Kardinal Stepinac - opća tema

[Zoran Oštrić]

Anton kaže:

Šta imaju Srbi čuti ili ne čuti za nju. Oni Srbi koji žele biti u SPC, neka budu, a hrvatski pravoslavci neka budu u HPC. To je samo pitanje volje politike, a nje nema.

Nema to veze s "voljom politike". Troje ljudi može osnovati prvo udrugu, označiti pod djelatnosti "Religijske/vjerničke djelatnosti" (3.1. u klasifikaciji djelatnosti); to su neki "hrvatsi pravoslavci" i učinili. Zatim, po zakonu o vjerskim zajednicama, potrebno je da udruga postoji bar pet godina, priloži svoje osnovne vjerske dokumente, te dokaže da ima 500 članova, pa može dobiti status vjerske zajednice, koji donosi niz povlastica.

Ekipa koja je pokušala okupiti "hrvatske pravoslavce", iako udruga postoji sad već blizu pet godina, nije uspjela prikupiti 500 vjernika (mislim da ih nema ni 50). glavni tajni udruge postao je đakon u jednoj drugoj vjerskoj zajednici.

Naravno, da bi neka nova crkva bila priznata u obitelji pravoslavnih crkava kao autokefalna, posve je drugi postupak.

[Anton]

Zoran Oštrić kaže:

Nema to veze s "voljom politike". Troje ljudi može osnovati prvo udrugu, označiti pod djelatnosti "Religijske/vjerničke djelatnosti" (3.1. u klasifikaciji djelatnosti); to su neki "hrvatsi pravoslavci" i učinili. Zatim, po zakonu o vjerskim zajednicama, potrebno je da udruga postoji bar pet godina, priloži svoje osnovne vjerske dokumente, te dokaže da ima 500 članova, pa može dobiti status vjerske zajednice, koji donosi niz povlastica.

Ekipa koja je pokušala okupiti "hrvatske pravoslavce", iako udruga postoji sad već blizu pet godina, nije uspjela prikupiti 500 vjernika (mislim da ih nema ni 50). glavni tajni udruge postao je đakon u jednoj drugoj vjerskoj zajednici.

Naravno, da bi neka nova crkva bila priznata u obitelji pravoslavnih crkava kao autokefalna, posve je drugi postupak.

Naravno da je političko pitanje:

http://www.jutarnji.hr/josipovic-zbo...-hpc-a/644141/

http://www.index.hr/vijesti/clanak/i...ve/481180.aspx

Mada je i tu, dva Hrvata, tri Crkve, jer ima Udruga građana u Šibeniku, koja je za osnivanje HPC, a ima i HPC u Zagrebu.

Ne znam cijelu priču, niti imam sada vremena tražiti, ali ovo je indikativno i ne smije se zanemariti:

Na popisu stanovništva 2011. godine kao Hrvati pravoslavci izjasnilo se 16 647 ljudi.

[iprodano]

Anton kaže:

Naravno da je političko pitanje:

http://www.jutarnji.hr/josipovic-zbo...-hpc-a/644141/

http://www.index.hr/vijesti/clanak/i...ve/481180.aspx

Mada je i tu, dva Hrvata, tri Crkve, jer ima Udruga građana u Šibeniku, koja je za osnivanje HPC, a ima i HPC u Zagrebu.

Ne znam cijelu priču, niti imam sada vremena tražiti, ali ovo je indikativno i ne smije se zanemariti:

Na popisu stanovništva 2011. godine kao Hrvati pravoslavci izjasnilo se 16 647 ljudi.

Sa svakim sljedećim popisom rastao je broj Hrvata pravoslavaca, nema razloga za sumnjati da tako neće biti i na sljedećim.

Ti ljudi imaju svako pravo na svoju Hrvatsku pravoslavnu crkvu.

[PowerLock]

the edge kaže:

I treće, zagrebački mitropolit Porfirije, koliko sam imao prilike pročitati u njegovom nastupnom intervjuu za hrvatske medije, čini se kao vrlo razuman i liberalan svećenik za standarde SPC-a. Ne znam zašto bi unaprijed isključili mogućnost da će Vatikan predočiti Srbima takve dokaze o Stepincu da će ovi reći: jebote, čovjek je fakat bio pravi sveti frajer.

Nakon toga bi vjerojatno uslijedio katastrofalni potres koji bi Srbiju rascjepio na pola

Sumnjam da će bilo tko u Srbiji napraviti baš takav salto mortale, ali da bi moglo biti glasova koji će uputiti smirujuće poruke, to vjerujem da bi se moglo dogoditi, kao i što vjerujem da je to zapravo cilj vatikanske inicijative - opipati intezitet vjerske "šizme" u suvremenom trenutku i vidjeti postoje li tehnički načini za njeno prevladavanje i ako da na koga bi se u Srbiji ili SPC-eu moglo osloniti, tko bi mogao biti partner Vatikanu u slijedećim razgovorima o temama koje su za budućnost kršćanstva puno ozbiljnije od kanonizacije Stepinca.

Potpuno se slažem da ovo nije stvar u kojem se traži dopuštenje od Srbije. Traži se - ako takav postoji - partner da se sve provede sa što manje negativnh posljedica. Samo to. Ako ga ima super, ako ga nema Vatikan će se već nekako snaći.

I to je sve. Nema drame - i ja bi sada najradije zatvorio ovu temu

[Martian7]

PowerLock kaže:

Nakon toga bi vjerojatno uslijedio katastrofalni potres koji bi Srbiju rascjepio na pola

Sumnjam da će bilo tko u Srbiji napraviti baš takav salto mortale, ali da bi moglo biti glasova koji će uputiti smirujuće poruke, to vjerujem da bi se moglo dogoditi, kao i što vjerujem da je to zapravo cilj vatikanske inicijative - opipati intezitet vjerske "šizme" u suvremenom trenutku i vidjeti postoje li tehnički načini za njeno prevladavanje i ako da na koga bi se u Srbiji ili SPC-eu moglo osloniti, tko bi mogao biti partner Vatikanu u slijedećim razgovorima o temama koje su za budućnost kršćanstva puno ozbiljnije od kanonizacije Stepinca.

Potpuno se slažem da ovo nije stvar u kojem se traži dopuštenje od Srbije. Traži se - ako takav postoji - partner da se sve provede sa što manje negativnh posljedica. Samo to. Ako ga ima super, ako ga nema Vatikan će se već nekako snaći.

I to je sve. Nema drame - i ja bi sada najradije zatvorio ovu temu

Hvala na ovom objašnjenju, malo mi je lakše pri duši sada.

[Zoran Oštrić]

Anton kaže:

Mada je i tu, dva Hrvata, tri Crkve, jer ima Udruga građana u Šibeniku, koja je za osnivanje HPC, a ima i HPC u Zagrebu.

Ima diskusija o tome ovdjen negdje na forumu, ne sjećam se više. Ja sam prikupljao podatke, pa čak i slao upite ljudima koje se navodilo kao voditelje, i neki su mi i odgovorili.

Udruga hrvatskih pravoslavnih vjernika ide redovnim putem - osnivanje udruge, upisana u registar udruga RH 11.11.2010., pa prikupljanje vjernika, pa zahtjve za status vjerske zajednice.

Međutim, nemaju članstva.

Takozvana "Hrvatska pravoslavna crkva" je pak pokušala loviti u mutnom, tražeči okolišno da ih se direktno registrira kao ogranak nekakve "Europske pravoslavne crkve" sa sjedištem u Parizu.

Ovi iz udruge su ih žestoko napali kao hohštaplere.

Ne znam cijelu priču, niti imam sada vremena tražiti, ali ovo je indikativno i ne smije se zanemariti: Na popisu stanovništva 2011. godine kao Hrvati pravoslavci izjasnilo se 16 647 ljudi.

Ni ja ne znam naravno cijelu priču, ali uložio sam vrijeme za traženje, pa znam bitno. Može biti i 166.000 ljudi koji su se izjasnili nacionalno kao Hrvati i vjerski kao pravoslavci, ali ako nema 500 njih koji žele biti članovi točno te određene vjerske zajednice, onda ništa.

Ovo pogledah na http://www.hrvatskipravoslavci.com/ - ima svježih vijesti!

VAŽNA OBAVJEST o lažnoj HPC (2)

Inače, na sajtu o vjeri nema skoro ništa - uglavnom politika, ekstremno desna.

[Zoran Oštrić]

Martian7 kaže:

Hvala na ovom objašnjenju, malo mi je lakše pri duši sada.

Je, baš je super što postoji forum.hr, pa da nam neki nickovi objasne što je papa hteo da kaže. Inače bih morao po istinu ić na direktno.hr, a to mi se nekako ne da.

[balkanski pastuh]

Suštinski problem kod Srba je taj što na katolike/Kaptol/katoličku crkvu gledaju iz perspektive Srpske pravoslavne crkve, tj. kao nacionalne entitete ograničene državom. I upravo zato poimaju Katoličku crkvu kod Hrvata kao nešto nerazdvojivo od NDH, i ne mogu percipirati da je katoličanstvo nadnacionalni entitet kojem je središte u Vatikanu. Nikakvi dokazi o nedužnosti/svetosti Stepinca tu neće pomoći. Njima je Stepinac zločinac per se jer je njima u glavi Kaptol=država. Da je umjesto Stepinca bio Paško Patak ili Bob Rock, njima bi on bio jednaki zločinac.


Katolici na pravoslavce gledaju kao na plućno krilo, braću. Mržnja katolika prema pravoslavcima ne postoji ni u kojem obliku, gotovo da katolici naivno promatraju ta dva paralelna procesa kršćanstva. S druge strane, pravoslavci itekako gledaju na katolike kroz povijesne i političke naočale, a tu Srbi prednjače. Nitko u svijetu ne daje toliko pažnje Vatikanu kao što to Srbi čine. Mi možemo govoriti o utjecaju Srba ovakvom ili onakvom, ali ta fascinacija i fiksacija Vatikanom koja postoji kod Srba ne postoji kod niti jedne druge nacije. Vatikan ima već desetljećima misiju približavanja katoličanstva i pravoslavlja i to je fantastičan put za kršćanski svijet. No ove, čak i deklarativne, poruke koje Vatikan upućuje glede KANONIZACIJE Stepinca jest nešto što zabrinjava. Kanonizacija je proces koji je isključivo u nadležnosti Vatikana. Ne postoji nikakav postpuak, nikakvo viječanje u katoličkom svijetu koji utječe na to pitanje. Uostalom, kao niti za ostale stvari. Ovaj nagovještaj osluškivanja bila SPC-a po pitanju koje je ISKLJUČIVO u nadležnosti Vatikana jest nešto što me kao katolika zabrinjava. Srbi su tu minoran problem, već ta mogućnost da se netko petlja u sam centar mojeg religijskog života… E nebu išlo.

Kaptol i tiha diplomacija pod hitno moraju rješiti ovo pitanje. Stepinac može i nemora biti proglašen svetim, no ta odluka mora biti ISKLJUČIVO u domeni Vatikana i katolika, apsolutno nitko ne smije imati utjecaja na donošenje te odluke, a ponajmanje oni koji ne priznaju Vatikan i katolike.

[zeusxl]

O kanonizaciji blazenog Alojzija Stepinca odlucivat ce mjesovita katolicko-pravoslavna komisija. Vatikan je cijeli proces jako usporio a valja napomenuti da ta komisija Do sada nikad nije djelovala.
Papa Franjo ne zeli posjetiti Hrvatsku. Posjete ogranicuje na regiju.
Postavlja se pitanje da li novi Papa i njegova administracija najblaze receno ne vole Hrvatsku? Pojedini svecenici iz Kaptola su ogorceni (izvor danasnji Vecernji list)
Nije li vrijeme da se Hrvatska Crkva otcijepi od Vatikana ?
Može li Srpska pravoslavna crkva usporiti kanonizaciju Stepinca?

http://www.vecernji.hr/hrvatska/moze-li-spc-usporiti-kanonizaciju-stepinca-1009310

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Srebrni-medvjed]

Nije ti papa susjed da dođe na kavu kad ga zovneš poslije placa.
Nije hrvatska centar svijeta.
Ipak cijeli svijet želi da se Hrvatska poveže sa regionom.

A o kanonizaciji ne bi trebala savjetovati pravoslavna crkva, nego povijesni i biografski stručnjaci

[divizija]

imamo temu o ovom papi. hrvatska se crkva ne treba ZASAD odcijepiti od vatikana, nego čekat koji će smjer vatikan dugoročno odredit.

[naftali]

divizija kaže:

imamo temu o ovom papi. hrvatska se crkva ne treba ZASAD odcijepiti od vatikana, nego čekat koji će smjer vatikan dugoročno odredit.

Crkva u Hrvata ne smije ni pomisliti odcijepiti se od Vatikana, a kamoli se odcijepit.

Crkva je jedna,sveta, katolička (sveopća) i apostolska.

Papa je nasljednik sv.Petra apostola.

[Srebrni-medvjed]

divizija kaže:

imamo temu o ovom papi. hrvatska se crkva ne treba ZASAD odcijepiti od vatikana, nego čekat koji će smjer vatikan dugoročno odredit.

šta je? smeta te papin liberalizam i neosuđivanje pedera?

[divizija]

naftali kaže:

Crkva u Hrvata ne smije ni pomisliti odcijepiti se od Vatikana, a kamoli se odcijepit.

Crkva je jedna,sveta, katolička (sveopća) i apostolska.

Papa je nasljednik sv.Petra apostola.

ja se slažem, no isto tako smatram da bude li RKC vodila antihrvatsku politiku da mi je hrvatska ispred katolicizma.

posebice u kontekstu svega što je hrvatska učinila i žrtvovala za katoličku crkvu, ako nas ona izda, ne trebamo joj biti lojalni.

[divizija]

Srebrni-medvjed kaže:

šta je? smeta te papin liberalizam i neosuđivanje pedera?

katolička crkva nikada ne osuđuje nikoje ljude. samo njihove postupke.

smeta me papina nedorečenost u stavovima, kao i ovo odgađanje kanonizacije i ova apologija bošnjačkoj nacionalističkoj propagandi u sarajevu.

[frane2110]

Srebrni-medvjed kaže:

šta je? smeta te papin liberalizam i neosuđivanje pedera?

Treba, razlikovati taj privid koji stvaraju maštoviti novinari i pojedinci , uglavnom lijevog svjetonazora, i stvarnog papu Franju. Bojim se da će mnogi biti razočarani.

Vrlo je zanimljivo promatrati što se ističe, a što prešućuje. Primjerice, uporno se ponavlja kako papa želi "mijenjati" crkveni nauk o nekim moralnim pitanjima kao što je status razvedenih osoba koje žive s novim partnerom, a nisu dobile poništenje prvog braka. Je li Crkva spremna "blagosloviti" to stanje? Zasigurno bi neki to htjeli, ali je li to doista moguće? Mnogi upozoravaju da je sam Isus Krist izričito osudio preljub, pa kako može njegova Crkva danas njegove riječi ignorirati? Ima li papa Franjo, ili bilo koji drugi papa, ovlasti mijenjati moralni nauk koji je artikuliran već dvije tisuće godina?

Neke stvari ne ovise o papinoj volji, nego je riječ o nečemu što nadilazi volju pojedinca. Crkva ne funkcionira tako da naruči anketu o nekom pitanju da bi odredila smjernice.

Isto tako prešućuju se druge izjave pape Franje koje nisu u skladu s očekivanjima. Primjerice, tijekom pohoda Filipinima u siječnju ove godine papa je upozorio na "ideološku kolonizaciju" koja dolazi sa Zapada a ugrožava naravnu obitelj. Mislio je na rodnu ideologiju i pokušaje da se redefinira brak, što zapadne vlade uporno promiču uz pomoć velikih međunarodnih institucija koje uvjetuju financijsku pomoć siromašnim zemljama time da u svoje škole moraju uvesti te "nove dogme" o ljudskoj naravi. Tim povodom papa Franjo također je pohvalio encikliku Humanae vitae, koja zabranjuje uporabu umjetne kontracepcije. Ni tada se nije moglo primijetiti naslove poput "Papa Franjo osuđuje rodnu ideologiju", ili "Papa Franjo potvrđuje zabranu umjetne kontracepcije"..

Nije tajna da je papa Franjo u rujnu 2014. odlučio proglasiti blaženim don Alvara del Portilla, prelata Opusa Dei i nasljednika osnivača Sv. Josemarija Escrive, ali mediji nisu pisali velike naslove u povodu te beatifikacije. Postavlja se pitanje zašto je ta odluka pape Franje prešućena? Po čemu zaslužuje Oscara Romero više pozornosti od Portilla?

Ovdje teško možemo govoriti u kategorijama liberalno ili konzervativno. Primjerenije bi bilo govoriti o istini nasuprot neistini, ili u moralnim pitanjima o dobru i zlu, ali naša postmoderna relativistička kultura to teško podnosi. Puno je lakše primijeniti političku terminologiju na Crkvu nego da se prilagodi njezinoj stvarnosti.


http://www.vecernji.hr/svijet/razoca...vicara-1008809

[Jeka]

Sajuuk kaže:

Katolička crkva je uvijek činila isključivo štetu hrvatskome narodu. To je zemaljska institucija kao i svaka druga i ima svoje interese a oni nisu identični hrvatskima. Danas smo zemlja koja ima duhovno središte u zemlji, još njezinom glavnom gradu, koja je uvijek pomalo iredentistički raspoložena prema našoj obali, tj. oko 50 % preostale Hrvatske. To je baš onako... sjajno.

Sve o čemu je ta crkva ikada razmišljala je ekumena s pravoslavcima preko naše grbače. Zato je Kašićeva Biblija tiskana tek 2000. godine, zato je izvršen pogrom nad hrvatskim imenima na Tridentskom koncilu, zato se uvijek nekako htjelo uništiti glagoljicu i slavensko bogoslužje, pa i sada se pita četničkog vojvodu o tome što će biti sa Stepincem.

Mi smo za te Talijane prljavi Šćavi koji su dobri samo kao meso koje će zaustaviti Osmanlije da im ne poruše Rim a nakon toga slijedi noga u dupe. Pa znate li vi da je hrvatski narod podnio milijunske žrtve kroz preko 400 godina rata sa srednjovjekovnim kalifatom a prosječna veličina hrvatskog naroda je bila oko 2 000 000 stanovnika ili manje? Znate li da jedino nama nisu vraćena područja pod kalifatskom okupacijom a to iznosi nekih 50%? I nakon svega imamo situaciju da u popisu svetaca te crkve imamo ugandske, kanadske, korejske i vijetnamske mučenike beatificirane masovno jer Kanada i ekipa su strašno patili pod sličnim vjerskim progonima kao mi a evo, nama četnik odlučuje o ovom jednom od njih par koje su nam beatificirali umjesto da ih imamo par stotina tisuća po zaslugama. Umjesto toga vijetnamski sveci PROCJENJUJU se između 130 i 300 tisuća!!! Da, da...

Ako je ikada neki crkvenjak učinio nešto za nas onda je to jer je ili bio Hrvat ili se smatrao Bijelim Hrvatom kao Vojtila. Uostalom, nije Starčević uzalud rekao da popove treba odkantat. Ovo pljuvanje po hrvatskom narodu je samo nastavak stoljetne tradicije talijanskog odnosa prema nama i mislim da bi Hrvati trebali prvo poništiti ugovor s Agatonom u Saboru, zatim bi HAZU i slični trebali isporučiti demografski račun u ratu s osmanlijama talijanskoj Kuriji i onda im odvaliti nogu u tur kao što je Gržanić odvalio Hedervariju dok se ne unormale.

A ako se ne unormale onda priupitati Armence da nam objasne kako organizirati kršćansku crkvu u Hrvata na njihov način. Ipak su oni prva službeno kršćanska zemlja u povijesti.

Izvrstan post.
Čak sam čuo da Crkva do dana današnjeg nije vratila Hrvatskoj crkvenu jurisdikciju nad Zadrom, nego da je još uvijek pod Italijom što se crkvene organizacije tiče. Zna li netko je li to zilja istina, što je s tim?? (Dakle, zamislite, nakon WW1 se su se expresno mijenjale unutarcrkvene granice da se prilagode taijanskim teritorijalnim dobicima,
uključujući tadašnju apsurdnu zadarsku gradsku enklavu,
a nakon WW2 grad Zadar se navodno nikako ne vraća do danas! Je li to zbilja istina? )

[naftali]

Jeka kaže:

Izvrstan post.
Čak sam čuo da Crkva do dana današnjeg nije vratila Hrvatskoj crkvenu jurisdikciju nad Zadrom, nego da je još uvijek pod Italijom što se crkvene organizacije tiče. Zna li netko je li to zilja istina, što je s tim?? (Dakle, zamislite, nakon WW1 se su se expresno mijenjale unutarcrkvene granice da se prilagode taijanskim teritorijalnim dobicima,
uključujući tadašnju apsurdnu zadarsku gradsku enklavu,
a nakon WW2 grad Zadar se navodno nikako ne vraća do danas! Je li to zbilja istina? )

Sve nadbiskupije su direktno podvrgnute Svetoj Stolici, pa i Zadarska, i sve su ravnopravne.

http://www.zadarskilist.hr/clanci/01...io-metropolija

[divizija]

Martian7 kaže:

Hvala na ovom objašnjenju, malo mi je lakše pri duši sada.

ne treba ti biti. za vrijeme aktualnog pape kanonizacije neće biti sigurno.

kako sajuuk reče, katolička crkva gleda svoje interese, a ne hrvatske. i počesto se isti razlikuju.

[zeusxl]

divizija kaže:

ne treba ti biti. za vrijeme aktualnog pape kanonizacije neće biti sigurno.

kako sajuuk reče, katolička crkva gleda svoje interese, a ne hrvatske. i počesto se isti razlikuju.

Nije li onda vrijeme da Hrvatska revidira ugovore s Vatikanom. Hrvatska crkva mora poceti voditi brigu o hrvatskim nacionalnim interesima


Sent from my iPhone using Tapatalk