Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[alengizdic]

Ne

[Hawk75]

darkwood kaže:

Ali nije Burma kupila od rusa prije par godina 20 novih MiGova-29 te ih u jako kratkom roku povukla iz uporabe jer su godišnji troškovi održavanja bili previsoki (oko 5m$ po avionu)?

Malezija je imala nešto slično...
http://www.flightglobal.com/news/art...ghters-327276/

[alengizdic]

Problem je bio u Maleziji jer su radili pizdarije na odrzavanju

[castelo72]

Alene kažimi koji je problem kada je Alžir vratio MiG-29 Rusima prije neku godinu?

[pp5d6]

Kolko sam ja shvatio iz ove naše piljevine stanje stvari je ovako;
-Mirage 2000 jaako skupi u nabavci a u eskploataciji očajno skupi a oružje za njih ko drago kamenje,
-F-16 bi nas oderali,infrastruktura i alati ,sve mijenajti, modernizacija osnovnih polovnih iznimno skupa;
-Mig 29 troši ko Moskvić i Lada zajedno,nema dijelova ,nije se pokazao u boju, održavanje ko rukomente dvorane, nisu "naši";
-Gripppppeeen, nedokazan u ratu,nije tako jeftin u nabavi ko što se čini, malo ih ima,Ameri mogu ovo i ono.
E sad ja pitam -a što bi mi htjeli? Da nam netko iz nekog nepoznatog razloga nešto pokloni i da nam za kerozin i spear parts i plaće pilotima.Kao da smo po nečemu bitni i važni.

Ili kuj ili se ne mrči.To rade svi koji žele imati ozbiljna ratna zrakoplovstva.
Mi se uporno mrčimo a ne kujemo.
Mi smo zapravo unikatni po tome što oldtajmere održavamo operativni kao glavno prevozno/borbeno sredstvo i živi smo dokaz za promociju kvalitetta ruske tehnologije i industrije od prije 40 godina. Toliko si možemo priuštiti, na podsmjeh drugih.

[Mikojan]

pp5d6:

Objektivno navodimo troškove eksploatacije i nabave. Svaki avion ima mana i vrlina, a pošto je nama očito jeftinoća (kratkoročna pri nabavi i dugoročna pri korištenju) jedini odlučujući uvjet onda bi nam se ovako nekako poredali avioni (polovni naravno, jer za nove nemamo):
1. Gripen A/B
2. F-16
3. Mig-29
4. Mirage 2000

[jedan2345678910]

"Ako postoji mogućnost, zadržat ćemo flotu"
"Riječ je o velikim obvezama i skupim igračkama"

"Neovisno i vrhunsko zrakoplovstvo, samostalno ćemo teško razvijati"

Što još nije jasno?

Ako ne bude intervencije iz USA, postat ćemo uskoro jedina država koja se odrekla ratnog zrakoplovstva. Skupe su to, jelte, igračke. 30-50 milijardi eura ratne štete je pak, mačji kašalj, naravno...

[Cola1973]

zdrug2000 kaže:

Mirage ne valja kurcu al nitko ga se ne riješava,barem koliko ja znam.

M2000 je daleko preskup za ono kaj daje.
Krunski šeik UAEa koji je s Dassaultom pregovarao kupovinu Rafale, nakon nekoliko godina pregovora je izjavio da su francuski uvjeti neprihvatljivi - pazi, to je izjavio čovjek koji se uvrijedi kad se nećeš cjenkat s njim!
Jedan od uvjeta pod kojim je UAE htio uzet Rafalea je bio taj da Francuzi uzmu UAEove M2000 natrag.
Na kraju ništa i sad su EF i F18 ušli u uži izbor, a Dassaulta nema.

Daleko je estetika od sveg tog,al što mi obični smrtnici znamo jel,možda bi na temama o zrakoplovima trebali pisati samo piloti,mehosi,bilo tko iz zrakoplovnog sustava a mi ostali koji znamo samo ocjenjivat po vanjskom izgledu,estetici,šminki i ostalom nebi trebali rasipat svoje dragocjeno vrijeme.

Nije to, ali mi nije jasno kak očekujete da će država koja nije u stanju istrest novce Gripena, ili F16, platit M2000 i francusko naoružanje?

Mislim dobro, svi se mi tak i tak tu zanosimo, jer se meni nažalost čini da ništa od svega ovog skupa, ali dobro...vidjet ćemo, rekli su slijepi...

[trpe grozni]

castelo72 kaže:

Alene kažimi koji je problem kada je Alžir vratio MiG-29 Rusima prije neku godinu?

Kod alziraca problem je bio sto su se na pola nabavke predomislili, i uzeli nesto veci i nesto skuplji Su-30MKA.

Da bi naveli neki razlog za opravdanje, rekli su da su bili u pitanju stari i modernizovani avioni, sto su alzirci u sustini i znali kada su ih kupovali, bili su u
ponudi i novi, ali su bili skuplji.

Ti "Alzirci" (barem deo njih) i dan-danas lete u sastavu ruske avijacije i predstavljaju najmodernije devetke koji lete kod njih.

[Cola1973]

alengizdic kaže:

Problem je bio u Maleziji jer su radili pizdarije na odrzavanju

A koje to?
Pitam jer vidim da nemaju problema s ostatkom flote...

[tadeusk]

S obzirom da nam nikad ništa ne paše niti će ikad pasati samo da proširim listu zrakoplova po svim karakteristikama nepotrebnim i neprikladnim i neprihvatljivim za HRZ.

Na Zhuhai Airshowu u Novembru 2012 predstavljen je FCT-2000G model Guinzhou JL-9. Ukratko radi se o dvosjednoj verziji MiG-21 sa krilom dvostruke delt, DSI bočnim usisnicima, GFIRO S7 radarom MDF displeyima u obje kabine. U ovoj predloženoj varijanti dobio je dva dodatna podvjesna mjesta ispod trupa i wingtip nosače za AA. I reklamira se kao training light attack bla, bla...

Budući da je L-15 prespor za air policing, on otpada. FC-1 ili J-10 su preskupi za na nas, a nećemo se sramotiti pa kupiti 16 komada J-7BGI kao Bangladeš ostaje JL-9 od Kineza.

Ovakav Jl-9 bi uredno radio air-policing (ima veći dolet i treba dosta kraće staze za polijetanje od MiG-21a, a max. brzina je 1.6-2 Macha), pruža minimum za zračnu nadmoć i napade na kopnene ciljeve (zašto ne i morske?), a dvosjed je pa trenaža ne bi smjela biti problem.
Usto iako je zrakoplov Kineski sustavi su dosta slični onima MiG-21 pa bi se valjda našlo dvadesetak ljudi u RH koji bi se mogli naučiti održavanju jednostavnih hidrauličkih sistema. Rezervni dijelovi ne bi smjeli biti problem, jednostavno sve naručiti u paketu kod kupovine.

Trebalo bi znatno povećati broj pilota tj. uvesti funkciju WSO u HRZ.

Naravno već smo iz slučaja s nemogućnošću remonta MiG-21 u Ukrajini definitivno zaključili da u JL-9 ne bi bilo moguće montirati uređaj jednostavniji po funkcionalnosti i operativnim zahtjevima od običnog autoradija, naravno, mislim na mistične NATO IFF transpondere za koje treba imati sline licence i stotine obučenih djelatnika i mogu se montirati samo u zapadne zrakoplove ili eventualno u Rumuniji u što god hoćete.

Dakle jednostavno je nemoguće zbog niza razloga ovaj FCT-2000G uvrstiti u HRZ, ne može, nema se, nije po NATO standardu i td.

[jedan2345678910]

Tek bi se usrećili ako se ukinezimo.

Naša vrhuška zadnjih 13 godina suprotno ili baš zbog nedavnih lekcija iz prošlosti smatra da je skuplje imati vojsku u miru nego nemati je u ratu, pa je maksimum kome se možemo nadati polovni zrakoplov tipa f16 bl.15 ne više od 12 komada. Iako je izglednija opcija nakon "modernizacije" mig21 na klocne i vazdušna milicija.

[an_02]

tadeusk kaže:

Naravno već smo iz slučaja s nemogućnošću remonta MiG-21 u Ukrajini definitivno zaključili da u JL-9 ne bi bilo moguće montirati uređaj jednostavniji po funkcionalnosti i operativnim zahtjevima od običnog autoradija, naravno, mislim na mistične NATO IFF transpondere za koje treba imati sline licence i stotine obučenih djelatnika i mogu se montirati samo u zapadne zrakoplove ili eventualno u Rumuniji u što god hoćete.

Itekako se može IFF transponder staviti u zrakoplov bilo koji i bilo di.

Evo na Thalesovoj brošuri o IFF transponderima na koje sve modele ugrađuju te transpondere: MiG-29, Mirage-2000


http://www.thales7seas.com/html5/pro...9/TSC_20XX.pdf

a znamo da perunaski Mirage-2000 ili Indijski nisu u satasvu NATO-a. a o Indijskim MiG-29 da ne govorimo.

Tako da je to bio samo tekst Večernjaka.

[jedan2345678910]

Prijatelji moji dragi nije problem ni večernjak, ni yutarnji, ni glasilo sdb-a, ni novosti ni borba ni politika, već oni koji umjesto da donesu odluku, i osiguraju bar z od ratnog zrakoplovstva u slijedećih par godina do navodne kupnje zamjene za mig21, uhvaćeni u žikino kolo smišljaju povjerenstva, natječaje za natječaje i slično.

Pri tome starost tih nesretnih migova, nalet pilota na istima i problemi koji će nastati daljnjim razvlačenjem trakavice za dodatnih 50 epizoda nikoga ne zabrinjavaju.

Ili se to radi namjerno, da bi se raspisao natječaj sredinom godine, na koji se netko žali pred kraj godine i dok cijela procedura prođe u idućih godinu-dvije nema više ni jednog mig21 u letnom stanju i vlada, ekvilibristički, kako bi rekli u sdb, zaključi da je vazdušno milicioniranje tako dobra stvar, jer je to samrt defence, a vazduhoplovstvo je samo trošak?

Uvijek se vratimo na onu da je i 20 milijuna eura u 13 godina za mig21 gdje bi dobili r73 i kacige s ciljnikom skupo, a 20 milijna eura godišnje za zamjenu 2 godine starih automobila nešto sasvim normalno.

Onda Ante kaže da je zrakoplovstvo skupa igračka, a država godišnje raspe pola eskadrile F35 na aute, vodu s okusom, potrošni materijal, stanarinu za funkcionere i tako....

[alengizdic]

Kod Alziraca je biio problem jer su se na pola realizacije ugovora predomislili, a kako RSK MiG djeluje u okviru Suhoja, veci brat je utopio svoje avione za nesto nizu lovu.

[Buck]

Tko zna možda se SAD zbog svoje dužničke krize bude rješavao dijela zrakoplova pa nešto ugrabimo i mi.

Je, moram se složiti sa nekim komentarima ovdje. Mi koji raspolažemo prastarim 21-cama, raspravljamo o tome kako ovo ili ono ne valja, a bili bi presretni kada bi neke od tih zrakoplova mogli imati u svojoj floti. Isto tako ne smijemo zaboraviti da bi neki od naših Migova ovom krajnje mudrom i vizionarskom odlukom odgovornih trebali biti operativni do svoje 50-te godine života!? Kolikjo je ta pretpostavka realna?

Sve je ovo tragikomedija.

[jedan2345678910]

Nema to veze sa dužničkom krizom, pun je AMARC f16ki zadnjih 20 godina, od kojih većina ima još 2000+ sati resursa.
Imamo i bivšu USA ponudu s početka žikine dinastije- 12 f16, nepoznati block+modernizacija(prije dekonzervacija), dijelovi i obuka za 300 milijuna $

A naši migovi će letjeti dok Partija (bilo original bilo ivina) ne kaže da je dosta. Što je to 50 godina starosti za zrakoplov naspram beskrajne mudrosti Partije?

[el commadante]

Vidim da ovdje ima razmišljanja kako je francuska vojna oprema precijenjeni šrot a vojska neučinkovita i sl. To su obične gluposti. Francuska država ima najpotpunije oružane snage u EU a koje su gotovo kompletno opremljene francuskom opremom. Na stranu sad cijena (iskreno ih neznam) ali najočitiji primjer njihove samodostatnosti i sposobnosti je upravo Rafale. Francuska je bila članica konzorcija za proizvodnju EF no odustali su od njega i razvili svoj avion te namjene - Rafale, štoviše, razvili su i mornaričku verziju. Konkretno, na pola procesa projektiranja i gradnje tehnoloških demonstratora a ponukani konstantnim natezanjem među partnerima oko TT karakteristika i obima poslova za industrije pojedinih zemalja, jednostavno su napustili program i napravili svoj avion. Tako je razvoj Rafala započet poslije razvoja EF a prototip je poletio prije. Takvo što su u stanju izvesti zrakoplovne industrije SADa, Rusije , i , Francuske.
Ista je situacija i sa njihovom vojskom, odlično je opremljena (Francuskim naoružanjem i opremom, naravno) i odlično uvježbana (možda su u EU bolje uvježbani samo Englezi). Ostale zemlje prilično kaskaju, u nekim sposobnostima više, u nekim manje. Od članica EU, Francuzi i Englezi su sudjelovali u najviše ratova (operacija nametanja mira) od II svj rata do danas s tom razlikom da su u tim operacijama Francuzi puno samostalnije djelovali dok su Englezi više -manje bili američki priljepak.
Što se tiče Miragea 2000 dojma sam da je to odličan avion. On je generaciski nasljednik Miragea III i ranijih tipova što znaći da se primijeni rješenja u konstrukciji i izradi pristupalo evolutivno, tj nove konstrukcije su bolje optimizirane za namjenu a dječje bolesti izbjegnute u najranijoj fazi. TT sposobnosti su mu u rangu najnovijih aviona u klasi a borbeno je isproban u masi kojekakvih lokalnih sukoba i "nametanja mira".
Dva puta sam gledao letački program M2000 i to na aeromitinzima gdje su nastupali i F-16 i Gripen. Najbolji dojam je ostavio upravo M2000N a najlošiji Gripen. Što se tiće operativne raspoloživosti naravno da je ona veća kod provjerenih i dorađenih letjelica koje su proizvedene u većem broju. Nadalje, kad su iste zemlja proizvodnje i zamlja operator letjelice, tada prosječna raspoloživost (ispravnost) poraste bar 10%. Kad se nešto treba, onda se to "iskopa" iz nekog skladišta (vojnog ili od proizvođaća) i za 12-24 sata dostavi korisniku. Tehnička potpora u otkrivanju i saniranju grešaka je isto neusporedivo brža. Naravno, treba imati i odgovarajući (vojni) sustav zračnog transporta. Mi o tome možemo samo sanjati, uostalom, kao i ogromna većina operatera bez ili sa skromnom zrakoplovnom industrijom.

Nemam pojma kakva su promišljanja u našem MORHu (vjerojatno se svode na ITM), ali ako imaju imalo ozbiljnosti tender za nabavku novog borbenog aviona moraju poslati i Dassaultu i/ili operaterima koji koriste M2000 a eventualno bi ih prodali. Zatražiti ponudu za nove avione (malo vjerojatno, ali ipak) i za avione stare 10-15 godina. Što se cijena tiće, o njima ima smisla raspravljati samo na temelju konkretnih ponuda. Šeike i njihove cijene zaboravite , i oni su ljubitelji Picassa i Patek Phillipa.

[castelo72]

Bravo, bravo i ponovno bravo el-commadante!

[pp5d6]

an_02 kaže:

Još u listopadu 1997 Englezi su saznali i pisali o suradnji Hrvatske i Izraela na polju vojne suradnje.
Tada je HRZ pripremao ugovor o modernizaciji 24 zrakoplova MiG-21 na standard MiG-21-2000.
Tada su tekstove pisali i istraživali Jane's Defence a prenijela Slobodna Dalmacija u studenom 1997, danas nekakvi drugi bezimeni "novinari" kojima nije stalo do HRZ-a nego do sitne zarade.

Ne treba ni govoriti kako bi izgledala danas borbena nadzvučna komponente HRZ-a nakon 10 godina s 24 zrakoplova MiG-21-2000, sigurno ne bi bila u drugom planu iza helikoptera, kanadera, misija itd.
A možda bi RH kao zemlja NATO-a vršila air policing nad nekom od susjednih država jer bi imali i brojčano i kvalitetno stanje za to.
Rumunji su s svojim MiG-21 LancerC vršili air policing na udaljenom Baltiku.
Sken u prilogu:

http://i48.tinypic.com/2q3zsyd.jpg

Ali nažalost barba ministar Jozo je to prekinuo 07.03.2000 ostalo znamo :


I što je najgore i danas 13 godina nakon svega ne dozvoljava se minimum kojega struka traži:
1. Kvalitetan remont.

2. Minimalan potreban broj zrakoplova MiG-21 tj. brojka od 15 zrakoplova.

3. Minimalna modernizacija s:
a) Ciljnikom na pilotskoj kacigi spregnutiom s raketom R-73E
b) raketa zrak-zrak R-73E uz R-60 koje posjedujemo.
c) IC-mamci.

To je manje od maloga to nije ni MiG-21 2000 nego minimalna dogradnja i kvalitetan remont u ozbiljnom zavodu.

Ali ni to ne dozvoljavaju, zašto ponovno moramo vršiti lošu reprizu nakon 10 godina?

Nema uopće sumnje da bi posao bio odrađen usprkos možebitnoj pobjedi šesteroglave koalicije da je br.1, blagopokojni prvi predsjednik , odradio svoj 2(3) madant predsjenika republike do kraja razdoblja, 2002.godine,u polupredsjedničkom sustavu.
Nitko mu nebi mogao dirati ustavne ovlasti,a on je jedini držao do značaja vojske, te je imao ovlasti i nad radom Vlade.Ovo iza njega je blaga kamilica.
Tako ja mislim.