Je li Hrvatska spremna za nadolazeći rat u Europi

[tadeusk]

Jumai kaže:

Prosječna plaća u Hrvatskoj je 720 Eur mjesečno, u Srbiji 320 eur mjesečno. Apatičniji su od nas, a ne vidim drugog potencijanog neprijatelja. Možda nas napadne Španjolska, ako ih dobijemo na Euru? I Srbija je ukinula obvezni vojni rok. Pričalo se da nema šanse da Kosovo dobije neovisnost, ako Ameri dođu tamo s druge strane će doći Rusi i eto 3. svjetski rat, 100%. Ameri su 1999. izraketirali Srbiju, i što se dogodilo, osim što su Srbi pokunjeno uhvatili crtu s Kosova? Bondsteel ima 4 km2, 52 heliodroma,.. Nije dobro kad je film o Rambu jedini izvor informacija, te sheme gdje jedan vojnik pobije cijelu rusku brigadu - zaboravi, toga u praksi nema. S 4.5m stanovnika i financijskom situacijom u kojoj je Hrvatska, ne možeš biti vojna velesila. A uspoređivati nas s Švicarskom ili Norveškom i očekivati da ulažemo isto u vojsku je suludo jer jednostavno ne zarađujemo kao oni. Možda da prodamo Istru Njemcima u zamjenu za Leoparde i Dubrovnik Amerikancima u zamjenu za F16ke?

Ma ono što pokušavam reći je slijedeće. Na sreću ne može se točno definirati potencijalni neprijatelj. Ne treba se s tim ni zamarati. Treba napraviti najbolje u okviru svojih mogućnosti, imati dobro definiran i organiziran sustav, to košta jako malo, uglavnom za to treba utrošiti sivu materiju. Opremanje materijalno-tehničkim sredstvima ide u drugom krugu, ali ne možemo se izvlačiti na foru nemamo para za to i to jer je kriza. Ako je nešto minimalna potreba odbrane definirana nekakvim planom, onda se to ispunjava. Države su se formirale prvenstveno iz razloga jamčenja unutarnje i vanjske sigurnosti. Ne kažem da trebamo imati S-300 i pet eskadrila Su-30, ali ono što se mora mora se, a ovdje to nije tako. I ovo je opet off, ali vojska SRJ se povukla sa Kosova kada su dobili potvrdu da dolazi ruski korpus koji je zauzeo prištinski aerodrom i pokrio srpske enklave. Šta smo malo zaboravili na taj vrlo škakljivi moment. Bombardiranje Srbije bi se nastavilo još dugo, dok ne bi došlo do urušavanja unutarnjeg uređenja Srbije. Kada je SM otišao? Vidiš i inferiorna (u odnosu na NATO) srpska vojska je uspjela zaštititi teritorij, eno ti i dan-danas se navlače s barikadama.

[Jumai]

tadeusk kaže:

Ma ono što pokušavam reći je slijedeće. Na sreću ne može se točno definirati potencijalni neprijatelj. Ne treba se s tim ni zamarati.

Tu sam trebao prestati čitati.

Podatak tko ti je potencijali neprijatelj je najbitniji ako ne želiš uzalud trošiti lovu, bez jasnog cilja i ideje što želiš postići.

tadeusk kaže:

Treba napraviti najbolje u okviru svojih mogućnosti, imati dobro definiran i organiziran sustav, to košta jako malo, uglavnom za to treba utrošiti sivu materiju. Opremanje materijalno-tehničkim sredstvima ide u drugom krugu, ali ne možemo se izvlačiti na foru nemamo para za to i to jer je kriza. Ako je nešto minimalna potreba odbrane definirana nekakvim planom, onda se to ispunjava. Države su se formirale prvenstveno iz razloga jamčenja unutarnje i vanjske sigurnosti. Ne kažem da trebamo imati S-300 i pet eskadrila Su-30, ali ono što se mora mora se, a ovdje to nije tako. I ovo je opet off, ali vojska SRJ se povukla sa Kosova kada su dobili potvrdu da dolazi ruski korpus koji je zauzeo prištinski aerodrom i pokrio srpske enklave. Šta smo malo zaboravili na taj vrlo škakljivi moment. Bombardiranje Srbije bi se nastavilo još dugo, dok ne bi došlo do urušavanja unutarnjeg uređenja Srbije. Kada je SM otišao? Vidiš i inferiorna (u odnosu na NATO) srpska vojska je uspjela zaštititi teritorij, eno ti i dan-danas se navlače s barikadama.

Ajme. Odakle izvlačiš te podatke?

Bombardiranje Srbije je zaustavljeno prije pristanka Miloševića da na Kosovo dođu snage KFOR-a. Bondsteel je najveća nato baza na ovom području. Na Kosovu je najviše US snaga, a najbrojniji tenk - abrams. Imaš sliku kako US vojnik s Abramsa maše vojniku VJ dok ovaj pokunjeno odlazi s Kosova. Da nisu pristali na odlazak, možda bi bila izvršena i kopnena akcija. Kažem možda, jer rat košta, a Srbija nije toliko bogata. Jedino dobro što je VJ napravila u tom "ratu" jest to da su na vrijeme sakrili sve što vrijedio od obrane, avione, pzo sustave, neke tenkove,..sakrili ih u podzemne bunkere ili ih dobro maskirali na mjestima gdje ih nato ne očekuje. Junaštvo poznato iz domovinskog rata i oluje. PZO se sastojao od neorganiziranog, partizanskog gađanja strelama. Rezultat, srušena 2 nato aviona iz 38.000 nato misija i 2 poginula vojnika (gubici NATO strane). Gubici vojske Jugoslavije 132-169 poginulih vojnika, 6 uništenih aviona, 52 oklopna vozila,.. iako čak iz Srbije dolaze podaci da je taj broj bio (mnogo) veći. Imaju barikade? Cilj NATO snaga nije bio protjerati Srbe s Kosova, ipak, preko 100 tisuća ih je otišlo. Srbi u Hrvatskoj imaju veća prava nego Srbi na Kosovu, a zbog odlaska Srba iz Hrvatske Haag je proglasio Oluju zločinačkom operacijom i naši generali leže u tamnici.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operaci...i%C4%8Dka_sila

http://hr.wikipedia.org/wiki/Rat_na_Kosovu

http://stef124.tripod.com/gubicivj.htm

itd..

[tadeusk]

Jumai kaže:

Tu sam trebao prestati čitati.

Podatak tko ti je potencijali neprijatelj je najbitniji ako ne želiš uzalud trošiti lovu, bez jasnog cilja i ideje što želiš postići.

Da , evo što da danas napravi RH. Naš potencijalni neprijatelj je daljnja eskalacija sukoba u BiH. I što sad? Pravimo Magino II? A što s ostalim potencijalnim prijetnjama, što sa redovnim zadaćama kontrole zračnog i morskog prostora? Za sukob u BiH nam neće puno pomoći ni HRZ ni mornarica, treba li ih ukinuti? Nemamo mi dovoljno ekonomske snage da pokrijemo sve potencijalne prijetnje. Trebaš napraviti sustav koji je sposoban i dobro organiziran. Koji daje mogućnost da se brzo prilagodimo. Koji zadržava jezgru višerodnog ustroja. Koji osigurava remontnu i opskrbnu potporu za znatno veći i brojniji sastav. I td.

Jumai kaže:

Ajme. Odakle izvlačiš te podatke?

Bombardiranje Srbije je zaustavljeno prije pristanka Miloševića da na Kosovo dođu snage KFOR-a. Bondsteel je najveća nato baza na ovom području. Na Kosovu je najviše US snaga, a najbrojniji tenk - abrams. Imaš sliku kako US vojnik s Abramsa maše vojniku VJ dok ovaj pokunjeno odlazi s Kosova. Da nisu pristali na odlazak, možda bi bila izvršena i kopnena akcija. Kažem možda, jer rat košta, a Srbija nije toliko bogata. Jedino dobro što je VJ napravila u tom "ratu" jest to da su na vrijeme sakrili sve što vrijedio od obrane, avione, pzo sustave, neke tenkove,..sakrili ih u podzemne bunkere ili ih dobro maskirali na mjestima gdje ih nato ne očekuje. Junaštvo poznato iz domovinskog rata i oluje. PZO se sastojao od neorganiziranog, partizanskog gađanja strelama. Rezultat, srušena 2 nato aviona iz 38.000 nato misija i 2 poginula vojnika (gubici NATO strane). Gubici vojske Jugoslavije 132-169 poginulih vojnika, 6 uništenih aviona, 52 oklopna vozila,.. iako čak iz Srbije dolaze podaci da je taj broj bio (mnogo) veći. Imaju barikade? Cilj NATO snaga nije bio protjerati Srbe s Kosova, ipak, preko 100 tisuća ih je otišlo. Srbi u Hrvatskoj imaju veća prava nego Srbi na Kosovu, a zbog odlaska Srba iz Hrvatske Haag je proglasio Oluju zločinačkom operacijom i naši generali leže u tamnici.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operaci...i%C4%8Dka_sila

http://hr.wikipedia.org/wiki/Rat_na_Kosovu

http://stef124.tripod.com/gubicivj.htm

itd..

Ne kontam, majke ti, šta ti tu drobiš o Kosovu. Tvoj izbor je hr wiki? Moj je sjećanje na te dane. Do kopnenog sukoba nikada nije došlo. SM je dogovorio ulazak NATO-a i povlačenje vojske, ali ono što NATO nije znao je da dolazi veliki ruski kontigent preko Rumunjske i Bugarske. To je bila veeeeelika pljuska NATO-u i ispali su prilično glupi. Upravo je prisutnost ruskih snaga na terenu redefinirala sve političke momente oko Kosova u ranim fazama, zato ta situacija nije do kraja riješena ni dana danas. Vidiš Srbija je iako potpuno inferiorna NATO savezu uspjela u zadržavanju makar mrvica zahvaljujući pametnoj igri.

[Jumai]

tadeusk kaže:

Ne kontam, majke ti, šta ti tu drobiš o Kosovu. Tvoj izbor je hr wiki? Moj je sjećanje na te dane. Do kopnenog sukoba nikada nije došlo. SM je dogovorio ulazak NATO-a i povlačenje vojske, ali ono što NATO nije znao je da dolazi veliki ruski kontigent preko Rumunjske i Bugarske. To je bila veeeeelika pljuska NATO-u i ispali su prilično glupi. Upravo je prisutnost ruskih snaga na terenu redefinirala sve političke momente oko Kosova u ranim fazama, zato ta situacija nije do kraja riješena ni dana danas. Vidiš Srbija je iako potpuno inferiorna NATO savezu uspjela u zadržavanju makar mrvica zahvaljujući pametnoj igri.

A koji je tvoj izvor? RTS? Toliko si nelogičnosti i gluposti tu nadrobio da je to za nevjerovat, bacaš neke floskule i zaključke koji nemaju veze s zdravim razumom. US snege se do kraja godine povlače iz Iraka, i to je veliki uspjeh organizrane iračke vojske? Što sve neću tu pročitat. Taj ruski kontigent nije pljuska već fail, nisu imali ni vode ni hrane, nakraju im je Nato morao pomoći. A Jelcin molit financijsku pomoć od Amera jer je 1999. Rusija upala u financijsku krizu. Rezultat 100.000 Srba napušta Kosovo. Rusi se povlače s Kosova s obrazloženjem "došli smo zaštiti srpsko pučanstvo od OVK, sad tamo više nema Srba pa nema svrhe da budemo tamo".

[jedan2345678910]

Kakav veliki ruski kontingent? Oni gladni aerodromaši? Srbija uspjela u zadržavanju mrvica? Kakvih mrvica? Uz laskavu titulu kapitulanata nakon kratkog zračnog šamaranja(na čemu im zavide i talijani i francuzi) sve što je srbija uspjela zadržati je balvanaški trening u 2012. I to na istim ideološkim osnovama na kojima su pravili Srbiju u Hrvatskoj 1991.

S obzirom na potencijalnog neprijatelja zna se što se radi u hr danas- glavu u pijesak, mir u regionu, ko nas bre zavadi i tako dalje.

[tadeusk]

jedan2345678910 kaže:

Kakav veliki ruski kontingent? Oni gladni aerodromaši? Srbija uspjela u zadržavanju mrvica? Kakvih mrvica? Uz laskavu titulu kapitulanata nakon kratkog zračnog šamaranja(na čemu im zavide i talijani i francuzi) sve što je srbija uspjela zadržati je balvanaški trening u 2012. I to na istim ideološkim osnovama na kojima su pravili Srbiju u Hrvatskoj 1991.

S obzirom na potencijalnog neprijatelja zna se što se radi u hr danas- glavu u pijesak, mir u regionu, ko nas bre zavadi i tako dalje.

Znači nastavak off-topica. Dobro. Za početak inače ja sam simpatizer Albanaca. Prisustvo gladni aerodromaša je odgodilo opće priznanje Kosova. Da li je Kosovo članica UN-a? Da li većina svjetskih država priznala Kosovo? Mrvice su ta trenutna zbivanja oko barikada. Kako to djeluje na stavove svjetskih diplomacija oko daljnjeg statusa Kosova? Kako će to završitit? da li će S. dobiti dijelove K. ili ne?
Ameri su na Kosovo došli iz istih razloga koji vrijede za Irak i Afg. Bombardiranja NATO-o po S. su nanijela velike štete. I što s tim, ta zemlja je pod SM i tako bila u banani. (Evo sutra netko bombardira sisačku željezaru, i što onda? Što bi izgubili? Da, to je apsurd.) Glupi SM ih je isprovocirao napadima na Albance. Par godina prije toga je radio deset puta gore stvari pa nikome ništa, čak je dobio vojnu pomoć od tih istih Amera. I ne znam zašto se u tome sukobu veselite pobjedi NATO-a. Jedini saveznik i opskrbljivač kojeg je SM imao je bila RH. Što se tiče K. postoje dublji povijesni odnosi o kojima očito baš i ne znate puno. Pa da pitam nešto iz malo bliže? Tko zna otkuda Kosovo kao pokrajina u sastavu FNRJ (što se zapravo trebalo desiti)?

I kako možete reći da je S. kapitulirala nakon kratkog zračnog bombardiranja? Povukli su se sa teritorija nad kojim su ionako gubili utjecaj. Nitko nije umarširao u Beograd, to bi bila kapitulacija. Da im se bar desila društvena katarza i slom nekih ideja, ali oni su označili SM za Pedra, za sve okrivili njega i nastavili po starom. Taj sindrom "Pedra" prijeti i nama.

I da ovo ne ispadne totalni off-topic, radi se o primjeru kako da se država (ne)postavi kada se nađe u sukobu s puno moćnijim neprijateljem. Tj. u kome trenutku popustiti pred zahtjevima, a kada igrati na kartu savezništva sa trećom stranom.

Nekako imam osjećaj da bi ovu priču S-K trebali nastaviti negdje drugdje.

[alenkr]

jedan2345678910 kaže:

Kakav veliki ruski kontingent? Oni gladni aerodromaši?

ovo je dobro, ali istinito.
Jelcin uvalio oklopno mehanizirane snage amerima da ih nahrane!
Bolne ruske 90'-te!

[nemax]

Jumai kaže:

A koji je tvoj izvor? RTS? Toliko si nelogičnosti i gluposti tu nadrobio da je to za nevjerovat, bacaš neke floskule i zaključke koji nemaju veze s zdravim razumom. US snege se do kraja godine povlače iz Iraka, i to je veliki uspjeh organizrane iračke vojske? Što sve neću tu pročitat. Taj ruski kontigent nije pljuska već fail, nisu imali ni vode ni hrane, nakraju im je Nato morao pomoći. A Jelcin molit financijsku pomoć od Amera jer je 1999. Rusija upala u financijsku krizu. Rezultat 100.000 Srba napušta Kosovo. Rusi se povlače s Kosova s obrazloženjem "došli smo zaštiti srpsko pučanstvo od OVK, sad tamo više nema Srba pa nema svrhe da budemo tamo".

Razlog dolaska Rusa je podzemni aerodrom slatina. Nakon njihovog dolaska sva tehnika koja se nalazila u tom aerodromu je uspješno povučena na teritoriju uže Srbije. Kad je ta misija obavljena Rusi su se povukli.

[zdrug2000]

ludolf kaže:

Evo baš sam razgovarao s kolegama (svi su redom služili u HV-u u DR, prošli pakao i poslije rata ostali u HV) svi smo informatičke branše. Polomili smo se da završimo neko FER neko FOI. 2000 godine smo jednostavno bili ˝prisiljeni˝ otići iz sastava HV-a i pronaći mjesto pod suncem u privredi i privatnom sektoru. Stavili nas u neku pričuvu i to je sve odonda. Večina od nas je u ˝trendu˝ s najnovijim informacijskim sustavima, zaštitom podataka i da ne nabrajam... Svi svakodnevno nekaj kreiramo, stvaramo i unapređujemo jer moramo da bi dobili plaću. Zar nema nitko interesa u ovoj državi da nas netko okupi jedan vikend u šest mjeseci ili u bar u godinu dana. Da se napravi neka pričuvna formacija da se vidi kako tko stoji u čemu i koliko zna, ili jednostavno da se upoznamo i razmjenimo informacije o svom znanju. Koliko bi to moglo koštati??? Svi smo redom domoljubi i večina ne bi tražila nikakvu naknadu jer u struci svi imamo lijepe plaće. Ako nema plana ni programa pa za 10-12 sati nas destak kad sjednemo sami čemo nešto smisliti i od nekud početi pa se nadograđivati. Možda razviti neki softver, istrenirati steganografiju probati zaštititi neke podatke (banalne, ne neke tajne). Pa staviti k nama desetak vojnika pa možda nauče nekaj od nas ili možda mi od njih. I ovako smo skoro svaki vikend negdje u šumi na airsoftu cijele dane. Možda se nekome to čini glupo ali gibanje nam jako godi nakon tjedna za računalom.
Ova solucija ne bi HV ni državu koštala nešto previše ako ne i ništa. Zar nema nitko volje da pokrene nešto takvog. Da se tak nekaj pokrene možda bi bili spremniji za neko nadolazeče sr.nje....

Za ovaj post

[nemax]

jedan2345678910 kaže:

Kakav veliki ruski kontingent? Oni gladni aerodromaši? Srbija uspjela u zadržavanju mrvica? Kakvih mrvica? Uz laskavu titulu kapitulanata nakon kratkog zračnog šamaranja(na čemu im zavide i talijani i francuzi) sve što je srbija uspjela zadržati je balvanaški trening u 2012. I to na istim ideološkim osnovama na kojima su pravili Srbiju u Hrvatskoj 1991.

S obzirom na potencijalnog neprijatelja zna se što se radi u hr danas- glavu u pijesak, mir u regionu, ko nas bre zavadi i tako dalje.

Koliko god ti to teško padalo VJ je držala u potpunosti granice sa Albanijom i čitava ta operacija iz vazduha potpomognuta lokalnim borcima OVK i regularnom armijom Albanije nije dala bolje rezultate po njih u smislu osvajanja odredjenog teritorija. Tokom svih 78 dana bombardovanja uništen je jednocifren broj tenkova i nešto starijeg artiljerijskog naoružanja.
Druga stvar, kako uništiti neki avion kada on leti iznad plafona leta raketa sa kojim su raspolagali tada u VJ? Ali je zato oboren veliki broj krstarećih raketa i bespilotnih letilica.
S obzirom na okolnosti Srbija je tada postigla maksimum u vojnom smislu.

[pernia]

Gledajte, vjerojatnost da dođe do rata u Europi je ekstremno mala veca je da udre komet ili da se probudi super vulkan Yellostone, ove izjave političara nisu ništa drugo pokušaj nekakvog opravdanja pred svojim poreznim obveznicima koji ce platiti silne miljarde u očuvanje Eura i sanacije banaka ka ono ako to ne riješimo moglo bi doc do rata. Nisu mi jasne ni ideje da Hrvatska kupuje avione ni ne protuzračne obrane kao što govorite, a razlog je postoji jako mala šance da zaratimo sa sujedima, a sa njima bi "lako" izašli na kraj, a kad bi zaratili sa nekom drzavnom iz zapadne Europe što je isto super navjerojatno ti naših recimo da kupimo 8 avina potrošimo par miljardi kuna na sve to ne bi izdrali sat vrimena rata bili bi uništeni na tlu ili zraku, a da ne kazem da Američka vojska neznam koliko ste upućeni ali pratim šta se dešava u svjetu znanosti proizveli su avion sa laserom koji uništava sve ispaljene rakete i avione u krugu od dvisto kilometara, a imaju i neku shemu stave na satelit u svemir i mogu skuhat bili koji grad na svijetu neznam kako se to zove ali nešto za prijenos energije. Isto tako nema smisla puno ulagat u mornaricu kako bi mogli parirat Talijanskoj mornarici sve da pola proračuna troškimo na mornaricu, a da ne govorim o Americi ili Rusiji.

[Jumai]

tadeusk kaže:

Znači nastavak off-topica. Dobro. Za početak inače ja sam simpatizer Albanaca. Prisustvo gladni aerodromaša je odgodilo opće priznanje Kosova. Da li je Kosovo članica UN-a? Da li većina svjetskih država priznala Kosovo? Mrvice su ta trenutna zbivanja oko barikada. Kako to djeluje na stavove svjetskih diplomacija oko daljnjeg statusa Kosova? Kako će to završitit? da li će S. dobiti dijelove K. ili ne?
Ameri su na Kosovo došli iz istih razloga koji vrijede za Irak i Afg. Bombardiranja NATO-o po S. su nanijela velike štete. I što s tim, ta zemlja je pod SM i tako bila u banani. (Evo sutra netko bombardira sisačku željezaru, i što onda? Što bi izgubili? Da, to je apsurd.) Glupi SM ih je isprovocirao napadima na Albance. Par godina prije toga je radio deset puta gore stvari pa nikome ništa, čak je dobio vojnu pomoć od tih istih Amera. I ne znam zašto se u tome sukobu veselite pobjedi NATO-a. Jedini saveznik i opskrbljivač kojeg je SM imao je bila RH. Što se tiče K. postoje dublji povijesni odnosi o kojima očito baš i ne znate puno. Pa da pitam nešto iz malo bliže? Tko zna otkuda Kosovo kao pokrajina u sastavu FNRJ (što se zapravo trebalo desiti)?

I kako možete reći da je S. kapitulirala nakon kratkog zračnog bombardiranja? Povukli su se sa teritorija nad kojim su ionako gubili utjecaj. Nitko nije umarširao u Beograd, to bi bila kapitulacija. Da im se bar desila društvena katarza i slom nekih ideja, ali oni su označili SM za Pedra, za sve okrivili njega i nastavili po starom. Taj sindrom "Pedra" prijeti i nama.

I da ovo ne ispadne totalni off-topic, radi se o primjeru kako da se država (ne)postavi kada se nađe u sukobu s puno moćnijim neprijateljem. Tj. u kome trenutku popustiti pred zahtjevima, a kada igrati na kartu savezništva sa trećom stranom.

Nekako imam osjećaj da bi ovu priču S-K trebali nastaviti negdje drugdje.

Priznanje Kosova je potpuno nebitna stvar u ovoj temi koju ti navlačiš da bi skrenuo pozornost s bitnog, sukoba inferiorne VJ s NATO savezom. I tvoja tvrdnja da se VJ uspjela obraniti od napada NATO-a. Inače, priznanje Kosova od strane Srbije je pitanje vremena, čeka se pogodan trenutak. Rusi cijelu godinu dolaze u Srbiju vršiti pritisak da ne uđu u NATO. Ali i to je pitanje vremena jer Srbi žele u sjeveroatlantski savez. Srbi žele kandidaturu za članstvo u EU. A znaju da u EU neće ući bez priznanja Kosova.

Ali vratimo se na topic, sukob vojske Jugoslavije s NATO savezom, kao primjer sukoba male vojske protiv saveza svjetskih velesila. Ponavljam (po 10x), jedino dobro što je VJ napravila u tom ratu jest to što su sakrili svu opremu koju su mogli sakriti i postavili makete umjesto njih. Otpor se sastojao od toga da su pojedinci gađali strelama (većinom iz civilnih objekata). Sakrije se u neku rupu, podrum, garažu istrči, isplai i pobjegne natrag u rupu. Iako, o uspjehu takve borbe nabolje govori činjenica da srušeno samo dva aviona nato saveza. A dva poginula vojnika su nastradali zbog tehničkog kvara na helihopteru. Ipak, to je bio jedini način otpora, stacionarni pzo i sve što odašilje nekakav signal (radar) su uništeni u prvom preletu.

U sukobu s takvom svjetskom velesilom ne pomaže niti 30 F-16 kad ih oni imaju 330, a 1 komad F-16 s obukom pilota i osoblja dođe 74m dolara, 1 sat leta $3700 (x150 sati godišnje, nato standard), i afair 18 mehaničara po avionu. Pa pomniži s brojem aviona, te dodaj sate leta x broj aviona + priprema hala (temperatura) i staza za avione. Možeš smanjih broj sati naleta jer od Zemunika do Prevlake ima 330km, max. spd je 2410km/h, ali nek leti brzinom od cca. 700km/h, za 30min se već mora vraćat nazad jer je u tuđem zračnom prostoru, doslovno Hr je tako mala nema gdje skupit 150 sati leta.

A što se tiče Srba u BIH, na to sam već odgovorio na stranici prije ove. Ako su nam oni prijetnja, možemo odmah raspustit vojsku. Ni 1991. kad su iza sebe imali hrpu oružja i cijelu JNA koja je imala vojarne po cijeloj HR (i cca. 400k Srba po HR), a mi doslovno nismo ni imali vojsku - nisu nas uspjeli pokoriti. Pa je glupost i pomisliti da bi nas danas pokorili, dapače, da nismo dobili drukčiju naredbu - bili bi u Banja Luci.

[pero15]

pernia kaže:

Gledajte, vjerojatnost da dođe do rata u Europi je ekstremno mala veca je da udre komet ili da se probudi super vulkan Yellostone, ove izjave političara nisu ništa drugo pokušaj nekakvog opravdanja pred svojim poreznim obveznicima koji ce platiti silne miljarde u očuvanje Eura i sanacije banaka ka ono ako to ne riješimo moglo bi doc do rata. Nisu mi jasne ni ideje da Hrvatska kupuje avione ni ne protuzračne obrane kao što govorite, a razlog je postoji jako mala šance da zaratimo sa sujedima, a sa njima bi "lako" izašli na kraj, a kad bi zaratili sa nekom drzavnom iz zapadne Europe što je isto super navjerojatno ti naših recimo da kupimo 8 avina potrošimo par miljardi kuna na sve to ne bi izdrali sat vrimena rata bili bi uništeni na tlu ili zraku, a da ne kazem da Američka vojska neznam koliko ste upućeni ali pratim šta se dešava u svjetu znanosti proizveli su avion sa laserom koji uništava sve ispaljene rakete i avione u krugu od dvisto kilometara, a imaju i neku shemu stave na satelit u svemir i mogu skuhat bili koji grad na svijetu neznam kako se to zove ali nešto za prijenos energije. Isto tako nema smisla puno ulagat u mornaricu kako bi mogli parirat Talijanskoj mornarici sve da pola proračuna troškimo na mornaricu, a da ne govorim o Americi ili Rusiji.

Tvoja zivotna filozofija je dakle zasto disat kad ces ionako umrijeti?! odmah predaja bez ikakvog truda? samo se naguzit pa sta bude? ti si blizak hr. politicarima hehe

[jedan2345678910]

nemax kaže:

Koliko god ti to teško padalo VJ je držala u potpunosti granice sa Albanijom i čitava ta operacija iz vazduha potpomognuta lokalnim borcima OVK i regularnom armijom Albanije nije dala bolje rezultate po njih u smislu osvajanja odredjenog teritorija. Tokom svih 78 dana bombardovanja uništen je jednocifren broj tenkova i nešto starijeg artiljerijskog naoružanja.
Druga stvar, kako uništiti neki avion kada on leti iznad plafona leta raketa sa kojim su raspolagali tada u VJ? Ali je zato oboren veliki broj krstarećih raketa i bespilotnih letilica.
S obzirom na okolnosti Srbija je tada postigla maksimum u vojnom smislu.

Lijepo je da i pored pakovanja kuvajtskih m84 u kontejnere (kako ide to?) i transport istih u otađbinu stigneš napisati koju na foumu.

Srbija jest postigla maksimum, a to je bežanija s kosova. Jedinstven slučaj, da se netko pokupio podvijena repa isključivo nakon zračnih udara. Čak je i za klošare tipa huseina ili gadafija trebalo više.. Herojsku borbu protiv žena i djece nije bilo teško voditi na kosovu jer su postojala ogromna iskustva iz drugih ex yu republika, bar do traktorijade.
Više od izvlačenja orbitalnog topa i vasionskog broda iz slatine mene se dojmilo žikino kolo oko friško oborenog f117.
No, okanimo se srpske mitomanije, ono zašto je srpski primjer važan je zbog sličnosti s današnjom hrvatskom.
I srpska mitomanija (nebeski narod, niko nesme da nas bije) pa skičanje kad dobiju po stražnjici jednako su odvojeni od ozbiljnog promišljanja o strategiji obrane kao i hrvatsko mir u regionu i nato će nas braniti. I naši "planovi" (nato će sve riješiti za nas dok mi budemo na breonima gledali kralja leara) i srpske ideje (memorandum 2) imaju zajedničku crtu- kompletna ludost i najveća moguća udaljenost od realnosti.

[pernia]

pero15 kaže:

Tvoja zivotna filozofija je dakle zasto disat kad ces ionako umrijeti?! odmah predaja bez ikakvog truda? samo se naguzit pa sta bude? ti si blizak hr. politicarima hehe

Gledaj, samo sam rekao da ulaganje u brodove i avione nema smisla, jer u sukobu sa jakom silom nato paktom ili rusijom, ti skupi avioni budu za čas uništeni, a puno je pametnije ulagat u kopnenu vojsku jer je to presudno za puno vjerojatniji rat sa susjednima iako je i on nevjerojatan nego sa jakim silama, recimo u ratu sa susjedima tih par aviona nije neka prevaga a prevaga je dobro nauruzana kopnena vojska.

[dr.Bojler]

pernia kaže:

Gledaj, samo sam rekao da ulaganje u brodove i avione nema smisla, jer u sukobu sa jakom silom nato paktom ili rusijom, ti skupi avioni budu za čas uništeni, a puno je pametnije ulagat u kopnenu vojsku jer je to presudno za puno vjerojatniji rat sa susjednima iako je i on nevjerojatan nego sa jakim silama, recimo u ratu sa susjedima tih par aviona nije neka prevaga a prevaga je dobro nauruzana kopnena vojska.

Načelno si u pravu. Ponovno probuditi koncept ONO i DSZ ali bez ideološkog trabunjanja, organizirati nešto poput Švicarske a od superskupe opreme (brodova i aviona) osigurati tek minimum neophodan za sea & air policing.

Čemu imati skupe brodove koji će se treško suprostaviti jednakim snagama a u sukobu sa tehnološki nadmoćnim nemaju apsolutno nikakva izgleda kad se gotovo na svaki otok mogu posaditi značajno jeftiniji raketni sustavi, stacionarni i mobilni.

Čak i neki minimum, 6+2 Grippena ili F-16, 2 velika patrolna broda i 30-tak helikoptera klase Mi-24 je enormni financijski napor za RH, no koliko bi s tim izdržali ako nema obučenog kadra, uvježbanih ljudi na tlu. Nadmoćna tehnologija nas može pobijediti u samo par sati, no ne može nas pokoriti sve dok njihova noga ne kroči na naše tlo. E sad je samo pitanje, tko će ih dočekati, babe ili dobro uigrana narodna vojska.

[fgzcvijetic]

dr.Bojler kaže:

Načelno si u pravu. Ponovno probuditi koncept ONO i DSZ ali bez ideološkog trabunjanja, organizirati nešto poput Švicarske a od superskupe opreme (brodova i aviona) osigurati tek minimum neophodan za sea & air policing.

Sad će raspaliti po tebi da si jugonostalgičar.

Averzija prema prošlosti je već dosegla nivo budalaštine. Pogledaj samo u kakvom stanju nam je civilna zaštita i nedaj bože da nam se zgodi kakva katastrofa.

Primjera radi, znaš li gdje se nalazi najbliže sklonište, gdje su nosila i oprema za prvu pomoć, što bi napravio u slučaju razornog potresa....

[jedan2345678910]

Dao Bog da mi organiziramo nešto poput Švicarske. Da ste vi djeca cvijeća pogledali čime Švicarska vojska raspolaže ne bi trabunjali o nepotrebnoj avijaciji i mornarici.
Ali, nastavite dalje u revijalnom tonu.. s narodnom vojskom.. kako ide ona kuuuuuuuuuuud narod-na vooojska prooooooooooooođđđđđeee

[Zd 1358]

dr.Bojler kaže:

Načelno si u pravu. Ponovno probuditi koncept ONO i DSZ ali bez ideološkog trabunjanja, organizirati nešto poput Švicarske a od superskupe opreme (brodova i aviona) osigurati tek minimum neophodan za sea & air policing.

Čemu imati skupe brodove koji će se treško suprostaviti jednakim snagama a u sukobu sa tehnološki nadmoćnim nemaju apsolutno nikakva izgleda kad se gotovo na svaki otok mogu posaditi značajno jeftiniji raketni sustavi, stacionarni i mobilni.

Čak i neki minimum, 6+2 Grippena ili F-16, 2 velika patrolna broda i 30-tak helikoptera klase Mi-24 je enormni financijski napor za RH, no koliko bi s tim izdržali ako nema obučenog kadra, uvježbanih ljudi na tlu. Nadmoćna tehnologija nas može pobijediti u samo par sati, no ne može nas pokoriti sve dok njihova noga ne kroči na naše tlo. E sad je samo pitanje, tko će ih dočekati, babe ili dobro uigrana narodna vojska.

Brod je ploveći "otok" sa svojim prednostima, ali i slabostima. Prednost je da je pokretan, a slabost da ga ta pokretnost može poslati na dno. Još pogotovo ako ga ne možeš primjereno opremiti... Baterije od po dva ili tri MOL-a u Istri, na Cresu, Visu i Lastovu bolje su od bilo kakvog broda u obrambenoj zadaći (naravno pod uvjetom ispravnosti). Još da je Harpoon ili nešto sl. e...
Međutim, sad dolazimo do onoga da su nam brodovi potrebni i za patroliranje, a u ratu za osiguravanje veze (transporta) prema otocima u vanjskom nizu. Po dva veća (ophodna ili raketna) broda za sjeverni, srednji i južni Jadran, s još nekoliko manjih jedinica bili bi sasvim dovoljni.
O potrebi, uvjetno rečeno, vraćanja dijela koncepta ONO i DSZ, barem kada je u pitanju civilna zaštita, ne treba ni zboriti. Sramota je da se na tom području ne događa ništa značajnije, a bar tu ulaganja nisu tako velika i mogla bi uposliti domaće kapacitete.

[Gaius Julius C.]

hmmmm...
rat sigurno SAD nije moguc a ni vjerovatan, a spekulacije o tome kad bi on izbio i ko protiv koga su isto kao i vremenska prognoza... da se narodi cesto okrecu nekakvim reakcionarnim rezimima u teskim vremenima je poznato iz proslosti, uz poznate scenarije i dezurne krivce( uglavnom zidovi)...
ili kako bi rekao Mark Twain: prognoze su teske jer se radi o buducnosti