Treba li obnoviti Herceg-Bosnu?

[egej]

Wikiceha kaže:

Upravo tako.
Postoji cesta Jajce-Ključ koja ide preko srpskog Mrkonjića.
Ali to bi bilo glupo.
Em je Jajce hrvatski kraljevski grad (to je nekoć i Ključ bio, budimo realni), em se cijeli USK (a pogotovo Ključ i Sanski Most) prazne.
Koja bi korist muslimanima bio rezervat s par cesta poput te?
Koja bi korist bio nama stvarati takve entitete na našim granicama ?

Kaj ti ne čitaš kaj ti ljudi pišu?
Ne možeš imati cijelu srednju Bosnu bez Jajca.
Ako daješ muslimanima koridor kroz Jajce, onda im daješ i Vitez i Novi Travnik i Busovaču jer cesta kroz Jajce ide kroz njih.
A kaj ti je onda ostalo od srednje Bosne ?
Kiseljak i Kreševo ?
U Hercegovini neformalno već postoji treći/Hercegbosna.

Došljaci sa svih strana, oseka otomanskog carstva.
Ima muslimanskih Srba iz Srbije (za Otomana je Beograd bio muslimanski grad), koji su naseljeni manje-više po čaršijama uz Unu i Savu, da čuvaju granice.
Ima muslimanskih Hrvata s područja današnje Hr, iz Like, Zagore i Slavonije, ima i "domaćih" muslimanskih Hrvata, ali ti su teška manjina.
Kad je Eugen Savojski oslobađao Slavoniju i popalio Sarajevo došlo je do zamjene stanovništva, muslimanske čaršije sjeverno od Save su se preselile na jug, a dobar dio hr. sela južno od Save je odselio na sjever.
Slična stvar je bila i u Dalmaciji i Lici, samo se tamo granica "postepenije" micala.
Na sjeveru je granica u bos.posavini (i Pounju) varirala;
http://www.intechopen.com/source/htm...a/image1_w.jpg

Autohtonih "bosanaca", srednjovjekovnih bošnjana koji su prešli na islam ima nešto, ali oni su debela manjina.
To su područja hr. samostana Kreševa, Fojnice i Kraljeve Sutjeske koja su očuvala katoličanstvo (najviše zbog rudnika, koji su trebali otomanima).
A i ta "autohtona Bosna", bez obzira na njeno podrijetlo (koje je hrvatsko) predstavlja 10% današnje BiH (i to sam još puno rekao).


Nije priča o krvnoj čistoći, već o podrijetlu.
Jbg. uz iznimku nešto područja oko Tuzle (s time da u ih u užem području nije bilo ), Cazina i Podrinja (okolica Foče) BiH muslimani su većinom gradsko stanovništvo, naseljeno kao otomanska administracija.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Ethnic1910.jpg
A ovi iz Cazina su "islamski Hrvati" iz Like, ovi iz Tuzle su iH iz Slavonije.
U Foči i Podrinju su vjerojatno domoroci. Iako su ti prije Turaka dijelom vjerojatno bili i Srbi.

Jebote koje umobolne ideje, pa ti si ostao negdje visiti u srednjem vijeku 100%. Nije ni cudo sto HB nije imali sklonost zapada 93/94. i u vremenu nakon toga. Opravdanja same ideje kroz "humana" preseljenja, pozivanja na srednjovijekovna kraljevstva i historijsko pravo na teritorije, te masa slicnih gluposti ne bi dobilo potporu ni u Africi a kamoli u Evropi.
Posebno mi zapinje za oko muslimani ovo, muslimani ono....
Nauci se konacno jednom da pojam musliman oznacava pripadnika religije Islam. I zasto se stalno vrsi izjednacavanje citavog naroda sa SDA? Dobar dio Bosnjaka su uvjereni ateisti. DF, Nasa Stranka i SDP su u Sarajevu dobili vise od 50% posto glasova i progurali Ivu Komsica za gradonacelnika.
HB ima realne sanse i niko danas to sigurno nebi osporio, ali samo uz jedan uslov: da se drzi onih oblasti koji su prije ovoga nesretnoga rata bili dominantno naseljena Hrvatima. Svako bojenje mjesanih podrucja u BiH bilo to plavom, crvenom ili zelenom bojom je suludna stvar i samo vodi u sukob.

[dr.cox]

egej kaže:

Jebote koje umobolne ideje, pa ti si ostao negdje visiti u srednjem vijeku 100%. Nije ni cudo sto HB nije imali sklonost zapada 93/94. i u vremenu nakon toga. Opravdanja same ideje kroz "humana" preseljenja, pozivanja na srednjovijekovna kraljevstva i historijsko pravo na teritorije, te masa slicnih gluposti ne bi dobilo potporu ni u Africi a kamoli u Evropi.
Posebno mi zapinje za oko muslimani ovo, muslimani ono....
Nauci se konacno jednom da pojam musliman oznacava pripadnika religije Islam. I zasto se stalno vrsi izjednacavanje citavog naroda sa SDA? Dobar dio Bosnjaka su uvjereni ateisti. DF, Nasa Stranka i SDP su u Sarajevu dobili vise od 50% posto glasova i progurali Ivu Komsica za gradonacelnika.
HB ima realne sanse i niko danas to sigurno nebi osporio, ali samo uz jedan uslov: da se drzi onih oblasti koji su prije ovoga nesretnoga rata bili dominantno naseljena Hrvatima. Svako bojenje mjesanih podrucja u BiH bilo to plavom, crvenom ili zelenom bojom je suludna stvar i samo vodi u sukob.

Stvarno nevjerovatno, lik isto ko da živi u paralelnom svemiru.

[Wikiceha]

Detektor kaže:

Istina. Ausotomalni DNA bi riješio to ali i onaj tko se razumije u politički nekorektnu antropologiju bez toga.
Coon je napisao u The races of Europe o dinarcima u Bosni ali i Albaniji. Ta pod-rasa je razlog zašto su Balkan nazvali bačvom baruta.

Dobro, nekad je i zanimljivo brojati krvna zrnca
Al' ono, nema baš neke razlike u konačnici.
Najtočnije je Bošnjake proglasiti osekom Otomanskog carstva, bez obzira na postotak islamskih Hrvata među njihovim precima i maniti se cvjećarenja.
Oni su druga nacija, nisu Hrvati.
@Susss, jbg. imaš i u nekim selima oko Vukovara mentalitet "četničkih gnjezda" u lokalnom srpskom stanovništvu, nije da ih se pita previše.
Tu je karta post Daytona;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Postdayton.png
Postoje još neka sela uz granicu gdje je bilo povratka, pa sve u svemu, možemo se dogovoriti.
Recimo u Mostaru smo ih podijelili na više djelova;
http://www.heberger-image.fr/data/im...mostar2011.gif
iako su ta sela (poput Donjih Jasenjana) polupusta, pa onda može biti raznoraznih dogovora.
Npr, ako im popustimo oko Mostara (a tamo je 47k muslimana), onda bi oni trebali popustiti nama oko Fojnice(3k Hrvata), Uskoplja (9k), Novog Travnika (11k) , Jajca (13k) i Travnika (15k)-->sveskupa 51k Hrvata
Ima tu dosta stvari koje se mogu srediti.
Također, granica 3. entiteta neće odgovarati granici RH ukoliko dođe do cijepanja...
Po meni je najbolje proširiti SBŽ sa Žepčem i Usorom, možda i Novim Šeerom (miješano hrvatsko-muslimansko područje na zapadu općine Maglaj koje je u ratu držao HVO) i Varešu-Kraljevoj Sutjesci (hrvatski ili pusti djelovi Vareša i okolnih općina).
Možda napraviti i neki deal za HNŽ (tipa da pripoje Konjic, možda bez kojeg graničnog hr. sela i istočnu polovicu Jablanice Sarajevu), ali o tom potom.
Utrpati sporna područja u Distrikt SBŽ (mogu i izbaciti Donji Vakuf iz njega) i to je to.
A onda, ako bude daljnih djeljenja, onda se gleda drugačije.

@Egej, o čemu ti?
Pričam o podrijetlu tvoga naroda. On vuče podrijetlo od muslimanskih slavena i ostalih prijelaznika na tu religiju. Što je tu sporno?

Što se tiče spornih područja, već sam ti rekao. Distrikt i to je to.
3 hrvatske županije nisu sporne?
Središte u Mostaru, bez obzira bio on u HB-u ili ne (slična stvar je i s Bruxelom i Flamanskom zajednicom u Belgiji).

dr.cox kaže:

Stvarno nevjerovatno, lik isto ko da živi u paralelnom svemiru.

To se prije za tebe može reć.
Ti si iz Sarajeva ?

[egej]

Wikiceha kaže:

Dobro, nekad je i zanimljivo brojati krvna zrnca
Al' ono, nema baš neke razlike u konačnici.
Najtočnije je Bošnjake proglasiti osekom Otomanskog carstva, bez obzira na postotak islamskih Hrvata među njihovim precima i maniti se cvjećarenja.
Oni su druga nacija, nisu Hrvati.
@Susss, jbg. imaš i u nekim selima oko Vukovara mentalitet "četničkih gnjezda" u lokalnom srpskom stanovništvu, nije da ih se pita previše.
Tu je karta post Daytona;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Postdayton.png
Postoje još neka sela uz granicu gdje je bilo povratka, pa sve u svemu, možemo se dogovoriti.
Recimo u Mostaru smo ih podijelili na više djelova;
http://www.heberger-image.fr/data/im...mostar2011.gif
iako su ta sela (poput Donjih Jasenjana) polupusta, pa onda može biti raznoraznih dogovora.
Npr, ako im popustimo oko Mostara (a tamo je 47k muslimana), onda bi oni trebali popustiti nama oko Fojnice(3k Hrvata), Uskoplja (9k), Novog Travnika (11k) , Jajca (13k) i Travnika (15k)-->sveskupa 51k Hrvata
Ima tu dosta stvari koje se mogu srediti.
Također, granica 3. entiteta neće odgovarati granici RH ukoliko dođe do cijepanja...
Po meni je najbolje proširiti SBŽ sa Žepčem i Usorom, možda i Novim Šeerom (miješano hrvatsko-muslimansko područje na zapadu općine Maglaj koje je u ratu držao HVO) i Varešu-Kraljevoj Sutjesci (hrvatski ili pusti djelovi Vareša i okolnih općina).
Možda napraviti i neki deal za HNŽ (tipa da pripoje Konjic, možda bez kojeg graničnog hr. sela i istočnu polovicu Jablanice Sarajevu), ali o tom potom.
Utrpati sporna područja u Distrikt SBŽ (mogu i izbaciti Donji Vakuf iz njega) i to je to.
A onda, ako bude daljnih djeljenja, onda se gleda drugačije.

@Egej, o čemu ti?
Pričam o podrijetlu tvoga naroda. On vuče podrijetlo od muslimanskih slavena i ostalih prijelaznika na tu religiju. Što je tu sporno?

Što se tiče spornih područja, već sam ti rekao. Distrikt i to je to.
3 hrvatske županije nisu sporne?
Središte u Mostaru, bez obzira bio on u HB-u ili ne (slična stvar je i s Bruxelom i Flamanskom zajednicom u Belgiji).

Jebote koje umobolne ideje, pa ti si ostao negdje visiti u srednjem vijeku 100%. Nije ni cudo sto HB nije imali sklonost zapada 93/94. i u vremenu nakon toga. Opravdanja same ideje kroz "humana" preseljenja, pozivanja na srednjovijekovna kraljevstva i historijsko pravo na teritorije, te masa slicnih gluposti ne bi dobilo potporu ni u Africi a kamoli u Evropi.
Posebno mi zapinje za oko muslimani ovo, muslimani ono....
Nauci se konacno jednom da pojam musliman oznacava pripadnika religije Islam. I zasto se stalno vrsi izjednacavanje citavog naroda sa SDA? Dobar dio Bosnjaka su uvjereni ateisti. DF, Nasa Stranka i SDP su u Sarajevu dobili vise od 50% posto glasova i progurali Ivu Komsica za gradonacelnika.
HB ima realne sanse i niko danas to sigurno nebi osporio, ali samo uz jedan uslov: da se drzi onih oblasti koji su prije ovoga nesretnoga rata bili dominantno naseljena Hrvatima. Svako bojenje mjesanih podrucja u BiH bilo to plavom, crvenom ili zelenom bojom je suludna stvar i samo vodi u sukob.

[plan]

John_Wayne kaže:

Herceg-Bosna ce se obnoviti, kad-tad, to je samo pitanje vremena. Jer ako imas drzavu u kojoj 20 godina nakon kraja rata i dalje nista ne funkcionira, i dalje svi pricaju o ratu kao da je bio jucer, te su i dalje izrazite podjele po nacionalnom kljucu, onda je i laiku jasno da se nesto mora promijeniti, jer ovako dalje vise ne ide. Srbi imaju svoju drzavu, a Federacija se polako pretvara u bosnjacki entitet, odnosno Bosnjaci bi to zeljeli. Hrvati svakako trebaju traziti Herceg-Bosnu, jer biti s muslimanima koji te na svakom koraku pokusavaju preglasavati i minorizirati vise nema nikakvog smisla.

Kaže Raspudić da se stabilna i funkcionalna BiH, koja je interes RH, može postići i neovisno, štoviše nasuprot interesu BiH Hrvata. Znači, BiH je na dobrom putu da to postane pa nema potrebe za obnovom HB.

[TheJudgement]

Wikiceha kaže:

Kaj ti ne čitaš kaj ti ljudi pišu?
Ne možeš imati cijelu srednju Bosnu bez Jajca.
Ako daješ muslimanima koridor kroz Jajce, onda im daješ i Vitez i Novi Travnik i Busovaču jer cesta kroz Jajce ide kroz njih.
A kaj ti je onda ostalo od srednje Bosne ?
Kiseljak i Kreševo ?
U Hercegovini neformalno već postoji treći/Hercegbosna.

A kao da se nova cesta ne može izgraditi? Muslimanima Jajce i Vitez, nama Novi Travnik, Busovača, Kiseljak, Kreševo, i Uškoplje.

[RayBan]

Da obnoviti je treba ali pod patronatom Hrvatske, inace ce se tamo nakotit olos i mafija na vlasti...sjetite se prosle Herceg bosne.

Poslano sa mog LG-H960 koristeći Tapatalk

[Samo jako! 1994]

ajde prestanite srat o krvnim zrncima, prekajanju granica i trgovinom gradova. svaku temu userete sa svojim budalaštinama.nije ni čudo što vas uvijek ostane par na jer svak normalan ode s teme. uostalom to je i žešći oftopik, tema je razlozi za i protiv obnove HR, nikakva spajanja s hrvatskom, davanje vitieza i sl.

Jedina stvar koja odgovara hrvatima je što je moguće veća autonomija, svoj novac u svom džepu. što jača lokalna vlast i što manji sarajevski utjecaj.

[njami njami]

dr.cox kaže:

Stvarno nevjerovatno, lik isto ko da živi u paralelnom svemiru.

sastala se dvojica muslimana, jedan glumi hrvata i zajedno pokušavaju potkopat nekog drugog u nekakvim idejama, providno i po ko zna koji put na forumu, morat ćete naučiti novu taktiku

[plan]

RayBan kaže:

Da obnoviti je treba ali pod patronatom Hrvatske, inace ce se tamo nakotit olos i mafija na vlasti...sjetite se prosle Herceg bosne.

Poslano sa mog LG-H960 koristeći Tapatalk

Pod patronatom Hrvatske kojom vladaju olos i mafija?!

[Kexx]

Definitivno treba obnoviti Herceg Bosnu, ali ne kao ekskluzivno hrvatsku jedinicu nego multikulturnu i multietničku jedinicu koja bi se prostirala kroz tri županije sa HR većinom plus srednjobosanska županija cijela ili djelomično, plus dio Bosanske posavine, Usora, Žepče, Kraljeva sutjeska.
To formalno ne bi bila hrvatska jedinica, ne mora se ni zvati herceg Bosna, nego npr. multikulti entitet 3 u kojem bi vrijedilo jedan građanin jedan glas.
U njoj bi živjeli pripadnici sva tri glavna BH naroda, a Hrvata bi bilo najviše, s vremenom bi se i drugi BH Hrvati tu pomalo doseljavali, a vjerojatno bi ostali pomalo išli ka Bijeljini i Sarajevu.

[plan]

Kexx kaže:

Definitivno treba obnoviti Herceg Bosnu, ali ne kao ekskluzivno hrvatsku jedinicu nego multikulturnu i multietničku jedinicu koja bi se prostirala kroz tri županije sa HR većinom plus srednjobosanska županija cijela ili djelomično, plus dio Bosanske posavine, Usora, Žepče, Kraljeva sutjeska.
To formalno ne bi bila hrvatska jedinica, ne mora se ni zvati herceg Bosna, nego npr. multikulti entitet 3 u kojem bi vrijedilo jedan građanin jedan glas.
U njoj bi živjeli pripadnici sva tri glavna BH naroda, a Hrvata bi bilo najviše, s vremenom bi se i drugi BH Hrvati tu pomalo doseljavali, a vjerojatno bi ostali pomalo išli ka Bijeljini i Sarajevu.

Sto sve desnicari nece izmisliti kako bi etnicki cistili prostore i preseljavali narode

[TheJudgement]

plan kaže:

Sto sve desnicari nece izmisliti kako bi etnicki cistili prostore i preseljavali narode

Bolje je podijeliti Bosnu kad ne funkcionira, svatko na svome i svi su sretni.
Ali šteta je što nema dobrog načina da se Muslimani integriraju u hrvatski narod. Možda ako Hasanbegović jednom bude premijer RH.

[plan]

TheJudgement kaže:

Bolje je podijeliti Bosnu kad ne funkcionira, svatko na svome i svi su sretni.
Ali šteta je što nema dobrog načina da se Muslimani integriraju u hrvatski narod. Možda ako Hasanbegović jednom bude premijer RH.

Ne funkcionira ni RH, mnogi iseljavaju.
Hocemo i nju podijeliti?

Hasanbegovic je za unitarnu BiH, a ne za obnovu HB.

[John_Wayne]

plan kaže:

Kaže Raspudić da se stabilna i funkcionalna BiH, koja je interes RH, može postići i neovisno, štoviše nasuprot interesu BiH Hrvata. Znači, BiH je na dobrom putu da to postane pa nema potrebe za obnovom HB.

Na kojem "dobrom putu" da to postane?

Opet cu te pitati isto pitanje - zar si ti prespavao zadnjih 20 godina?

Pa zar ne vidis da se radi o drzavi u kojoj se i 20 godina nakon zavrsetka rata i dalje prica o ratu kao da je bio jucer, ljudi su podjeljeniji nego su to bili neposredno nakon rata, i dalje je top-tema svakodnevno etnicka podjela i etnicke nesuglasice. Ocito je jasno, i o tome ovih 20 godina jasno govori, da se radi o drzavi koja je potpuno nefunkcionalna u sadasnjem obliku i da se nesto mora mijenjati.

Ti govoris da je na nekakvom dobrom putu, a ona je sve suprotno od toga.

Na dobrom putu bi bila da se vise ne prica o ratu, da se ne prica o podjelama, o entitetima, o referendumima, a jedino se o tome i prica.

[plan]

John_Wayne kaže:

Na kojem "dobrom putu" da to postane?

Opet cu te pitati isto pitanje - zar si ti prespavao zadnjih 20 godina?

Pa zar ne vidis da se radi o drzavi u kojoj se i 20 godina nakon zavrsetka rata i dalje prica o ratu kao da je bio jucer, ljudi su podjeljeniji nego su to bili neposredno nakon rata, i dalje je top-tema svakodnevno etnicka podjela i etnicke nesuglasice. Ocito je jasno, i o tome ovih 20 godina jasno govori, da se radi o drzavi koja je potpuno nefunkcionalna u sadasnjem obliku i da se nesto mora mijenjati.

Ti govoris da je na nekakvom dobrom putu, a ona je sve suprotno od toga.

Na dobrom putu bi bila da se vise ne prica o ratu, da se ne prica o podjelama, o entitetima, o referendumima, a jedino se o tome i prica.

Pa na dobrom je putu buduci da se to moze postici i neovisno pa cak i nasuprot interesu BiH Hrvata.

Ako u HR top tema moze biti rat prije 70 godina, onda ne vidim zasto u BiH to ne bi mogao biti rat prije 20 godina.

[njami njami]

a zašto jednostavno ne napraviti tri entiteta (možda i 4 ali to baš i nije realno) gdje su Srbi većina (već postoji), gdje su Bošnjaci većina (i to pa praktično postoji) i gdje su Hrvati većina (pogrdno nazvan treći, valjda HB). Ali nikome nije u interesu jer svi žele na svima da vladaju, BIH ima veće šanse da se raspadne na dva dijela nego da se nacije u njoj fino dogovore jer to je balkanski mentalitet, što se dogovarati i napraviti kompromis kad se može ratovati pa će onda nastati države gdje će svakome na svako malo puta trebati putovnica kako bi putovao u susjedni grad, razočarenje, zar nije bolje ovako, samo malo dogovora oko preustroja i nema onda nikakvih problema.

[Kexx]

Za početak spojiti 3 većinski hrvatske županije i srednjebosansku u jednu multietničku megažupaniju. Neka to bude prijelazna faza ka multietničkoj jedinici sa hrvatskom većinom. Iz nje izbaciti rubne dijelove sa naseljima gdje su Bošnjaci većina, kao npr. Konjic, ali ostaviti zapd Konjica, tamo ima hrvatskih sela.
To ne bi bio ni treći entitet ni hrvatska fedralna jedinica, već multietnička jedinica u kojoj su Hrvati većina. Bošnjacima to sigurno ne smeta jer im ne smeta ni sadašnja FBH koja je multietnička jedinica u kojoj su Bošnjaci većina.

[plan]

CONI-P kaže:

Ako Arapa (samo!) u Sa ima oko 40.000 (http://kamenjar.com/sarajevu-zivi-vise-40-000-arapa/), a najavljuju "investicije" u RH "- Mi investiramo i ne vidimo problem ako se netko iz zemalja Zaljeva dolazi tu odmarati. Slične projekte uskoro ćemo imati i u Hrvatskoj - najavljuje mi..." http://www.jutarnji.hr/vijesti/svije...bosnu/4664213/,
zamisli koliko ce im trebati da ih primjerice u Slavoniji bude toliko.....?! Tko zna, mozda zatraze poseban entitet . E tad bi se netko mozda i mogao sjetiti HercegBosne, ali nepovratno je izgubljena.
Na eventualne migrante ne treba trositi vrijeme jer imamo zicu na granici .

Mnogi BiH Hrvati su uspješni poduzetnici u dijaspori. Umjesto u BiH, mnogi su, međutim, kuće kupili i gradili te svoj novac investirali u RH.
Zar su tome krivi Arapi?

[John_Wayne]

plan kaže:

Ne funkcionira ni RH, mnogi iseljavaju.
Hocemo i nju podijeliti?

Hasanbegovic je za unitarnu BiH, a ne za obnovu HB.

Kriva ti je usporedba.

RH ne funkcionira gospodarski, ali etnicki nema problema, nema podijeljenosti medju njezinim stanovnicima kakve ima u BiH u kojoj se tri naroda medjusobno ne podnose i svatko zeli imati svoju teritorijalnu vlast. Hrvatska je jednonacionalna drzava, i kao takva neusporediva sa BiH.