Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč |
|
|
08.04.2015., 16:51
|
#301
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
Quote:
addx kaže:
|
Dakle, ako sam dobro shvatio čitav tekst (ne da mi se baš najpažljivije čitati toliko toga), na odjelu kliničke psihijatrije i psihofarmakologije Weill medicinske škole pri Cornell univerzitetu sumnjaju u ispravnost preporuka američke savezne uprave za zdravlje i hranu (FDA -nešto kao naš zavod za javno zdravstvo) i ispravnost statističkih metoda različitih kliničkih studija koje ukazuju na povećanje broja suicida kod pacijenata tretiranih antidepresivima, i smatraju da bi trebalo povećati potrošnju psihofarmaka?
|
|
|
08.04.2015., 20:02
|
#302
|
Svemirka
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: negdje u svemiru
Postova: 37,290
|
Quote:
haram kaže:
Jel bi tako protumačila i 400%tno povećanje broja dijagnosticiranih psihičkih oboljenja -kao mogućnost da su toliki ljudi ustvari samo u nekoj lošoj fazi?
|
Prije su neke psihički oboljele ljude njihove vlastite obitelji držale zatvorene u podrume, da ih ne sramote. Smatram pozitivnim što je s psihičkih poremećaja i bolesti skinut bar dio stigme, pa se puno češće ljudi s takvim problemima obraćaju liječnicima. A sigurno i današnji tempo života pridonosi porastu psihičkih problema, a kod nas i zbog Domovinskoga rata ima puno i PTSPa i ostalih dijagnoza.
Napominjem da ovime što pišem nemam namjeru braniti farmaceutsku industriju, njima je sigurno namjera što više zaraditi i vjerojatno se pri tom često služe i nepoštenim sredstvima.
|
|
|
08.04.2015., 21:34
|
#303
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
Quote:
Martian7 kaže:
Prije su neke psihički oboljele ljude njihove vlastite obitelji držale zatvorene u podrume, da ih ne sramote. Smatram pozitivnim što je s psihičkih poremećaja i bolesti skinut bar dio stigme, pa se puno češće ljudi s takvim problemima obraćaju liječnicima. A sigurno i današnji tempo života pridonosi porastu psihičkih problema, a kod nas i zbog Domovinskoga rata ima puno i PTSPa i ostalih dijagnoza.
|
Misliš li da je danas, u svijetu ili kod nas, teža situacija nego npr. poslije 2.svj. rata? Da je tempo života u zapadnim zemljama drugačiji nego pred 20, 30, ili 50 godina? Da danas veća masa ljudi ne mogu preživljavati sve što su ranije proživljavali bez psihoaktivnih supstanci? Da problemi kakve ljudi danas imaju opravdavaju sveobuhvatno unošenje kemikalija sa nesigurnim djelovanjem i vrlo opasnim nuspojavama?
Quote:
Napominjem da ovime što pišem nemam namjeru braniti farmaceutsku industriju, njima je sigurno namjera što više zaraditi i vjerojatno se pri tom često služe i nepoštenim sredstvima.
|
Niti će itko zdrave pameti napadati čitavu jednu granu medicine koja se zove psihijatrija. Ovdje se radi o kritici sustava koji diktira farmaceutska industrija.
Evo još jednog zanimljivog članka u kojem Torre objašnjava svoja stajališta:
Je li psihijatrija postala agentura marketinga farmaceutskih tvrtki?
|
|
|
09.04.2015., 00:09
|
#304
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
Zouporaba lijekova – novi način suočavanja sa stvarnošću
Zlouporaba najrazličitijih sredstava ovisnosti uzela je velikog maha u vremenu u kojem živimo. U Sjedinjenim Američkim Državama zlouporaba lijekova koji se izdaju na recept, poslije automobilskih nesreća, drugi je najčešći uzrok iznenadnih smrtnih slučajeva, a globalna rasprostranjenost konzumacije supstanci koje utječu na živčani sustav nije zaobišla ni Hrvatsku.
Terapija lijekovima najuobičajeniji je oblik tretmana u suvremenoj zdravstvenoj zaštiti, a raznovrsnost, broj i biotehnološka kompleksnost lijekova posljednjih su desetljeća u stalnom porastu.
Međutim, suvremeni uvjeti života doveli su i do porasta negativnog trenda zlouporabe lijekova koji se izdaju na liječnički recept, odnosno njihovog konzumiranja u nemedicinske svrhe. O problematici zlouporabe lijekova još uvijek se ne govori mnogo, ali ne skriva se činjenica da se radi o značajnom javnozdravstvenom problemu u čitavom svijetu.
Međunarodni odbor za kontrolu narkotika (INCB) u izvješću iz 2011. godine upozorio je da u Sjedinjenim Američkim Državama više ljudi konzumira metadon nego što se ukupno konzumiraju ilegalne supstance heroin i kokain. Nadalje, u Italiji, Francuskoj, Latviji i Poljskoj između 10 i 18 posto studenata uzima sedative ili druga sredstva za smirenje, a u Njemačkoj je gotovo dva milijuna ljudi ovisno o antidepresivima.
Podaci iz susjednih zemalja također su zabrinjavajući. Stručnjaci iz područja zdravstva upozoravaju da u susjednoj Bosni i Hercegovini sve više građana koristi antidepresive i benzodiazepine, a situacija je gotovo jednaka i u Srbiji, gdje je depresija u općoj populaciji prisutna sa oko četiri do sedam posto, a pola milijuna građana nepotrebno konzumira lijekove.
Najčešće se ovakvo stanje opravdava takozvanom egzistencijalnom depresijom, odnosno lošom ekonomskom situacijom, besperspektivnošću i visokim stupnjem nezaposlenosti. Svjetska zdravstvena organizacija predviđa da će do 2020. godine depresivni poremećaji biti drugi najčešći uzrok smrtnosti u svijetu.
Osim navedenih razloga, deregulacija i smanjivanje područja liječnikove jurisdikcije u propisivanju lijekova te jačanje pokreta samopomoći i samomedikalizacije, također su jedan od ključnih uzročnika sve veće opasnosti zlouporabe lijekova.
Prema različitim izvorima, lijekovi koji se najčešće zlorabe su analgetici, anksiolitici, hipnotici, barbiturati i benzodiazepini. Često se javlja situacija u kojoj liječnik propisuje određeni lijek i navodi kako ga treba kratkotrajno primjenjivati, a pacijenti ga nakon toga nastave uzimati po svom nahođenju dulje razdoblje, jer se uz njega osjećaju bolje.
Ovo se posebice odnosi na lijekove na bazi sedativa koji imaju umirujuće djelovanje, a osobe ih koriste kako bi zadovoljile trenutno stanje organizma, ne misleći pritom o posljedicama koje se mogu javiti u budućnosti. S druge strane, liječnici su posljednjih godina sve skloniji propisivanju lijekova protiv bolova, a istraživanja koja se bave ovom problematikom pokazala su da je istovremeno sve više slučajeva smrti uzrokovanih predoziranjem istima.
Prema Izvješću o prometu lijekova u Republici Hrvatskoj, lijekovi koji su imali najveću potrošnju u našoj zemlji 2011. godine bili su pripravci koji djeluju na kardiovaskularni sustav, a na drugom se mjestu nalaze lijekovi koji djeluju na živčani sustav. U tu skupinu spadaju anestetici, analgetici, antiepileptici, antiparkinsonici, psiholeptici, psihoanaleptici, parasimpatomimetici, lijekovi za liječenje ovisnosti, lijekovi protiv vrtoglavice i ostali lijekovi koji djeluju na središnji živčani sustav.
Prema statističkim podacima psiholeptici su najupotrebljivaniji među njima. To su lijekovi koji reduciraju psihičku aktivnost i koriste se u tretmanu tjeskobe, depresije, a dijele se na antipsihotike, anksiolitike (benzodiazepini), hipnotike i sedative.
Ovi su lijekovi u medicinskoj upotrebi od šezdesetih godina prošlog stoljeća. S jedne strane percipiraju se kao idealni način rješavanja različitih životnih poteškoća, ali s druge strane, malo je ljudi upoznato s mogućim negativnim posljedicama koje uključuju preveliku pospanost ili pak nesanicu, seksualne smetnje, povećanje agresije, brojne neurološke i tjelesne smetnje kao i razvijanje ovisnosti. Istraživanja su pokazala da je do pet posto osoba koje su koristile ove lijekove o njima postalo ovisno. Najčešće se upotrebljava diazepam (Apaurin, Normabel) koji smanjuje napetost, anksioznost, nemir, nesanicu, mišićne grčeve i psihoneurozu, a slijede ga lijekovi iz skupine alprazolama (Helex, Xanax). Psihoanaleptici odnosno antidepresivi prema Izvješću o prometu lijekova nalaze se na 11. mjestu prema potrošnji, što bi značilo da se koriste nešto rjeđe nego psiholeptici.
Zadnje uređivanje haram : 09.04.2015. at 00:27.
|
|
|
09.04.2015., 00:14
|
#305
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
... nastavak
Zabrinjavajuća je činjenica da su ovi lijekovi na razne načine dostupni široj populaciji (neadekvatni liječnički recepti, preprodaja „na crno“) – iako se oni prema zakonu mogu dobiti isključivo u ljekarnama na liječnički recept, u praksi je situacija drugačija. Konkretni statistički podaci o zlouporabi navedenih lijekova u Republici Hrvatskoj nisu dostupni, ali njihova raširena upotreba svakako je faktor na kojeg je potrebno skrenuti pozornost.
Prema Kaznenom zakonu koji je stupio na snagu u siječnju ove godine, za liječnike koji primjenjuju nepodobna sredstva ili načine liječenja, ili na drugi način ne postupaju po pravilima svoje struke, a da pri tome naruše zdravlje druge osobe, propisana je kazna zatvora do jedne godine. Kaznom zatvora do tri godine kaznit će se ljekarnici ili druge osobe ovlaštene za pripravljanje i izdavanje lijekova, zbog nesavjesnog postupanja prilikom istoga. U slučaju smrti kao posljedice navedenih kaznenih djela, kazne zatvora protežu se od tri do dvanaest godina.
Međutim, unatoč predviđenoj kaznenoj odgovornosti, stručnjaci upozoravaju da je nadzor nad liječničkom praksom nad bolesnicima, a posebice nad neovlaštenim posjedovanjem lijekova, i dalje relativno slab.
Još 1971. godine usvojena je Međunarodna Konvencija o psihotropnim supstancama, s ciljem da se ograniči zlouporaba određenih psihotropnih tvari, poput onih koji utječu na središnji živčani sustav, sedativa odnosno hipnotika i halucinogenih tvari. Javnozdravstvena politika i zakonodavstvo pojedinih zemalja dužni su primjenjivati odredbe Konvencije i ograničiti upotrebu ovakvih tvari isključivo u medicinske i znanstvene svrhe.
Pored djelovanja na nacionalnoj razini, u svrhu smanjivanja stope zlouporabe lijekova, stručnjaci pojedincima savjetuju savjetovanje s bliskim ali i stručnim osobama i pokušaj rješavanja problema na ovaj način, umjesto neadekvatnog i neodgovarajućeg korištenja lijekova.
***
Izvorni tekst je sa ove stranice:
http://www.ne-droga.org/kolumne/zlou...-sa-stvarnoscu
Zadnje uređivanje haram : 09.04.2015. at 00:28.
|
|
|
20.04.2015., 13:11
|
#306
|
Okajava grijehe
Registracija: Jan 2013.
Lokacija: zagreb
Postova: 4,264
|
Quote:
haram kaže:
Pored djelovanja na nacionalnoj razini, u svrhu smanjivanja stope zlouporabe lijekova, stručnjaci pojedincima savjetuju savjetovanje s bliskim ali i stručnim osobama i pokušaj rješavanja problema na ovaj način, umjesto neadekvatnog i neodgovarajućeg korištenja lijekova.
***
Izvorni tekst je sa ove stranice:
http://www.ne-droga.org/kolumne/zlou...-sa-stvarnoscu
|
Ovo lijepo ( ali i malo" neupućeno i nadobudno te vrlo ne praktično ) zvuči !? Stručnjaci savjetuju savjetovanje sa bliskim i sručnim osobama !? A to su ? Možda obitelj ...koja je u 90% slučajeva uz genetiku aktivator problema i formira nekog svog člana u pacijenta" .Ili prijatelji savjetima uz kavu će nekog izvuč iz npr. paničnog ataka ? Sručna osoba bi bila tko ? Opet psihijatar koji ima gužvu pred ordinacijom i napikava sa lijekovima jel ima žive ljude sa stvarnim problemima i treba ih održat ili stavit u funkciju ...tj. omogučit im što kvalitetniju svakodnevnicu .
Ili psiholog koji će napravit masu testova ...postavit dijagnozu i dat malo utjehe i suporta ...koji će držat do prvog ćoška ...i onda ?
Ovakvo nešto može napisat neko tko prakticira nepraktičnu filozofiju ...ne bi li se istaknuo ...ili jednostavno ne vidi" dobro !
Ova zadnje rečenica je u skladu sa uputom sručnjaka" na koju sam se referirao
|
|
|
20.04.2015., 17:53
|
#307
|
Tachyons infused, baby
Registracija: Jul 2006.
Postova: 112
|
mene niko nije uverio da sam bolestan al mi ipak prepisuju lekove
|
|
|
23.04.2015., 12:49
|
#308
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2009.
Lokacija: na granici
Postova: 8,487
|
Quote:
martin007 kaže:
Ovo lijepo ( ali i malo" neupućeno i nadobudno te vrlo ne praktično ) zvuči !? Stručnjaci savjetuju savjetovanje sa bliskim i sručnim osobama !? A to su ? Možda obitelj ...koja je u 90% slučajeva uz genetiku aktivator problema i formira nekog svog člana u pacijenta" .Ili prijatelji savjetima uz kavu će nekog izvuč iz npr. paničnog ataka ? Sručna osoba bi bila tko ? Opet psihijatar koji ima gužvu pred ordinacijom i napikava sa lijekovima jel ima žive ljude sa stvarnim problemima i treba ih održat ili stavit u funkciju ...tj. omogučit im što kvalitetniju svakodnevnicu .
Ili psiholog koji će napravit masu testova ...postavit dijagnozu i dat malo utjehe i suporta ...koji će držat do prvog ćoška ...i onda ?
Ovakvo nešto može napisat neko tko prakticira nepraktičnu filozofiju ...ne bi li se istaknuo ...ili jednostavno ne vidi" dobro !
Ova zadnje rečenica je u skladu sa uputom sručnjaka" na koju sam se referirao
|
Možeš li se ikako držati gramatičkih konvencija u upotrebi interpunkcija? Uštedio bi mi dosta vremena i napora u mozganju o tome što je pjesnik u stvari htio reći.
A zašto ustvari psihijatar "ima gužvu pred ordinacijom"? Da nije zbog 400%tnog povećanja broja pacijenata? Kako je do toga došlo?
I zašto "napikava sa lijekovima"? To je inače uobičjena liječnička metoda -koristiti pacijente umjesto zamoraca?
I o kakvoj "kvalitetnijoj svakodnevici" pišeš? Jel ovoj stvorenoj psihofarmacima poput Paroxetina, Prozaca, Zolofta i ostalih SSRI?
I koja bi po tebi bila "praktična filozofija"? Jel to ovo paušalno propisivanje za sva neugodna ali ranije farmakoterapijski sasvim neindicirana stanja?
Možeš li biti malo argumentiraniji u tome o čemu pišeš? Ili ćeš kroz čitavu ovu temu provlačiti floskulu o nužnosti masovne primjene farmakoterapije kod "živih ljudi sa stvarnim problemima koje treba održat ili stavit u funkciju"?
Možda će ti ovaj članak iz Slobodne Dalmacije bolje zvučati:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Spek...8/Default.aspx
Bivši direktor pariške bolnice Necker Dr. Philippe Even i zastupnik francuskog parlamenta i liječnik Bernard Debre u novoobjavljenoj knjizi “4000 korisnih, beskorisnih i opasnih lijekova” naveli su da je polovina lijekova koji se izdaju na recept u Francuskoj nepotrebna i potpuno neučinkovita, a pet posto ih je opasno za zdravlje pacijenata. Liječnici su, tvrde, izmanipulirani od farmaceuta, a šefovi zdravstvenog sustava su upleteni u tu “narkomafiju” kako bi od države izvukli što više novca.
No, i prije francuskih kolega, naša liječnica i internistica dr. Lidija Gajski upustila se u istraživanje (ne)učinkovitosti lijekova, kao i sprege farmaceutske industrije i liječnika koji pacijente “pumpaju” nepotrebnim lijekovima, a zauzvrat bivaju nagrađeni. Objavila je 2009. godine knjigu “Lijekovi ili priča o obmani” koja se gotovo na identičan način bavi prijevarom koju sada obrađuju i francuski liječnici. Danas, Gajski donosi nove spoznaje o korupciji u zdravstvu, kao i lošim i dobrim lijekovima, nadriliječništvu...
Dr. Gajski kaže:
...
Sprega farmaceutske, odnosno medicinske industrije i liječnika vrlo je proširena, mogli bismo reći sveprisutna i bitno utječe ne samo na ustroj i funkcioniranje zdravstvenih sustava već oblikuje i samu koncepciju bolesti i liječenja. Proizvođači lijekova danas financiraju značajan dio istraživanja vezanih uz lijekove, a liječnici-znanstvenici pomažu im iznjedriti poželjne rezultate. Kroz profesionalnu izobrazbu u režiji kompanija, liječnici-nastavnici te krivotvorene nalaze distribuiraju kliničarima, a preko korumpiranih medija širokoj javnosti. U državnim agencijama i osiguravajuæim kućama liječnici-eksperti odobravaju farmaceutske proizvode za tržište i stavljaju ih na liste obaveznog osiguranja.
U zdravstvenoj administraciji liječnici-savjetodavci uređuju politiku lijekova u interesu njihovih proizvođača, a pri zakonodavnoj vlasti kroje zakone po njihovoj mjeri. Sve te uloge i funkcije obnaša tek par desetaka vodećih medicinskih stručnjaka u zemlji poput naše, i oni su najodgovorniji, uz političare, za činjenicu da su zdravstveni sustavi pretvoreni u eldorado tvornica lijekova i druge medicinske industrije. Oni su za to, naravno, dobro nagrađeni – novcem, profesionalnim ugledom, pa i političkom moći. Korupcija u ordinacijama manje je bitna, ne samo zato što su darovi skromniji, već i stoga što „obični“ liječnici praktičari nisu ni svjesni da su korumpirani.
...
Kao i većini liječnika, i meni su farmaceutski predstavnici dolazili s raznoraznim ponudama. Zastupnik jedne slovenske tvrtke nudio je novac za svakog pacijenta kojem bih propisala njihov lijek; bio je samo jednom i nikad više. Istina, svojedobno sam pohodila nekoliko plaćenih kongresa i simpozija, no pošto sam počela istraživati i stekla uvid u razmjere i korijene korupcije, potpuno sam prestala odlaziti na takve, u suštini marketinške skupove. Od predstavnika medicinskog establišmenta često se može čuti da je suradnja s farmaceutskim kompanijama u medicinskoj edukaciji nužna zbog nestašice javnih izvora financiranja. To je potpuna neistina. Skromnijim planiranjem stručnih sastanaka i predavanja profesionalna izobrazba može se provoditi i uz mala sredstva. Sadržaj međunarodnih kongresa dostupan je na internetu, kao i stručni članci i časopisi koji se na jednostavan način mogu distribuirati liječnicima.
...
Do unatrag pedesetak godina farmaceutska je industrija mogla u isto vrijeme i zarađivati i liječiti ljude. Međutim, u zadnjih je nekoliko desetljeća na plodnom tlu medicine i zdravstva, gdje joj nitko nije postavio granice, toliko narasla da je te dvije zadaće postalo nemoguće pomiriti. Naprosto je došlo do „zasićenja tržišta“ bolesnih ljudi. Da bi se dalje zarađivalo, trebalo je krenuti među zdrave.
...
Od čitavog niza novostvorenih psihijatrijskih oboljenja spomenut ću samo socijalnu fobiju – strah od javnog nastupa; liječi se antidepresivima
...
U istraživanjima plaćenim od farmaceutskih kompanija znanstvenici „nađu“ da pripravak djeluje i u blagim ili povremenim formama bolesti. Onda odbor eksperata s platnog popisa tih istih kompanija i te oblike bolesti koji se ranije nisu liječili, proglasi patološkima i podložnima terapiji. Na taj način proširene su granice bolesti...
...
Širenje indikacija za lijekove ostvaruje se na sličan način, kad istraživanja „dokažu“ učinak preparata u novim stanjima i na novim populacijama... Antidepresivi, nekad davani samo za teže oblike depresije, danas imaju i do dvanaest indikacija koje uključuju i blaže anksiozne poremećaje.
...
Na području psihijatrije društvene i interpersonalne teškoće pretvorene su u medicinske, podložne farmakoterapiji i drugim medicinskim postupcima koji ih, naravno, ne mogu riješiti... Depresija je tipični primjer medikalizacije; od razmjerno rijetke psihijatrijske bolesti, u dvadesetak je godina „narasla“ do jednog od najvećih globalnih zdravstvenih problema. Usporedno s tim rasla je i potrošnja antidepresiva; djelotvornost (osim u teškim slikama depresije) – na razini placeba (tableta s brašnom ili šećerom).
|
|
|
23.04.2015., 22:43
|
#309
|
Okajava grijehe
Registracija: Jan 2013.
Lokacija: zagreb
Postova: 4,264
|
Quote:
haram kaže:
Pored djelovanja na nacionalnoj razini, u svrhu smanjivanja stope zlouporabe lijekova, stručnjaci pojedincima savjetuju savjetovanje s bliskim ali i stručnim osobama i pokušaj rješavanja problema na ovaj način, umjesto neadekvatnog i neodgovarajućeg korištenja lijekova.
***
Izvorni tekst je sa ove stranice:
http://www.ne-droga.org/kolumne/zlou...-sa-stvarnoscu
|
To( ta nejasna preporuka) je jako nepraktično i nejasno ...to je barem jasno !
Ako imaš podatke da netko truje ljude ? Prijavi državnom odvjetništvu
|
|
|
24.04.2015., 00:18
|
#310
|
Okajava grijehe
Registracija: Jan 2013.
Lokacija: zagreb
Postova: 4,264
|
Quote:
john newman kaže:
Na različite ljude lijekovi različito dijeluju... To ispada kao da je svaka jedinka homo-sapiensa različita od druge pa će za jednu djelovati a za drugu ne ? Mislim da je ipak logičniji odgovor da psihofarmaci kao skupina lijekova nisu učinkoviti u liječenju određenih stanja što znači da uzroci tih stanja nisu pogođeni (primjerice dopaminska hipoteza i sl).
|
Upravo tako ...na neke ljude isti lijekovi djeluju različito .Ljudi su razlikuju jedan od drugog po masu toga . Pa to su anksiomi !
Postoje i različite krvne grupe ...zar ne ? Pa već i nutricionisti rade dijete i preporuku prehrane prema krvnoj grupi .
Isto tako je odavno jasno da psihofarmaci ne liječe neka stanja .Istina .
Ostaje nam nadati se da će ubrzo pravi stručnjaci otkriti učinkovitiji način da se pomogne ljudima u realnim patnjama psihičke prirode ...pa i oboljelim od tumora i svim drugim potrebitima učinkovitije medicine .
Recimo :možda se se ubrzo otkrije način za bolji i adekvatniji odabir prvog lijeka za neki poremećaj .Slično kao kad neko da bris grla ,pa naprave kulturu i odma odrede koji antibiotik liječi od nađene bakterije ...to bi bio napredak -kad bi uz pomoć nekog markera mogli pomoću krvne pretrage ili vlasi kose ,otktrit koji poremećaj je prisutan i odma odredit najbolji lijek . To bi bio veliki napredak .
No međutim do tada imamo to što imamo i nikakvi mislioci i oponenti neće pomoć sa istraživanjima koja ne nude alternativu već samo optužuju .
Pa tako ni Torre ni Gajski nisu pomogli svojim istupima već unjeli nepotrebnu konfuziju u osjetljivo područje .
A da je farmaceutska industrija ipak industrija ( u kojoj se vrti puno novca -a gdje je puno novca -tu su i koristoljubljivi ljudi ) to se isto znalo bez ovo dvoje istražitelja i njima sličnim nepraktičnim pozerima ,željnima pažnje . ( to je moje skromno mišljenje o takvim ljudima uopće )
Tako da :nadati nam se napretku u tretiranju svih bolesti ,pa tako i psihičkih .
|
|
|
24.04.2015., 11:17
|
#311
|
Neiskorisnik
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: OSIJEK, gradić blizu Beograda :D
Postova: 540
|
Quote:
martin007 kaže:
To( ta nejasna preporuka) je jako nepraktično i nejasno ...to je barem jasno !
Ako imaš podatke da netko truje ljude ? Prijavi državnom odvjetništvu
|
Kako će čovjek ikoga prijaviti, i kome, kad on misli da je sve to jedna velika Teorija zavjere države i farmako industrije
Tamo na podforumu Na rubu znanosti se krvavo bori protiv teoretičara zavjera a ovdje ih propagira ?!
Deder Harame odluči se već jednom; želiš li lijevo ili desno
Ne, ti voliš ravno, pa glavom u zid
__________________
Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna !
|
|
|
24.04.2015., 18:10
|
#312
|
Strogi determinist
Registracija: Oct 2014.
Lokacija: Praznina Volar
Postova: 7,806
|
Mislim da ovo nije tema o teoriji zavjere.. bar ja je tako ne vidim.
__________________
" Stupid people do stupid things. Smart people outsmart each other, then themselves." - " The more wisdom you attain and the more conscious you become the crazier you will appear to others. "
Usuditi se je cijena napretka.
|
|
|
24.04.2015., 18:24
|
#313
|
Dežurni jebivjetar
Registracija: Jun 2010.
Postova: 5,970
|
Quote:
john newman kaže:
Mislim da ovo nije tema o teoriji zavjere.. bar ja je tako ne vidim.
|
I nije. Ovo je tema o osobnom ogorčenju.
|
|
|
25.04.2015., 10:45
|
#314
|
EdiTⒶ
Registracija: Apr 2015.
Lokacija: Ⓐ
Postova: 5,859
|
Nisam sve procitala - osim pamfleta Torrea, odgovora struke, itsl.. zanima me sto je s psihoanalizom i zasto se ona ne provodi pri preuzimanju pacijenata? Doticna kod nas uopce ne postoji.. Zasto?
__________________
❞ I never fall apart because I never fall together
|
|
|
25.04.2015., 10:50
|
#315
|
Registrirani beskorisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 3,685
|
kako ne postoji?
vecina terapija kod nas je psihodinamska sto je light verzija analize a ako imas novaca i vremena mozes se dat na kauc na pravu analizu.
kome je napeto neka si trazi: http://www.hpsg.hr
i u analizi nema pacijenata, to se zove klijent jer ljepse i skuplje zvuci
__________________
Bolje šutit nego ništa ne reć.
|
|
|
25.04.2015., 10:52
|
#316
|
EdiTⒶ
Registracija: Apr 2015.
Lokacija: Ⓐ
Postova: 5,859
|
Nikad cula, nikad vidjela, a bila sam mnogo puta kod psihijatra..
Pricam o Torreu, 'HZZO bolnicama' i 10minutnim razgovorima.
btw, znam sto je psihoanaliza, to me ne zanima, vec kako se to sluzbeno profilira u bolnicama..
mozes mi, molim te, reci gdje? kod kojeg doktora?
__________________
❞ I never fall apart because I never fall together
|
|
|
25.04.2015., 10:55
|
#317
|
Registrirani beskorisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 3,685
|
ha ne znam, ocito zivimo u paralelnom zagrebu, ako govorimo o zagrebu.
ja pricam o psiholoskoj medicini rebro, nekim psihijatrima po zagrebackim domovima zdravlja i nekim privatnim jatrima. ne znam zaista kakva je situacija u ostatku hrvatske, to je istina.
__________________
Bolje šutit nego ništa ne reć.
|
|
|
25.04.2015., 10:56
|
#318
|
EdiTⒶ
Registracija: Apr 2015.
Lokacija: Ⓐ
Postova: 5,859
|
koji doktor konkretno, gdje i koja mu je specijalizacija?
ja sam Zgb takodjer.. pricam o Vinogradskoj (Torre), Vrapce, Jankomir.. ne pricam o privatnicima..
__________________
❞ I never fall apart because I never fall together
Zadnje uređivanje n i k s : 25.04.2015. at 12:10.
|
|
|
25.04.2015., 10:58
|
#319
|
Registrirani beskorisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 3,685
|
vec sam rekla - psiholoska medicina rebro. mislim da su tamo svi psihodinamski, a neki od njih su i analiticari u treningu (na hpsg imas lijepo link na clanove, ne znam za svakog pojedinog gdje radi ali to se lako izgugla).
__________________
Bolje šutit nego ništa ne reć.
|
|
|
25.04.2015., 11:01
|
#320
|
EdiTⒶ
Registracija: Apr 2015.
Lokacija: Ⓐ
Postova: 5,859
|
to su sarlatanski trikovi.. kako netko 'ko je u treningu moze nekoga psihoanalizirati.. u nasim bolnicama, sigurna sam, ne postoji bukvalno seljacka psihoanaliza - kakvu gledamo npr. u americkim filmovima..
na Rebru postoji? a u Jankomiru, Vrapcu i Vinogradskoj ne.. nevjerojatno!
provjeriti cu, pa se prebacujem..
btw. hvala! javim
p.s. bice da je zato Torre i poludio
__________________
❞ I never fall apart because I never fall together
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:20.
|
|
|
|