NU2 - opća tema

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Ali je moguće izaći. Što znači da je izjava "nije moguće izaći iz EU bez suglasnosti svih članica" laž.

Nije!

darthraven kaže:

Samo su tri opcije.

1) Znaš da se može izaći iz unije bez suglasnosti, ali tvrdiš suprotno. To je namjerno prešućivanje istine, da ne upotrijebim oštriji izraz.

Ne može se bez suglasnosti izić prije 2 godine. I to je živa istina!

darthraven kaže:

2) Proučil si LU i iz njega zaključil da nije moguće izaći iz EU bez suglasnosti. To znači da u najmanju ruku ne znaš dobro jezik na kojem si ga čital, a neke druge kvalifikacije bi mi mogle donesti ban.

Čitao na hrvatskom!!! Ne razumijem hrvatski? Priznajem ti da si majstor za iskrivljivanje istine...Kod nekih možeš proći, ali kod mene ne!

darthraven kaže:

3) Neko kome vjeruješ ti je rekel da se ne može izaći iz unije bez suglasnosti. Onda si krivo informiran, ali taj koji ti je to rekel je ili kategorija 1 ili kategorija 2.

Meni se čini da si ti krivo informiran.

darthraven kaže:

A ovo da se ta izjava redovito ponavljan u pro/kontra EU raspravama je valjda jasno da stoji, na glavnom PDF-u nemre proći pet stranica da neko to ne spomene.

Pa naravno kad je istinita i točna. Zašto se nebi pojavljivala???

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Ne može se bez suglasnosti izić prije 2 godine. I to je živa istina!

Apsolutno. Oko toga nema spora. Doduše, iz te direktno proizlazi

"Iz EU je bez suglasnosti moguće izaći nakon 2 godine".

Slažeš se da je i to živa istina?

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Apsolutno. Oko toga nema spora. Doduše, iz te direktno proizlazi

"Iz EU je bez suglasnosti moguće izaći nakon 2 godine".

Slažeš se da je i to živa istina?

Osim ako se drugačije ne dogovore:
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
Znači, to je relativna istina...

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Osim ako se drugačije ne dogovore:
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
Znači, to je relativna istina...

Ne muljaj.

"Iz EU je bez suglasnosti moguće izaći nakon 2 godine"

Istina ili laž?

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Ne muljaj.

"Iz EU je bez suglasnosti moguće izaći nakon 2 godine"

Istina ili laž?

Kao što sam ti rekao postoje okolnosti pod kojim nije.

[sepeam]

Tvrd'ko kaže:

Površni HDZ-ovče, pogledaj malo bolje ovu temu, pa ćeš nač lisabonski ugovor na hrvatskom...
Pa ga prouči malo, jer vidim da ga nisi ni tako!

Na osobnu uvredu da sam HDZ-ovac necu se uvrijediti.
Za Lisabonski ugovor na hrvatskom nisam znao, jer kada sam ga ja na fakultetu ucio nije bilo prijevoda.

3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.

Gdje je tu suglasnost svih drzava clanica i koje su tu posebne okolnosti?

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Kao što sam ti rekao postoje okolnosti pod kojim nije.

Da sad ne ulazimo u raspravu kaj znači riječ "moguće", preformuliral budem pitane.

"Ako država želi, može izaći iz EU bez suglasnosti drugih članica za dvije godine"

Istina ili laž?

[sepeam]

darthraven kaže:

Da sad ne ulazimo u raspravu kaj znači riječ "moguće", preformuliral budem pitane.

"Ako država želi, može izaći iz EU bez suglasnosti drugih članica za dvije godine"

Istina ili laž?

Istina kao sto po tekstu ugovora i pise.
Isto tako je istina da ne moze izaci prije nego sto prodju dvije godine.

[PowerLock]

Tvrd'ko kaže:

Argumentirano sam dokazao da nije laž (pročitaj lisabonski ugovor)...
A koja je druga laž???
Bio bi red kad već za nešto optužuješ navedeš što je to!
Vrlo dobro znam kakvi su ljudi koji se služe tvojim metodama...
Bace kost pa pobjegnu...

Pa druga je bila priča o "europskoj" (ne-španjolskoj) policiji koja mlati španjolce u Barceloni, već sam je spomenuo u ranijem postu, pa mi se nije dalo ponavljati.

a ti nisi ništa opovrgnuo - Lisabonski ugovor dopušta izlazak iz Unije i bez suglasnosti ostalih članica 2 godine nakon službene obavijesti o namjeri izlaska.

Ne vidim kako se to uopće može opovrgnuti?

[Tvrd'ko]

sepeam kaže:

Na osobnu uvredu da sam HDZ-ovac necu se uvrijediti.

Ako si se uvrijedio oprosti, ali to sam zaključio pošto si za avatar stavio HDZ-ovca (koji inače ne laže samo ponekad ne govori istinu).

sepeam kaže:

Za Lisabonski ugovor na hrvatskom nisam znao, jer kada sam ga ja na fakultetu ucio nije bilo prijevoda.

sad znaš, pa ga pročitaj, a ne optužuj mene da sam ga krivo preveo...

sepeam kaže:

Gdje je tu suglasnost svih drzava clanica i koje su tu posebne okolnosti?

Pod točkom2.
That agreement shall be negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.

Dakle nakon dobivanja suglasnosti europarlamenta. Ako trebaš prevod imaš ga ranije napisanog...

[Tvrd'ko]

PowerLock kaže:

Pa druga je bila priča o "europskoj" (ne-španjolskoj) policiji koja mlati španjolce u Barceloni, već sam je spomenuo u ranijem postu, pa mi se nije dalo ponavljati,a ti nisi ništa opovrgnuo -

Ne znam o čemu pišeš. Ne siječam se toga posta. Ali inače, jasno je čije direktive slušaju sve policije u državama EU, iako su sve one doduše državne. Što je tu sporno?

PowerLock kaže:

Lisabonski ugovor dopušta izlazak iz Unije i bez suglasnosti ostalih članica 2 godine nakon službene obavijesti o namjeri izlaska.

Ne vidim kako se to uopće može opovrgnuti?

3. Ugovori će se prestati primjenjivati ​​na državu od dana stupanja na snagu povlačenja ugovora ili, u nedostatku toga, dvije godine nakon obavijesti spomenute u stavku 2, osim ako Europsko vijeće,u dogovoru s dotičnom državom članicom, jednoglasno odluči produžiti taj rok.

Preveo sam ti, pošto ti je ovo i gore pislo pa nisi skužio.
Evo s ovim se teoretski može opovrgnuti!

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Da sad ne ulazimo u raspravu kaj znači riječ "moguće", preformuliral budem pitane.

"Ako država želi, može izaći iz EU bez suglasnosti drugih članica za dvije godine"

Istina ili laž?

Riječ moguće znači da je nešto moguće...Ne vidim osnov za raspravu.

Mislio sam da smo to već utvrdili, ali ne znam što je još potrebno da ti predočim. Umjesto da tražiš istinu ili laž, argumentiraj svoje stavove...
Jer ako i ja počmem tebi postavljati pitanja i nuditi ti odgovore DA i NE, ova rasprava će otići u nedogled...Ako tako želiš i dalje komunicirati, OK.

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Mislio sam da smo to već utvrdili, ali ne znam što je još potrebno da ti predočim. Umjesto da tražiš istinu ili laž, argumentiraj svoje stavove...

Kaj da argumentiram? Da je Prkačin lagal kad je rekel da je nemoguće izaći iz EU bez suglasnosti svih članica? Jesam. Država članica, ako želi, za dvije godine može izaći iz EU, pa makar se sve ostale članice protivile.

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Kaj da argumentiram? Da je Prkačin lagal kad je rekel da je nemoguće izaći iz EU bez suglasnosti svih članica? Jesam. Država članica, ako želi, za dvije godine može izaći iz EU, pa makar se sve ostale članice protivile.

Ako ti želiš protumačiti da je lagao to je tvoje demokratsko pravo (naposlijetku i za večinu Srba je laž da je Ratko Mladić ratni zločinac i imaju pravo tako razmišljati). Za mene Prkačin nije lagao (u svezi EU), nego zbog vremenskog ograničenja emisije nije do kraja obrazložio misao. Očito je da ja i ti nećemo nikad na "zelanu granu" (bar na ovoj temi), jer imamo sasvim drugačije viđenje istine.

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Za mene Prkačin nije lagao (u svezi EU), nego zbog vremenskog ograničenja emisije nije do kraja obrazložio misao.

Da, eto, baš je taj komadićak rečenice koji drastično mijenja značenje (iz onog koje mu odgovara u ono koje mu ne odgovara) preskočil zbog vremenskog ograničenja emisije.

Vjerodostojan sve u 16. Hebrangova škola.

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Da, eto, baš je taj komadićak rečenice koji drastično mijenja značenje (iz onog koje mu odgovara u ono koje mu ne odgovara) preskočil zbog vremenskog ograničenja emisije.

Vjerodostojan sve u 16. Hebrangova škola.

Eto sad i ti konačno tvrdiš da nije lagao.
A nije ni mogao, jer je samo govorio što je pročitao u lisabonskom ugovoru. A po njemu smo taoci EU-a ako u nju uđemo. I to je bit svega, te ne postoji nijedan komadičak rečenice koji to mijenja.

[Tactum]

Znaci Prkacin je uspio. Podigao je zavjesu magle ponavljajuci neke polusuvisle stvari, a vise nitko ne raspravlja o motivima njegovog ulaska. Raspravljamo na temi o Prkacinu o EU, a sam Prkacin nije vise tema.

Vjest je komunikator, nema sta. Mislim da ce domoljubnoj desnici napraviti mnogo problema.

[Ord Mantel]

Pavlekic kaže:

Meni u ovoj zemlji treba budućnost i tako gledam. Đapići, Rojsevi, Krpine, Prkačini....užasne spodobe, primitivci, lešinari....

A Linići, Milanovići, Kosori su ogledalo ljepote, napredni i nisu lešinari?
Pustite Prkačina, on zna što priča.

[sepeam]

Tvrd'ko kaže:

Ako si se uvrijedio oprosti, ali to sam zaključio pošto si za avatar stavio HDZ-ovca (koji inače ne laže samo ponekad ne govori istinu).



sad znaš, pa ga pročitaj, a ne optužuj mene da sam ga krivo preveo...




Pod točkom2.
That agreement shall be negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.

Dakle nakon dobivanja suglasnosti europarlamenta. Ako trebaš prevod imaš ga ranije napisanog...

Dakle sporazum o izlasku iz Unije ce u ime Unije sa drzavom clanicom koja zeli izaci iz Unije sklopiti Vijece, odlucivanjem kvalificiranom vecinom (dakle ne jednoglasno, dakle ne trazi se suglasnosti svake pojedine clanice), a suglasnost za zakljucivanje sporazuma Vijecu (ne drzavi clanici) daje Europski parlament. Kao sto recimo daje suglasnost u odredjenim proracunskim stvarima.

Europske parlamentarce ne delegiraju drzave clanice nego se biraju na izborima i nemaju obvezujuci mandat prema drzavi clanici (dakle de iure su nezavisni).

Dakle nema suglasnosti svih drzava clanica, zar ne.?

[Tvrd'ko]

sepeam kaže:

Dakle sporazum o izlasku iz Unije ce u ime Unije sa drzavom clanicom koja zeli izaci iz Unije sklopiti Vijece, odlucivanjem kvalificiranom vecinom (dakle ne jednoglasno, dakle ne trazi se suglasnosti svake pojedine clanice), a suglasnost za zakljucivanje sporazuma Vijecu (ne drzavi clanici) daje Europski parlament. Kao sto recimo daje suglasnost u odredjenim proracunskim stvarima.

Europske parlamentarce ne delegiraju drzave clanice nego se biraju na izborima i nemaju obvezujuci mandat prema drzavi clanici (dakle de iure su nezavisni).

Dakle nema suglasnosti svih drzava clanica, zar ne.?

Odluku Vijeća određuje većina, ali odluka parlamenta mora biti jednoglasna po pitanju izlaska članice iz EU (stoji u lisabonskom sporazumu). U protivnom neće biti donešena, pa vijeće neće imati o čemu raspravljati. Isto kao što je nama potrebno samo 2/3 parlamentaraca za promjenu Ustava.
Nitko ne dovodi u pitanje neovisnost europarlamentaraca...