u prisustvu deteta. Ta zver je agresivna, bezosećajna, ne ume ni osnovne stvari za dete da uradi (npr. promeni pelenu), a dete koristi samo kao taoca za njegove bolesne igre. Uopšte se ne radi o oceni partnerskog odnosa. I osoba koja je fizički agresivna prema bilo kome je osoba koja treba da se leči, i nije dobar roditelj.

Descender, razumem da ne veruješ da pišem istinu i da zato tako komentarišeš. Tvoja stvar, samo čudan ti je komentar - bez ikakvih argumenata ili logičke analize.

Old-soul80, Pigsy, Preveza, LongHorizons - hvala puno na podršci, svaka reč mi znači baš puno jer mi je mnogo teško boriti se protiv ovog ludila.

Advokat mi je rekao da je moj najveći problem to što sam strankinja. Sud ne želi da rizikuje da mi tako lako dozvoli da ja dobijem starateljstvo, jer ako bih posle stvarno se preselila iz ove države, onda bi on uništavao karijeru tog sudije pričajući po novinama kako je on "jadan" ostao bez deteta.

[Mr-Whatever]

Pa jel moguće stvarno da se tako nešto dešava i da je ovaj forum sad toliko postao uvažen kao najbolji savjetnik da se takva priča, ako je i istina, prepričava tu po forumu.
Recimo da i je istina, tko sad tu može pomoći?

[LongHorizons]

old-soul80 kaže:

Sve je to moguće, no ovdje se radi o anonimnoj osobi koja neće nikome naštetiti svojim upisima, pa onda "imputiranje" kao takvo ne postoji u pravilu.

Točno tako. Odlično rečeno. Ne treba ništa više dodati.

old-soul80 kaže:

Katkad je žrtva uistinu žrtva. Možda je to i ovdje slučaj. Ne znam, ali je moguće i zato nemam namjeru nju omalovažavati kada anonimno iznosi svoje očito teške probleme.

Upravo od toga sam i ja pošla. Vidim ženu koja je slomljena zbog nepravdi koje su joj počinjene, koja je očajna, koja je došla do zida i nema se više kome obratiti. Ne samo da mi intuicija govori da je ona iskrena, nego gotovo mogu osjetiti njenu bol. I mislila sam da bi bilo ljudski od mene da joj pružim potporu. Osjetila sam potrebu da joj nešto utješno napišem. Mislim da u tome nema ničeg lošeg. Ali descender se očito s tim ne slaže. On nju čak, a možda i mene jer sam prema njoj bila suosjećajna, naziva nestabilnom i mogućim monstrumom (WTF?!) jer je njega "jadnog", "nevinog", "obespravljenog" "nepravedno okrivila". Što sad reći na takvo mišljenje/stajalište? Ne znam. Poslužit ću se starim, otrcanim, ali prokleto istinitim uzrečicama; "Sto ljudi, sto ćudi..." i "Ima nas svakakvih".

old-soul80 kaže:

Ti napamet donosiš zaključke i misliš da ona laže iako nema nikakve koristi od toga da laže tebi jer niti si odvjetnik, niti sudac, niti porota, niti znaš o kojoj se osobi radi.

Baš to: ona nema nikakve koristi od toga da laže njemu, ili bilo kome tu na temi. I zašto da mi polazimo od pretpostavke da je ona poremećena lažljivica kojoj je predosadno u životu pa tu po forumu izmišlja traume koje joj se nikad nisu dogodile? To uopće nema smisla. Mislim kaj, bila je previše lijena da ode u knjižnicu posuditi dobru knjigu, a uz to je valjda i zaključila da će joj odgovori s foruma biti puno zanimljivije štivo za razbijanje dosade??

I descender, tvoji kriptografski stihovi u prozi, istina, jesu originalni, no dozlaboga naporni i iritantni. I je li ti palo na pamet da ako je sve ovo što je pokretačica teme napisala laž "gospodin" kojemu daješ podršku možda i ne postoji? I btw, lik koji bjesomučno i krvoločno zlostavlja i udara svoju ženu NIKAKO NE može biti gospodin.

[Zhuta]

Jako mi je žao što prožvljavaš ovaj pakao.
No ova tema će puno više postići na podforumu "Pravo", tamo ipak ima korisnika sa svih strana pa možda dobiješ kakav koristan pravni savjet.
Želim ti svu sreću.

[descender]

old-soul80 kaže:

Sve je to moguće, no ovdje se radi o anonimnoj osobi koja neće nikome naštetiti svojim upisima, pa onda "imputiranje" kao takvo ne postoji u pravilu. Ako je to njen iskren stav na trenutnu situaciju s njenog gledišta, može biti da tu ima 90 ili čak 100% istine s njene strane.

Sasvim nebitno što ja, no, forme radi, "slažem se ili složio bih se". Ovakav ili onakav javni input, bez obzira bio isti 90, 100 ili 0% troll vs istinit, stvara određeni (d)efekt. Posebno u bivanju u kojem se posebna pažnja separatizma (separatistički individualizam bivanje, generalno) pridaje, npr, banalno.. "fem vs mgtov". Čitati forum i reagirati animalno, emocionalno, intelektualno, sadistički, altruistički.. samo je neke vrste potreba, potvrde kao xyz sebstva, onome koji na podražaj ne/reagira. Pripisivanje se ili odmicanje se od.. kao xyz takvog i takvog.. kolektivu (ili kolektiva sebstvu) na ovaj ili onaj način. Vjerodostojnost ili namjerno plasirana lažnost anegdote, pojedincu koji je ovako ili onako koristi, zapravo je nebitna. Kao i sama "osoba" koja prenosi model/anegdotu. Ja sam samo spomenuo mogućnost ili naglasio nepoznatost statističkog postotka ("%ak ili čak %ak, istine s xyz strane") istinitosti digitalne konstrukcije, u koju je baš kao takvu; netko, itko, slobodan vjerovati ili ne. Ništa više, ništa manje.

old-soul80 kaže:

Postoje naravno slučajevi gdje se.... Neki padaju na takve priče gdje isprovociranog muža prikazuju monstrumom, no uvijek postoje dvije strane priče i ja osobno često znam ispravno pročitati stvari između redaka.

Da citiram, o okviru : "..ja osobno često znam.." : "Ti napamet donosiš zaključke i misliš da ona laže iako nema nikakve koristi od toga da laže tebi jer niti si odvjetnik, niti sudac, niti porota, niti znaš o kojoj se osobi radi." Nemoguće je drugačije nego "napamet". Da spomenem još jednom.. "Ja sam samo spomenuo mogućnost ili naglasio nepoznatost statističkog postotka", s obzirom na to da je jedna strana priče, ma koliko god traumatična bila, samo priča jedne strane. Jedna strana priče, derealizacija, deluzija, stručno vještačenje.. svakakvi pojmovi - koji nedostaju - kao moguća opcija.

Cake with rain kaže:

Descender, razumem da ne veruješ da pišem istinu i da zato tako komentarišeš. Tvoja stvar, samo čudan ti je komentar - bez ikakvih argumenata ili logičke analize.

Sasvim je nebitno u što ja vjerujem ili ne. Komentar nije namjera nekog tipa nego opaska drugima na mogućnost "pričam ti priču" (razlog sasvim nebitan) priču. "Logička analiza" nalaže mi kako postoje stručna tijela, koja bi po xyz puta, tako očitog i jasnog "zlostavljanja", trebala reagirati.

Također, živimo u tehnološkom vremenu u kojem je moguće uz malo snalažljivosti, razotkriti takvu jednostavnu opetovanost i razotkrivanje okrenuti u svoju korist. Ako se uzme u obzir kako je anegdota, nekakva konceptualna možebitna istinitost, možda bi poučak iz iste bio taj, kako je naivnost uzrokovana optimizmom, najčešće nagrađena narednim pesimizmom.

Koliko je istina da je unaprijed nemoguće odrediti.. ili s donošenjem djeteta na svijet, pričekati dok ne postane moguće odrediti.. istinski karakter partnera, nije mi "istinitost iz logičke analize". Naivnost, koja je opcija za nešto komforniji život od konstantne opreznosti i višestrukih mjerenja okoline.. košta (na "kraju") moguće jednako. Distribucija nekomfornosti, možda kao različitost.

LongHorizons kaže:

Ne samo da mi intuicija govori da je ona iskrena, nego gotovo mogu osjetiti njenu bol. I mislila sam da bi bilo ljudski od mene da joj pružim potporu. Osjetila sam potrebu da joj nešto utješno napišem. Mislim da u tome nema ničeg lošeg.

Intuicija i empatija.. kao distorzija logike. U okviru nekakve medicine, sudskog vještačenja.. ista nije primjenjiva. Korištena ili manipulirana u vlastite ("ja sam samo želio/ljela.. pružiti pisano slovo podrške.. naznačiti si vlastitu humanističku kvalitetu istim..") svrhe "empatije, humanosti.." više kao degutantnost nego kao obzir. Sumnjam da će se itko, osim pokojim komentarom između ručka i kave.. povesti za svojom bolnosti po pitanju nekoga, u ovom slučaju dotične priče, i praktično, smisleno, korisno, konkretno.... zauzeti za nekoga, za promjenu, za pomoć, za.... Trlababalan "emocionalni obrazac". Ne viđam baš "ura, svi za jednog" demonstracije po pitanju nezaposlenih, bolesnih bez skrbi, deložiranih, nezbrinute djece, dumpsterdajver penzioniranih.... Brižnici planiraju more, ručak, sokić, slatkać s njihovim klincima.... Konceptualnost i stvarnost, u prevelikom su razmaku za vjerovati nekome tko puca po šavovima od.... konceptualnosti.

LongHorizons kaže:

Ali descender se očito s tim ne slaže. On nju čak, a možda i mene jer sam prema njoj bila suosjećajna, naziva nestabilnom i mogućim monstrumom (WTF?!) jer je njega "jadnog", "nevinog", "obespravljenog" "nepravedno okrivila". Što sad reći na takvo mišljenje/stajalište? Ne znam. Poslužit ću se starim, otrcanim, ali prokleto istinitim uzrečicama; "Sto ljudi, sto ćudi..." i "Ima nas svakakvih".

Možemo pitati kojeg odvjetnika, kako stoje stvari sa "komadanjem djece" (koje je descenderu primarno u anegdoti.. u kojoj je ona, sve izgubila..), po nesposobnosti jednog ili oba roditelja, za gledanje isključivo dobrobiti djeteta, a ne nekog sebstva, koristoljublja.... Descender samo iznosi alternativnu mogućnost(i), ne pobija također, samo mogućnost, da/kako i kolije je cijela anegdota, ili nije, parcijalno ili potpuno (nikada nije baš potpuno) istinita.

LongHorizons kaže:

Baš to: ona nema nikakve koristi od toga da laže njemu, ili bilo kome tu na temi. I zašto da mi polazimo od pretpostavke da je ona poremećena lažljivica kojoj je predosadno u životu pa tu po forumu izmišlja traume koje joj se nikad nisu dogodile? To uopće nema smisla.

Razne medijske plasiranosti, čini se kako nemaju smisla, no ljudi kao ljudi, željni simbioze i potrebe po svemu imati neko (uglavnom samo) mišljenje (bez djelovanja).. nalaze se prozvanima za "reagirati". Djelovanje, a ne mišljenje ih čini (bitnima) ovakvima ili onakvima. Postoje samosvjesni, namjenski, direktni, manipulativni.. i automatski, pred-programirani trollovi. Svi smo mi ("Mirko Norac, Ante Keš, Ivo Sanader..") trollovi, neke vrste i obima.

LongHorizons kaže:

I descender, tvoji kriptografski stihovi u prozi, istina, jesu originalni, no dozlaboga naporni i iritantni. I je li ti palo na pamet da ako je sve ovo što je pokretačica teme napisala laž "gospodin" kojemu daješ podršku možda i ne postoji? I btw, lik koji bjesomučno i krvoločno zlostavlja i udara svoju ženu NIKAKO NE može biti gospodin.

Nema protrebe, razloga ili smislenosti - mislim - nikome za mučiti se s onime što mu je naporno i iritantno. Posebno u digitalnoj sferi. Možda sam u krivu. Naravno da mi je palo na pamet. To i je srž ranije, samo, opaske. Mogućnosti. "Gospodin" je definicija. Kao i svaka druga. Ubojica koji brani domovinu i serijski ubojica koji je ubio duplo ili xyz manje od duplo, po nekakvom vlastitom, neodobrenom nahođenju sebstva, za javnost koja mjeri i sudi, sasvim su dva različita ubojstva ili ubijanja. Zapravo je samo, ubojstvo ili ubijanje. Definicije su varijabilne i relativne.

[old-soul80]

descenderu moj što će reć (njegov, njen °%njezin) rekao bih da stvari postoje u svom nepostojanju na distanci od ideje (tvoje, ali tko ti jesi) da bi se reklo da možda ima smisla u besmislu i dugačkim besanim noćima u zagrljaju mlade dame koju tuče muž (muževi - množina) u deminutivu mužići

[LongHorizons]

Cake with rain kaže:

LongHorizons - ja sam bila prisutna kad je udario glavicom bebinom o auto. To je bilo kad smo trebali da krenemo negde kolima, a on u njegovoj histeriji nije hteo da sačeka da ja - kad smo krenuli iz stana - lepo spremim kolica i sve za bebu, nego je nju nosio u rukama do kola koja su bila podaleko, a kiša je pada (i po bebi) i ona je počela zato da plače i htela je da se istrgne od njega. A njega plač deteta izbaci iz ravnoteže dodatno, pa kad je stigao do kola pokušao je što pre da je ugura unutra, da se "oslobodi" nje, i tako je udario njenom glavicom o auto, manijak.

Ajme jadno dijete. Ak sam dobro shvatila, curica je? Sva sreća da ju nije jače povrijedio. Iskreno se nadam da ni neće. On je očigledno nestrpljiva i živčano rastrojena osoba. Na momente čak i neuračunljiv. Ako ne pripazi bolje, i ako se ne smiri, stvarno bi mogao ozbiljno povrijediti dijete. Definitivno nije dobro da je dijete kod njega pošto ga, kažeš, djetetov plač dodatno izbacuje iz ravnoteže.

Cake with rain kaže:

A depresiju je lečio, dobijao lekove. Na sudu je slagao da je istina samo da je dobio recept ali "nije" stvarno pio lekove jer se iznenada osećao "bolje". Nadam se da će sud da uzme dokaz od lekara da se vidi koliko je to puta dobijao recept, i što je išao po recept ako mu lekovi "nisu" potrebni, a i što bi ih onda psihijarar prepisao. Te zapisnike iz policije sud nije jos tražio, ja se nadam da hoće da traže i da će to da postane dokaz. Moj advokat je poslao takav zahtev sudu odavno (da kontaktiraju policiju).

On bi definitivno trebao biti na terapiji. Pogotovo ako želi odgajati dijete. Depresija, ako se ne liječi, s godinama postaje sve gora i gora. On bi trebao znati da se njegovo labilno psihičko stanje ne može samo od sebe popraviti. Neliječena depresija se s vremenom pogoršava, a samim tim pojačava se i njegova nervoza, koja onda neizbježno vodi u agresiju.
Znači postoji nekakva evidencija njegovih posjeta psihijatru? Ako postoji, sud bi to definitivno trebao uzeti u obzir. Ako mu je psihijatar prepisao lijekove, to mora biti evidentirano. I da, nije bezveze od psihijatra dobio tablete. Očito su mu itekako bile potrebne. Šteta je jedino što nije nastavio s terapijom.

Cake with rain kaže:

Ja bih mogla knjigu da napišem sa njegovim zlostavljanjem, ovo što sam tu navela su samo mali primeri. Pre nekoliko dana na primer mi je rekao da sam ja "njegovo vlasništvo" i pitao odakle mi uopšte pravo da kažem bilo šta. Čupao me je divljački za kosu jer mu nisam kupila nešto što mi je naredio da mu kupim, a onda se smejao i gledao u dete i govorio joj "vidiš, tvoja mama je luda".

Pa ovo je strašno. Nemam riječi. Užas nad užasima.
Ne mogu ni zamisliti kako je biti u tvojoj koži. Ne znam šta da ti pametno kažem osim da u svom tom hororu i zaista nepodnošljivoj situaciji pokušaš ostati pribrana i smirena, koliko god da ti se to možda činilo nemogućim.

Cake with rain kaže:

problem je njegov odnos prema detetu a posle i prema meni u prisustvu deteta. Ta zver je agresivna, bezosećajna, ne ume ni osnovne stvari za dete da uradi (npr. promeni pelenu), a dete koristi samo kao taoca za njegove bolesne igre. Uopšte se ne radi o oceni partnerskog odnosa. I osoba koja je fizički agresivna prema bilo kome je osoba koja treba da se leči, i nije dobar roditelj.

Da. Shvaćam u potpunosti što pišeš. I u potpunosti se slažem. Naravno da psihički bolesna i (ekstremno) agresivna osoba ne može biti dobar roditelj. Naravno da se takva osoba mora liječiti.

Cake with rain kaže:

Old-soul80, Pigsy, Preveza, LongHorizons - hvala puno na podršci, svaka reč mi znači baš puno jer mi je mnogo teško boriti se protiv ovog ludila.

Ma nema na čemu. Mislim, sumnjam da sam ti ikako mogla pomoći. Ali znam da kad si u boli, očaju, tuzi, svaka lijepa riječ dosta znači. Meni utješna riječ od nekog barem malo pomogne. Ne možemo na ovom svijetu biti sami. Uvijek tražimo nekog tko će nas razumjeti, dati nam podršku. Bez toga bismo bili izgubljeni. Ipak je lakše kad znaš da nisi sama.... ipak je lakše kad te netko shvaća.

Cake with rain kaže:

Advokat mi je rekao da je moj najveći problem to što sam strankinja. Sud ne želi da rizikuje da mi tako lako dozvoli da ja dobijem starateljstvo, jer ako bih posle stvarno se preselila iz ove države, onda bi on uništavao karijeru tog sudije pričajući po novinama kako je on "jadan" ostao bez deteta.

Da, izgleda da to što si ti stranac u toj državi komplicira tvoju situaciju. Jer kad bi ti dobila starateljstvo nad djetetom, on zna da bi se ti s djetetom mogla zauvijek vratiti u svoju zemlju, čime bi on automatski izgubio ikakve izglede da dijete viđa na redovitoj bazi. A toga se sigurno boji.
Drži se, i ostani hrabra i jaka!

[Leteća]

Ne mogu vjerovati da se na ovakvoj temi insistira na pravednoj podjeli krivice i iskazuje podrška "gospodi". Sramite se.

@ Cake with rain, ako živiš u drugoj državi, sumnjam da će ti pisanje po hrvatskom forumu previše pomoći. Pretpostavljam da ondje ima nekih psiholoških savjetovališta, ženskih udruga i takvih stvari. Bilo bi ti puno korisnije javiti se onima koji su stručno osposobljeni pružiti pomoć u takvim situacijama, nego se izlagati osudi kojekakvih anonimaca. Ali kad si već ovdje, pogledaj i ovu temu na koju navraćaju forumašice koje volonterski rade sa žrtvama nasilja, tako da će ti vjerojatno moći dati neki pametniji savjet.

Ono što se meni čini je da tvom bivšem uopće nije stalo do djeteta, nego ga koristi kao taoca da bi došao do tebe. Osobno, nikada ne bih pristala na takve podle ucjene. Da, normalno je boriti se za sigurnost svog djeteta, ali kao što piše u onim letcima po avionima - masku s kisikom stavite prvo sebi, a onda djetetu. Dakle, učini sve što je u tvojoj moći kako bi stekla potrebnu mentalnu stabilnost za ono što ti slijedi, a to uključuje razgovore s obitelji, psiholozima, itd. Želim ti puno sreće.

[piskavac]

To dijete iz prvog braka... s čijom majkom ono živi. Nisam to skužio. Sa svojom majkom ili sa tvojim mužem i muževljevom majkom?

A i izjava suda da nemaju vremena proučavati dokaze mi je biser svoje vrste.

[Cake with rain]

Piskavac, njegovo dete iz prvog braka živi sa svojom majkom, znači sa njegovom prvom (bivšom) ženom, u skladu sa sudskom odlukom. Naravno da njihovom sudu nije palo na pamet da monstrumu dodeli to dete, jer njegova prva žena nije strankinja ali zato sa zdravljem i životom mog deteta mogu da se kockaju.

descender kaže:

Koliko je istina da je unaprijed nemoguće odrediti.. ili s donošenjem djeteta na svijet, pričekati dok ne postane moguće odrediti.. istinski karakter partnera, nije mi "istinitost iz logičke analize". Naivnost, koja je opcija za nešto komforniji život od konstantne opreznosti i višestrukih mjerenja okoline.. košta (na "kraju") moguće jednako.

Za jednu stranu (mene) si pokušao da insinuiraš da je "u najbolju ruku nestabilna" i plus tvrdiš da se istinski karakter partnera može utvrditi "unapred" (npr. pre rodjenja deteta).
A za drugu stranu, za zver za koju sam se udala, si insinuirao da je "gospodin" iako se (prema tvom mišljenju) on oženio "u najbolju ruku nestabilnom" osobom.
Pa kako je to moguće da takav "gospodin" nije "razotkrio istinski karakter" žene kojom se ženi?

Dakle, iz tvojih reči proizlazi da da bi neko bio pravi "gospodin", treba da bude naivan, da traži komforniji život za koji zna da će ga kasnije koštati više, i plus treba da se oženi "u najbolju ruku nestabilnom" osobom. Ali zato druga strana koja se uda za takvog "gospodina" je sigurno "potencijalni monstrum".
Smešno zaista, malo da se ismejem u svoj ovoj nesreći! Inače, ovaj pakao kroz koji prolazim mi je trajno ojačao imunitet na besmislene uvrede i na pokušaje da se sroza i otruje istina koju govorim. Jedini razlog zbog koga na to gore odgovaram jesto što neka nesrećnica slična meni možda ovo čita, pa joj možda pomogne moj odgovor.

descender kaže:

"Logička analiza" nalaže mi kako postoje stručna tijela, koja bi po xyz puta, tako očitog i jasnog "zlostavljanja", trebala reagirati.
Također, živimo u tehnološkom vremenu u kojem je moguće uz malo snalažljivosti, razotkriti takvu jednostavnu opetovanost i razotkrivanje okrenuti u svoju korist.

Deluje mi da nemaš baš puno dodira sa stvarnošću iskreno, i da su za tebe stručna tela ono što piše u knjigama i propisima, a ne ono što stvarno jesu. Razlika izmedju ta dva je kao i razlika izmedju reklame za Coca Colu (šljašteći, veseli svet, ponekad i luksuz, putovanja, zvezde, bla bla) i pravog proizvoda (voda izmućkana sa šećerom).

Evo nesrećnog primera o kome baš ovih dana čitam - "gospodin" monstrum je ubio svog 4-godišnjeg sina, onda ga doneo i bacio ga mrtvog ispred detetove majke (a njegove bivše žene) a onda je nju zaklao. Ona se borila godinama, pokušavala da dokaže njegove pretnje ali "stručna tela" nisu reagovala. Tačnije, socijalna služba je reagovala tako što su ukinuli preporuku da se otac i dete vidjaju u prostorijama te službe i dali novu preporuku da se vidjaju van prostorija soc. službe (da bi zaštitili sebe, jer je ubica prethodno pretio i socijalnim radnicima). A sud je nesrećnu ženu kažanjavao sa stotinama hiljada nekoliko puta jer nije dozvolila tom ubici da nekoliko puta vidi to nesrećno dete. I to nije jedan primer u jednoj nesrećnoj zemlji, to je stvarnost koja se ponavlja u raznim oblicima i primerima.


http://www.blic.rs/vesti/hronika/nisu-reagovali-na-upozorenja-devet-meseci-pre-ubistva-maje-i-njenog-sina-utvrdeni/b05bbyr[/URL]

http://www.blic.rs/vesti/hronika/bel...-njima/x6gsc4l

http://www.blic.rs/vesti/hronika/krv...m-vida/6czcmv1

A što se tiče života "u tehnološkom vremenu" - da, pokušala sam da kupim špijunsku kameru i da sve snimim. Kupila sam najbolju i najskuplju, ali ona je pravila šuštavi zvuk dok snima tako da nisam smela da je koristim, jer kad bi je otkrio zbog tog zvuka - ko zna šta bi mi uradio. Htela sam da kupim i druge, ali sam odustala jer im baterije traju samo po nekoliko sati a onda moraju da se pune satima (što bi opet mogao da otkrije), a meni je trebalo nešto što može da snimi bilo kad. Onda, nisam mogla da kupim po jednu kameru za svaku prostoriju/da uhvatim svaki ugao u stanu (opet problemi sa punjenjem baterije, sakrijvanjem kamere, itd). Snimala sam audio samo, na nekoliko mesta, i to su dokazi koje imam. Ali opet, stvarni život nije ono što vidiš u James Bond filmovima.

[LongHorizons]

Cake with rain nemoj se živcirati zbog descenderovih postova. Nemoj se uopće obazirati na njih. Njemu je stalo jedino do toga da uvuče ljude u besmislene i beskorisne rasprave i da pokaže svoju intelektualnu nadmoć nad nama ostalima. Njemu nije stalo do tebe, niti se zamara sa užasima koje proživljavaš, zato nije uopće vrijedan da se zamaraš oko njega.

Kako si ti trenutno? Kako izdržavaš? Često mislim na tebe, a ne znam kako ti pomoći.
Ovo što si ispričala za kamere.... znači ne usudiš ga se snimati zbog te bučnosti kamera? Da, i ja se bojim šta bi ti on mogao napraviti kad bi skužio da ga snimaš. Nesumnjivo bi izgubio živce, a onda bi ti opet nadrapala.... jer kad ga obuzme taj luđački bijes, on se stvarno pretvara u zvijer i totalno je neuračunljiv. Tko zna šta bi ti napravio. Ne usudim se ni pomišljati na to.

Strašno je to što se po svijetu dešava.... pa svaki dan u crnoj kronici možeš pročitati šokantne naslove; "poludjeli i poremećeni muškarac ubio ženu, pa sebe...." A još kad pročitam grozotu kako je netko ubio vlastito dijete.... zbilja satima ne mogu doći k sebi.

Nadzorne kamere, kolko ja znam, ionako ne mogu snimati zvuk. Možda je onda zbilja bolje i sigurnije za tebe da snimaš samo audio. Tako ćeš barem imati dokaz kakve ti on sve grozote govori.

[LongHorizons]

descender kaže:

Komentar nije namjera nekog tipa nego opaska drugima na mogućnost "pričam ti priču" (razlog sasvim nebitan) priču. "Logička analiza" nalaže mi kako postoje stručna tijela, koja bi po xyz puta, tako očitog i jasnog "zlostavljanja", trebala reagirati.
Nema protrebe, razloga ili smislenosti - mislim - nikome za mučiti se s onime što mu je naporno i iritantno. Posebno u digitalnoj sferi.

Za tvoju informaciju, "stručna tijela" uglavnom NE reagiraju. Trebala bi reagirati, da, pogotovo u pravnoj državi, ali je bolna ČINJENICA da nažalost najčešće NE reagiraju. Mnogi, poučeni vlastitim negativnim iskustvima, naučili su da je pravdu jako, jako teško istjerati. Nekada i nemoguće.

I molim te, nemoj omalovažavati ovu nesretnu ženu time što ZLOSTAVLJANJE stavljaš u navodnike.

Budi bez brige. Nemoj si laskati da se ja mučim čitajući tvoje baljezgarije. Zar zaista misliš da bih duže od 2 minute mogla izdržati čitati tvoje besmislene "eseje"?!

Digitalnoj sferi, veliš? Hm, a u kojoj si ti to sferi, ak te smijem priupitati? Sferi nezamislivo velike intelektualne distorzije možda??

[LongHorizons]

Pigsy kaže:

Osoba koju se zlostavlja NIJE KRIVA za zlostavljanje. U nitijednom pravnom dokumentu, u nitijednom moralnom sustavu vrijednosti. velik dio majki ne odluči prijaviti zlostavljanje iz razloga što osjećaju ogroman sram, ne žele dodatno traumatizirati dijete ili ne želi slušati ovakve kao ti, koji joj kažu da je ona kriva što ju je muž šamarao - zbog izopačenih društvenih predrasuda.
Osoba koja je otišla od zlostavljača nije izabrala biti zlostavljana. Valjda ti je (kao odrasloj i zreloj osobi) dovoljno jasno da se ne može zlostavljača napustiti iste sekunde, več čim se osiguraju uvjeti za to da djeca imaju gdje spavati i nastaviti školovanje nakon rastave?

Apsolutni potpis na sve ovo. Tako si odlično i savršeno ovo sročila da stvarno nemam više što dodati. I sve je ovo što si napisala, od prvog do zadnjeg slova, ISTINA.

Samo ću ukratko nadodati; imam poznanicu koja je 30 godina morala trpiti zlostavljanja svog psihički poremećenog muža. Zašto MORALA? Jer mu se nije usudila suprostaviti. Jer ga se bojala ostaviti, misleći da će time samo pogoršati situaciju, za sebe i za djecu. Jer nije imala kamo otići, odseliti. Nije imala financijsku mogućnost otići. Bojala se da djeca i ona neće imati od čega živjeti jer je njena plaća bila premala da pokrije sve te izdatke: stanarinu, račune, troškove za hranu, troškove školovanja itd. Djecu nije dirao, ali su ona itekako patila gledajući (i proživljavajući skupa s mamom) svakodnevna krvoločna maltretiranja. Jednoga dana (tada 17-togodišnjem) sinu je prekipjelo. Pozvao je policiju i on sam podnio prijavu. Rekao je: "Mama, dosta je bilo. Ja to više ne mogu izdržati." Znali su da će im se životi tada drastično promijeniti, ali su se svi troje odlučili zauvijek maknuti od zlostavljača. Država ih je smjestila u neko utočište za zlostavljane u Samobor. Mučili su se tamo oko 2 godine (životni uvjeti tamo su bili veoma loši), živjeli od neke crkavice (od države nisu dobili skoro nikakvu financijsku pomoć) što je ona uspjela priskrbiti ribajući podove i stubišta po zgradama. A da ne pričam koliko im je bilo komplicirano svaki dan putavati u Zagreb na posao i u školu. A naravno da im on, zlostavljač, nije uplatio niti lipe alimentacije! Niti danas ju ne plaća. No nisu požalili što su se maknuli od nasilnika. Danas žive u malom stančiću u Zagrebu (gdje stanarina nije tolko skupa), preživljavaju, djeca su se zaposlila pa uspijevaju skrpati kraj s krajem.

[descender]

LongHorizons kaže:

Za tvoju informaciju, "stručna tijela" uglavnom NE reagiraju. Trebala bi reagirati, da, pogotovo u pravnoj državi, ali je bolna ČINJENICA da nažalost najčešće NE reagiraju. Mnogi, poučeni vlastitim negativnim iskustvima, naučili su da je pravdu jako, jako teško istjerati. Nekada i nemoguće.

I molim te, nemoj omalovažavati ovu nesretnu ženu time što ZLOSTAVLJANJE stavljaš u navodnike.

Budi bez brige. Nemoj si laskati da se ja mučim čitajući tvoje baljezgarije. Zar zaista misliš da bih duže od 2 minute mogla izdržati čitati tvoje besmislene "eseje"?!

Digitalnoj sferi, veliš? Hm, a u kojoj si ti to sferi, ak te smijem priupitati? Sferi nezamislivo velike intelektualne distorzije možda??

Zapravo smo moguće, više sličniji nego bi se to na pravu moguće primijetiti. Ne zanosimo se "baljezgarijama". "Ne-zanos" ili uopće dodir nečijeg (kontra) zanosa, kao osnova.. sebstva koje je krajnje ispravno, bez obzira na....

Ako stručna tijela NE reagiraju te MNOGI, poučeni vlastitim negativnim iskustvima, naučeni (tko ih je naučio.. na što i kako.. pitanje je.. ili nije) kako je pravdu jako, jako.. jako, jako.. i još malo.. jako i jako.. teško istjerati.. od kuda prema kamo?.. nekada i nemoguće.. njedri pitanje o "suvislosti" mnogih, koji očito, sposobni su za kogniciju no nesposobni za preusmer i modeliranje stvarnosti koje, moguće ili očito, svi priželjkuju ili očekuju.

Pitanje je.. ili nije.. zašto su nesposobni, ako su, čini se možda.. "sposobni".

Sve je uvijek "na pravom mjestu; onako kako mora biti". Mali, ovako ili onako, no uvijek, čini se.. po vlastitoj nesposobnosti.. obespravljeni čovjek.. također je samo fragment pozicioniran na pravom mjestu u pravo vrijeme, u pravilnim okolnostima, modelima, (samo)definiranosti se...... Interkonektivni je dio koji rezonira individualnu ("u-tješimo se".. kolektivnu..) "stvarnost".. mnogima, čini se nepogodnu i nepovoljnu za prihvatiti kao takvu, istovremeno kao i "nemoguće ili nesposobno" za djelovati po promjeni iste.

Tuff luck, bad luck.. Okrivimo luck.. grah ili poredak planeta.. tako je jednostavnije.. udobnije ili ugodnije.. dok je biti u trenutku udobe ili (i) ugode. A možemo se i na tuđoj neugodi ili neudobi, omotati dekicom konformizma, kojom, humanistički.. nekima od nas nije tako.. "u oh".. okrutnoj, čini se konceptualno, stvarnosti. Pazi sad, ovog trenutka aka in mean-time.. Who cares, nije lokalno, nije meni dostupno kao koncept plasirane si brige, brižnosti, obzira, allinallltruizma, emptypatije.... Djeluj (ne ja vs ja, već ja vs many, all) lokalno misli globalno. Ja + odabrani, slični kao jao, možda i bolji koncept? Joooooojjjjjj (da je bitno, lupio bi si čovjek i face/leg/ass/palm..)..

[jamesbond]

descender kaže:

Ako stručna tijela NE reagiraju te MNOGI, poučeni vlastitim negativnim iskustvima, naučeni (tko ih je naučio.. na što i kako.. pitanje je.. ili nije) kako je pravdu jako, jako.. jako, jako.. i još malo.. jako i jako.. teško istjerati.. od kuda prema kamo?.. nekada i nemoguće.. njedri pitanje o "suvislosti" mnogih, koji očito, sposobni su za kogniciju no nesposobni za preusmer i modeliranje stvarnosti koje, moguće ili očito, svi priželjkuju ili očekuju.

Pitanje je.. ili nije.. zašto su nesposobni, ako su, čini se možda.. "sposobni".

Ma vidio bih tebe koliko bi bio sposoban kad bi se nasao u slicnoj situaciji a strucna tjela ne reagiraju.
Dal bi onda ovoliko filozofirao i baljezgao o svojoj sposobnosti preusmjeravanja i modeliranja svoje stvarnosti.

Pises kao da si na teskom speedu... nesuvisle recenice bez pocetka i kraja.
Sto bi nas narod rekao, samo mlatis praznu slamu.

[descender]

jamesbond kaže:

Ma vidio bih tebe koliko bi bio sposoban kad bi se nasao u slicnoj situaciji a strucna tjela ne reagiraju. Dal bi onda ovoliko filozofirao i baljezgao o svojoj sposobnosti preusmjeravanja i modeliranja svoje stvarnosti. Pises kao da si na teskom speedu... nesuvisle recenice bez pocetka i kraja. Sto bi nas narod rekao, samo mlatis praznu slamu.

Možda sam (samo opcija.. iz koje trkeljam) bio u sličnoj ili daleko dubljoj jami u ili po, kojoj stručna, manje stručna ili sasvim (kao sistematizirana patnja) nestručna tijela imala su štošta za reći. I/ili djelovarti. Naravno, ne u moju tešku ili lakog speeda na-spidiranu stvarnost, koristi. U centru tada, mojeg.. recimo, kao (moguće) istinitog.. 9 kruga pakla poimanja, moguće je narod, konformističko praznoslamski, jedino imao za reći : "i to će proć". I ja sam samo jedna.. šmrc.. interpunkcijom slomljenih rečenica.. ahh.. cringe.. bez grupe istomlješnika u svoju korist : "i to će proć" tapšaća po ramenu.. jadna dušica. Možda samo zdravonadrodno ili zdravoseljački, prenosim esenciju narodnog razuma. Prazna slama stila, naravno, garantirana u formi istog.

[jamesbond]

descender kaže:

Možda sam (samo opcija.. iz koje trkeljam) bio u sličnoj ili daleko dubljoj jami u ili po, kojoj stručna, manje stručna ili sasvim (kao sistematizirana patnja) nestručna tijela imala su štošta za reći. I/ili djelovarti. Naravno, ne u moju tešku ili lakog speeda na-spidiranu stvarnost, koristi. U centru tada, mojeg.. recimo, kao (moguće) istinitog.. 9 kruga pakla poimanja, moguće je narod, konformističko praznoslamski, jedino imao za reći : "i to će proć". I ja sam samo jedna.. šmrc.. interpunkcijom slomljenih rečenica.. ahh.. cringe.. bez grupe istomlješnika u svoju korist : "i to će proć" tapšaća po ramenu.. jadna dušica. Možda samo zdravonadrodno ili zdravoseljački, prenosim esenciju narodnog razuma. Prazna slama stila, naravno, garantirana u formi istog.

Pa ako vec tapses po ramenu onda ne drzi toljagu u ruci u isto vrijeme.

[descender]

Nije li očito da/kako ne tapšam. Tapšanje je dodatna sedacija.
Ima onaj neki izraz "tough-love", no čini se da u trenutno vrijeme pahuljica nekog tipa, isti nije (uopće prepoznat) produktivan. Nema veze, idemo dalje u revijalnom tonu. Rekao bi Yobama, "yes we can(T)".