Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
10.01.2010., 21:23
|
#21
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,736
|
Quote:
RT20 kaže:
Skinuti su generali koji su prvi upozorili što se događa, jer očito su vidjeli koje se namjere kriju iza prvih meskeovih poteza.
|
Ti (umirovljeni) generali uopće nisu upozoravali na stanje u vojsci nego su se petljali u politiku i odnose sa Hagom, a Dr. Ivo koji je već tad na pozivao na oružje i puč u svom mandatu izručio iste zbog kojih je kao i prosvjedova. Zanimljivo je kako su odmah po dolasku istog na vlast nestali piuni tipa Čondić... hebi ga bio je dobar dok je trebalo rušiti vlast.
Ministar Radoš koji je rekao pravo stanje u vojsci da bi dobio potporu sabora za promjene koje bi počele popravljati stanje je "ispljuvan" i proglašen izdajnikom a kad je otišao on a kasnije i koalicijska vlada pa došla ova sedamnaestogodišnja stvari u vojsci su opet postale odlične i nema potrebe mjenjati ih jer što će nam nešto novo u vojsci kad imamo sve što smo i imali kad smo pobjedili '95.
Ako je netko zapustio vojsku i doveo je do ovoga danas to su oni koji su vladali do te 2000-e. Pet godina do dolaska koalicije u vojsci nije napravljeno ništa ili minimalno da bi se modernizirala u bilo kojem smislu. A bogami ni od '03 do danas... zato i ima toliko novih upisanih za vojnog pilota.
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
10.01.2010., 21:33
|
#22
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,607
|
Radoš je najveći štetočina kojeg je Hrvatska imala.da ne govorim o onome što je napravio štete u obavještajnom smislu.
Pa nije leteća Željka došla na njegovo mjesto zato što je to željela.
ne piši o stvarima o kojima ne znaš ništa.
Vezano za generale bilo ih je kasnije koji su se direktno miješala u politiku ali ima se ništa nije dogodilo.
Zadnje uređivanje el Duderino : 10.01.2010. at 21:39.
|
|
|
10.01.2010., 21:53
|
#23
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2009.
Postova: 1,205
|
hawk - "Ti (umirovljeni) generali uopće nisu upozoravali na stanje u vojsci nego su se petljali u politiku i odnose sa Hagom"
- ti generali su bili među prvim žrtvama detuđmanizacije, jer su bili lojalni prvom predsjedniku, a znali su protiv koga smo i zašto ratovali, i kao takvi nisu bili podobni. A izgovor za smjenu je uvijek lako izmislit. Što meske kao vrhovni zapovjednik jna nije posmjenjivo beogradski generalštab iz kojeg nijedan nije i neće završiti na haaškom sudu?! jesu li se oni mješali u politiku? I ZAŠTO njih ne traži haaški sud??? Nego je meske posmjenjivao vrhunske ratnike i zapovjednike koji su spičili stratege beogradskog generalštaba. Tko to stoji iza i podržava beogradski generalštab? Evo ti jedna natuknica - danas je o izborima u Hrvatskoj BBC izvještavao iz centra svoje nekadašnje i buduće "jugosfere" - Beograda. Ako ti to smrdi na paranoju, onda mi probaj odgovoriti zašto britanski arhivi o europskoj povijesti i engleskoj ulozi u zadnjih 60 godina nemogu ići u javnost ili na uvid povjesničarima još slijedećih 50 godina?
E pa Hrvatska vojska je očito rasturena iz visoko-političkih razloga (da mi nebi mod rekao da politiziram) i vođena od politički podobnih u daljne stagniranje i nazadovanje... stoga uopće ne čudi kakvo je stanje u zrakoplovstvu. dobro je dok uopće letimo...
|
|
|
10.01.2010., 22:16
|
#24
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,736
|
Ajde onda napiši, o sveznajući, što je za vojsku učinjeno u godinama prije ('95-'00) i poslije ('03-'10) koalicije.
Ovo izvlačenje na tri godine vlasti potkopavane raznim političkim prosvjedima stvarno nema veze sa stanjem u državi a bogami ni vojsci, eto npr Mi-24 sigurno nisu toliko propali u te tri godine da ih nisu mogli ovi današnji spasiti nego im je sudbina određena još poslije '95.
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
10.01.2010., 22:33
|
#25
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Na poluotoku stoji Grad, zidinama snažnim nekad opasan.
Postova: 8,607
|
O Croatale napokon si me stjerao u kut. Mora i tome doći kraj.
Naravno da ništa nije napravljeno za vojsku od 95-00. Zar je to itko ikad tvrdio.
Bilo je sporadičnih kozmetičkih uradaka; dva mimohoda HV (1995,97) dva AN- 32 B,20 Pilatusa PC 9,,10 Bell Jet rengera, 2 CL-415, 5 radara Inhance peregrine II,4 radara FPS 117,P-01 Velebit, mjesečne višednevne vježbe gardijskih brigada i bojni,kupnja 45 tenkova M-84 ugovrima iz 1995 i 1999.
To sve dok je bila autokratska vlast prvog Vrhovnika i dok još nismo bili zaduženi i još dok je Vrhovnik bio teško bolestan i dok su mu radili iza leđa
Ovime iscrpljujem daljnju raspravu s tobom o ovim temmama jer sipmatiziranje ove ili one stranke je Ok, ali nije u redu iste petljati u državne stvari -kakve oružane snage sigurno jesu.
|
|
|
10.01.2010., 23:23
|
#26
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2009.
Postova: 1,205
|
I još nešto, ovi koji su detuđmanizirali hrvatsku, a radi se o ljudima neradnicima i podobnicima iz prošlog sustava, iako s gnušanjem i nevoljko, morali su se pokloniti ulasku u NATO. I tu su našli svoju računicu. Kao što su nekad prepustili JNA i Beogradu da odlučuje o našoj sudbini iz svoje osobne računice, nesposobnsoti zbog koje su i postavljeni na visoke pozicije jer ih je takve lakše manipulirati, oni danas računaju "da što će nama vojska kad imamo NATO da za nas štiti", neka opet drugi misle o našim interesima. Kao i sve - profesionalnost i stega koja je postojala u vojsci do 2000. zamjenjena je "debelim brkatim" kadrom politički podobnih, vojno nesposobnih uguznika kakvi su krasili bivšu "armiju". Taj mentalitet nas je doveo u situaciju da jedva leti par zaostalih migova i da je vojska predmet ismijavanja i izbjegavanja. Tako će i bit dok god novopečeni generali bolje poznaju uz koje vino bolje sjeda janjetina nego što je to borbeni avion...
|
|
|
10.01.2010., 23:39
|
#27
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,933
|
Vosjka vjerovatno vise nikad nece biti neki veliki predmet(i zbog toga nam treba biti drago) unutarnje politike i suludo je misliti da cemo ulagati neke vece pare u nju(pogotovo kad istih nemamo). Zbog toga je i realno ocekivati da ce ljudi vjerovatno odlaziti iz HRZ-a i drugih rodova i to je nesto sto ne treba cuditi.
Medjutim... kad-tad, a ja vjerujem relativno uskoro, ce EU poceti sebe formirati i dozivljavati kao globalnu politicku silu i tada ce im zatrebati i ujedinjena vojna sila. Tko bude zelio u aktivnu, modernu vojsku, moci ce si fino razmisljati o pristupanju EU vojsci. Mozda jednog dana, a vjerovatno i hoce, nacionalne vojske zamijeni EU vojska...
__________________
Monkeys are really the end of the line in the pet world. I think when you're at the monkey level of pet ownership, have a kid. I mean, come on. I mean, you're so close. If you need a pet that can roller skate and smoke cigars, it's time to think about a family
|
|
|
11.01.2010., 09:46
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: vani
Postova: 382
|
Pokušavam si zamisliti kao bi danas HV izgledao da su u zadnjih 10 godina silni novci ulupani u brodogradnju potrošeni za nabavku nove opreme i naoružanja (uz naravno obilatu primjenu offseta).
Što bi to značilo za vojsku a što za gopodarstvo u cijelini.
Ovako danas imamo brodogradilišta koja nitko ne želi ni za jednu kunu (euro), a kako vojska i gospodarstvo Lijepe naše izgledaju ne treba trošiti ni riječi.
|
|
|
11.01.2010., 09:48
|
#29
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Kampfgruppe Lehr
Postova: 2,171
|
Quote:
Velociraptor kaže:
Mozda jednog dana, a vjerovatno i hoce, nacionalne vojske zamijeni EU vojska...
|
jedva čekam,
pa zar vas povijest nije ništa naučila, zar ne možete izvuči nikakvu pouku iz prošlosti, toliko puta ponavljana greška
__________________
Fakultetski obrazovani krkan.
|
|
|
11.01.2010., 10:02
|
#30
|
Čika Zlika
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: grebza
Postova: 5,000
|
Quote:
Shamrock_One kaže:
Ubacimo u C-130 haubicu u par miniguna i imamo AC-130
|
VBR-ovi. 2 plamena ugradimo i imamo vatromet. Ili AK-630 skinuta sa topovnjača.
|
|
|
11.01.2010., 14:16
|
#31
|
Stoka Sitnog Zuba
Registracija: Sep 2009.
Postova: 208
|
Quote:
pp5d6 kaže:
O Croatale napokon si me stjerao u kut. Mora i tome doći kraj.
Naravno da ništa nije napravljeno za vojsku od 95-00. Zar je to itko ikad tvrdio.
Bilo je sporadičnih kozmetičkih uradaka; dva mimohoda HV (1995,97) dva AN- 32 B,20 Pilatusa PC 9,,10 Bell Jet rengera, 2 CL-415, 5 radara Inhance peregrine II,4 radara FPS 117,P-01 Velebit, mjesečne višednevne vježbe gardijskih brigada i bojni,kupnja 45 tenkova M-84 ugovrima iz 1995 i 1999.
To sve dok je bila autokratska vlast prvog Vrhovnika i dok još nismo bili zaduženi i još dok je Vrhovnik bio teško bolestan i dok su mu radili iza leđa
Ovime iscrpljujem daljnju raspravu s tobom o ovim temmama jer sipmatiziranje ove ili one stranke je Ok, ali nije u redu iste petljati u državne stvari -kakve oružane snage sigurno jesu.
|
OK, vidim da se rasprava vodi pod dojmom netom održanih predsjedničkih izbora. U izostanku ozbiljnije debate o OSRH u kampanji, ajmo onda malo raspravljati.
Dakle, "postignuća" za HV od 95 kako ih je nabrojio ppd56:
1. Mimohodi
Prvi je i imao određenu ulogu (zastrašivanje Kninđži), ali govoriti o drugom kao nečemu što je napravljeno za vojsku? Što se mimohodom zapravo pravi za vojsku? Osim uvježbavanja drila, što se, nadam se, radi u svakoj postrojbi ionako.
2. Dva An-32B
Stare kante koje su tek nedavno (za vrijeme vladavine neki bi rekli odnarođenog vrhovnika Mesića) dovedene u letno stanje.
3. 20 Pilatusa
20? Zašto pobogu 20, uvijek sam se pitao. A i dobili smo ih nakon što je valjda Tuđman krvlju vlastitom potpisao Švicarcima da neće kačit nikakvo naoružanje. I što sad imamo? Krila Oluje. Dakle još malo pa će HRZ bit prvo i jedino svjetsko RZ koje ima akro grupu a nema naoružane zrakoplove u sastavu. Hrvatsko Akrobatsko Zrakoplovstvo. E, da, oni i izviđaju u požarnoj sezoni...naročito se iz Pilatusa vidi kako od odbačenog čika (naravno, srpskog povratnika) nastaje zapaljena makija.
4. 10 Bell Jet Rangera
10? Opet, zašto 10 pobogu, a svi za obuku. 10 Bellova i 20 Pilatusa, mogli smo otvorit Svjetsko pilotsko sveučilište.
5. Radari (Peregrine i sl.)
OK, lijepo. Ne bi puno o tome govorio jer se ne razumijem. Možda je dobra kupovina, možda funkcionira a možda su u šumi. No sudeći prema svim drugim stvarima iz tog doba moguće je i da se radilo o taktičkoj kupovini kako bi se dodvorilo Amerikancima. Htio je FT i Boeing kupit Croatiji Airlines (kako to imbecilno zvuči, zamislite Obamu, Sarkozyja ili Merkel da naređuju što će njihove zračne kompanije nabavit) ali se naljutio na Amere jer su rekli da je bio u SAD na liječenju pa je za inat kupio Airbus. (Što je btw. bolji izbor do kojeg je došlo potpuno naopako)
6. P-01 Velebit.
A baterija? Di je baterija?
A baterija? To su zaboravili.
7. 45 M-84
Ostajem bez riječi. Dosta je riječi proliveno o tome pa ne bi ulazio u meritum. Samo bi rekao da tu nema ničeg spektakularnog, niti je bilo previše izbora. (Tko bi RH prodao tenkove 95-00? Rusi eventualno). Osim toga, da je bilo patriotizma, šta nisu naručili 300 komada od ĐĐ?
Netko je gore spomenuo umirovljenje ratnika. Među onima koje je Mesić umirovio bilo je iznimnih vojnih umova bez kojih OSRH zaista nije ono što bi trebala biti. Tu je recimo adm. Lošo Domazet, istaknuti strateg koji misli da će 2010 izbit 4. svjetski rat, i to u Rijeci, zbog vode (watch this space). Pa Kapular koji je osvojio nekoliko stanova MORH-a i bijeli audi. A o Mirku Norcu govore presude sudova slobodne, suverene, neovisne i samostalne Hrvatske. O Gotovini ne bi sad, ali čini mi se da ni on ne bi imao interesa razmišljati o konceptu strategije nacionalne sigurnosti.
Ja nisam na strani niti jedne stranke, ali nek se otrijezne oni koji misle da je devedesetih tekao med i mlijeko jer je, između ostalog, bilo 7 gardijskih brigada, stvarala vojska umirovljenika mlađih od 30, cestama jurile vojnopolicijske neksije a svake godine se dodijeljivale državne opel vectre.
__________________
DUNCO - Legendarni seljanin-monstrum koji je goloruk izbacio Nijemce iz Gornje Razj*bavine i Oštropi**e Sinjske
|
|
|
11.01.2010., 15:31
|
#32
|
...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Osijek
Postova: 2,736
|
@Dunco
Kako Mikojan kaže "svaka riječ ti se pozlatila!!!"
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
|
|
|
11.01.2010., 16:04
|
#33
|
napu nigama
Registracija: Sep 2009.
Postova: 2,302
|
komentirati ću samo ono o čemu znam iz PRVE RUKE. naime, u AN-32 sam letio 90-ih i ZNAM da nisu bile kante. toliko od mene kao "korisnika" ali i od ljudi koji su ih vozili u to doba. drugo, koliko dobrog je Mesić napravio za hrvatsku vojsku sjećati ćemo se još puuuno godina. čega ćemo se sjećati? paaaaa...neznam...ne sječam se. vidim. OT
|
|
|
11.01.2010., 18:15
|
#34
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Postova: 79
|
Vidim puno postova ,fino fino. Kad smo se vec dotakli novog predsjednika ,ima li itko ovdje nekakvu njegovu izjavu o vojsci uopce? Ja jedino sto sam od njega cuo jest kad je odgovorio na Bilićevo pitanje koliko hrvatska ima MiGova sposobnih za let ,odgovrio je tocno iz ceg se i moze zakljuciti da je nesto ipak popratio u stanje vojske s obzirom da nas to ovdje i zanima ,jel.(Recimo da je pitanje bilo postavlje iskljucivo za HRZ i pilote da nebi bio offtopic) Što je vaše misljenje ,hoce li doci do promjena u HRZu s Josipovićem?
|
|
|
11.01.2010., 18:20
|
#35
|
Spreman za šalu
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Slažen šalice po dućaniman
Postova: 37,334
|
Quote:
The_11 kaže:
Vidim puno postova ,fino fino. Kad smo se vec dotakli novog predsjednika ,ima li itko ovdje nekakvu njegovu izjavu o vojsci uopce? Ja jedino sto sam od njega cuo jest kad je odgovorio na Bilićevo pitanje koliko hrvatska ima MiGova sposobnih za let ,odgovrio je tocno iz ceg se i moze zakljuciti da je nesto ipak popratio u stanje vojske s obzirom da nas to ovdje i zanima ,jel.(Recimo da je pitanje bilo postavlje iskljucivo za HRZ i pilote da nebi bio offtopic) Što je vaše misljenje ,hoce li doci do promjena u HRZu s Josipovićem?
|
Sudeći po obećanjima , nabolje.
Jasno je rekao da je za Hrvatsku bolje da ima svoje borbeno zrakoplovstvo.
Što s činjenicom da je donekle upućen u trenutno stanje u HRZ-u, daje nekakvu nadu u bolje sutra.
__________________
Timski igrač
|
|
|
11.01.2010., 19:36
|
#36
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 6,258
|
Pritom ne zna tko je zapovjednik HKoV i koje je najviše državno odličje. Baš me zanima tko će mu biti savjetnik za obranu.
|
|
|
11.01.2010., 19:45
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 4,699
|
Bandić je znao jos manje, jos smo dobro i prosli
|
|
|
11.01.2010., 20:51
|
#38
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,183
|
Quote:
Hollow Point kaže:
Pritom ne zna tko je zapovjednik HKoV i koje je najviše državno odličje. Baš me zanima tko će mu biti savjetnik za obranu.
|
Pa dobro, Lucić je načelnik glavnog stožera.Nije bio toliko daleko.
Bandića nisam ni razumio što je promumljao o nabavci borbenih zrakoplova.
Nadam se da to što je Josipović rekao o nabavci borbenih zrakoplova nije bilo kupovanje glasova.
Ipak je to bio jedan od razloga zbog kojeg sam mu dao glas.
|
|
|
13.01.2010., 00:50
|
#39
|
Sergeant Major
Registracija: May 2009.
Lokacija: little paradise
Postova: 523
|
Quote:
Hollow Point kaže:
Pritom ne zna tko je zapovjednik HKoV i koje je najviše državno odličje. Baš me zanima tko će mu biti savjetnik za obranu.
|
i bolje da nezna...
__________________
Chuck Norris doesn't know who I am...
|
|
|
13.01.2010., 19:08
|
#40
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2009.
Postova: 79
|
Evo ,ipak sam nesto nasao sto se tice odnosa Josipovic-vojska.
Obrana zemlje
Ulaskom Republike Hrvatske u NATO savez završena je prva etapa modernizacije vojske u Republici Hrvatskoj koja je, za razliku od drugih tranzicijskih zemalja, nastala u Domovinskom ratu. Izgradnja cjelovitog i efikasnog obrambeno-sigurnosnog sustava kao i trajno ispunjavanje svih vojnih NATO kriterija zahtijevaju puni angažman Vlade i predsjednika Republike. Organiziranje i razvoj Hrvatske vojske kao profesionalne, dobro opremljene, efikasne snage koja može garantirati ispunjenje svih ustavnih i zakonskih obveza nema alternative. Za demokratsko društvo bitna je uravnoteženost civilno-vojnih odnosa i stupanj integriranosti vojske u društvo kojem služi pa je depolitizacija vojske i građanski nadzor jedna od trajnih zadaća. S druge strane civilno-vojnog odnosa bitno je povjerenje građana u vojsku. Svaka afera i nezakonita postupanja unutar vojske ruše to povjerenje koje se nužno reflektira i na borbenu spremnost. Javna nabava i za vojsku mora biti zaista javna. Korištenje tajnosti da bi netko stekao protupravnu imovinsku korist kao u aferi ‘Kamioni’, postat će prošlost.
Hrvatska vojska opterećena je i balastom suvišnog prostora i velikog broja objekata koji više ne služe u obrambene svrhe. Devastiraju se i propadaju iz dana u dan. Takav odnos prema državnoj imovini cjelokupnoj zajednici nanosi veliku štetu. Sve takve prostore i objekte treba staviti u funkciju razvoja i zapošljavanja zajedno s jedinicama lokalne samouprave na čijem se teritoriju nalaze.
Nada ipak ostaje!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:57.
|
|
|
|