Kvaliteta gradnje - potres

[FED]

Extremno zanimljiv člančić Potresi na zagrebačkom području.

Dakle, očekivanja vezana uz ubrzanja tla nisu dostatna za predikciju efekata potresa.
Jedan od pojmova koji nije do sada ovdje spominjan je i likvefakcija tla...

[saurus]

BigSaint kaže:

http://seizkarta.gfz.hr/karta.php

Evo unesite koordinate željenog objekta ili ga nađite na karti pa analizirajte.

Sutra ću se više potruditi, ali ovako, na prvu loptu, čini mi se teško za razumjeti. Kada se pozicioniram na željeno mjesto na karti izbaci mi koordinate i pokaže koliki je g, ali ne znam kako to dalje protumačiti.

Ali za znalce, jako dobar link!

FED kaže:

Extremno zanimljiv člančić Potresi na zagrebačkom području.

Dakle, očekivanja vezana uz ubrzanja tla nisu dostatna za predikciju efekata potresa.
Jedan od pojmova koji nije do sada ovdje spominjan je i likvefakcija tla...

Ovo nije dobro čitati pred spavanje. Malo sam proučila što je to likvefakcija, a pronašla i nešto i na YT: https://www.youtube.com/watch?v=dTOLFimDQ7A.

[BigSaint]

FED kaže:

Extremno zanimljiv člančić Potresi na zagrebačkom području.

Dakle, očekivanja vezana uz ubrzanja tla nisu dostatna za predikciju efekata potresa.
Jedan od pojmova koji nije do sada ovdje spominjan je i likvefakcija tla...

Što se tiče vršnih ubrzanja, ja više volim razgovarati o njima neko o stupnjevima MCSa. Naravno da nisu dovoljna; dubina potresa, struktura zapisa, struktura tla...

Mikrozoniranje je odlična stvar, ali kad će biti dostupni za cijelu HR.

[BigSaint]

saurus kaže:

Sutra ću se više potruditi, ali ovako, na prvu loptu, čini mi se teško za razumjeti. Kada se pozicioniram na željeno mjesto na karti izbaci mi koordinate i pokaže koliki je g, ali ne znam kako to dalje protumačiti.

Ali za znalce, jako dobar link!

A gledaš boje, što tamnije to veće zlo

Kad nađeš koordinatu dobiješ koliko je vršno ubrzanje tla na toj lokaciji. Čisto radi osjećaja, ako je manje od 0,05g onda se ne mora provodi seizmička kontrola pri proračunu.

saurus kaže:

Ovo nije dobro čitati pred spavanje. Malo sam proučila što je to likvefakcija, a pronašla i nešto i na YT: https://www.youtube.com/watch?v=dTOLFimDQ7A.

Da, tečenje tla je jako zanimljiv efekt. Bio je slučaj nakon potresa u Indoneziji ili na Tajvanu (ne mogu se više sjetiti) da su se zgrade prevrtale kao domine jer je s jedne strane tlo samo otišlo.

[saurus]

BigSaint kaže:

A gledaš boje, što tamnije to veće zlo

Kad nađeš koordinatu dobiješ koliko je vršno ubrzanje tla na toj lokaciji. Čisto radi osjećaja, ako je manje od 0,05g onda se ne mora provodi seizmička kontrola pri proračunu.

Nema na karti koju gledam boja...

Moje koordinate mi daju puno više od 0,05g. Za Tp=95 godina 0,128g, a za Tp=475 godina 0,251g. Ne čudim se, to je Zagreb!

S obzirom da je tlo na području sjeverno od Save (Špansko) pjeskovito i šljunkovito (vidjela sam kod gradnje okolnih višekatnica!), vjerujem da nam likvefakcija ne gine!

[BigSaint]

saurus kaže:

Nema na karti koju gledam boja...

Moje koordinate mi daju puno više od 0,05g. Za Tp=95 godina 0,128g, a za Tp=475 godina 0,251g. Ne čudim se, to je Zagreb!

S obzirom da je tlo na području sjeverno od Save (Špansko) pjeskovito i šljunkovito (vidjela sam kod gradnje okolnih višekatnica!), vjerujem da nam likvefakcija ne gine!

Stisneš ovo puce u zelenom okviru pa bude boja (zaboravih naglasiti).

http://i67.tinypic.com/2zedxg7.jpg

[saurus]

Puce... Vidjela sam da mi karta koja je na linku odmah daje koordinate, pa sam ostalo zanemarila.

Jasno, Zagrebačko područje se baš ružno crveni.

[ico1]

koliko su ovakve zgrade u Zagrebu zidane od cigle otporne na potres?
Nemaju betonskih serklaža, a ne znam da li imaju "serklaž" od cigle tj na uglu neku kombinaciju cigle protiv potresa?
Zidovi su koliko debeli 30 cm ili više?
Uglavnom pitanje, da li je ovo najgora gradnja šta postoji, pretpostavljam da su stropovi od drvenih greda obloženih trstikom? nadvoji su isto od drvenih greda?
Ako je ovo gradnja koja mislim da je onda su se prije tako radile i štale na isti način.
Ako propadne temelj koji je od betona, dakle nije armiran onda prvo pucaju zidovi ko repa tamo gdje su drveni nadvoji.
Druga bitna stvar od čega je mort, da li se već pretvorio u prah i nema nikakve čvrstoće između cigala?

Jel sam u pravu?

[FED]

Ovakve zgradice i zgrade u ZG su daleko najgore po pitanju potresa. Zidovi nisu ičime povezani. Zidovi su raznih debljina, najčešće vez pune opeke od 38 cm, u podrumu 51 cm, ovako manja možda i 25 cm...
Stropovi su drveni, sa u boljim izvedbama šutom kao zvučnom izolacijom. Zidovi pucaju i bez loma temelja...
Tamo gdje je zgrada pre dugo bez fasade, može osobito doći i do degradacije svojstva opeke i morta. To se osjeti laganim štemanjem, kako sve otpada pre lako i sl., opeka može i u dubljem dijelu degradirati itd...

Da je to zgrada u Amsteradmu ili Švedskoj i sl, bila bi puno vrjednija jer tamo de facto nema potresa, kod nas ostaje nelagoda ulaganja u nešto što je baš toliko ne otporno na potencijalan rizik.

[zagreb00]

FED kaže:

Ovakve zgradice i zgrade u ZG su daleko najgore po pitanju potresa. Zidovi nisu ičime povezani. Zidovi su raznih debljina, najčešće vez pune opeke od 38 cm, u podrumu 51 cm, ovako manja možda i 25 cm...
Stropovi su drveni, sa u boljim izvedbama šutom kao zvučnom izolacijom. Zidovi pucaju i bez loma temelja...
Tamo gdje je zgrada pre dugo bez fasade, može osobito doći i do degradacije svojstva opeke i morta. To se osjeti laganim štemanjem, kako sve otpada pre lako i sl., opeka može i u dubljem dijelu degradirati itd...

Da je to zgrada u Amsteradmu ili Švedskoj i sl, bila bi puno vrjednija jer tamo de facto nema potresa, kod nas ostaje nelagoda ulaganja u nešto što je baš toliko ne otporno na potencijalan rizik.

i još da se ode u drvarnicu/podrum pa se vidi da ima betona samo ispod zidova, a ostalo je zemlja (znam jer sam kao student bio u 50-ak zgrada čistio podrume i kopao kanalizaciju).

[zagreb00]

mislim da će Ilica na potezu Britanac - Jelačič plac biti 90% sravnjeno sa zemljom u slučaju potresa od 6,0 prema gore.
U skoro svakom prizemlju su se rušili zidovi za potrebe modernih poslovnih prostora, a samim time je uvelike narušena statika zgrada.

[saurus]

Ne znam gdje točno pitati, pa iako se ne radi primarno o protupotresnom pitanju, već o statici zgrade, ovo mi se čini najbolji topic.

Zanima me je li u projektiranju moguće takvo konstrukcijsko rješenje u kojemu su svi zidovi od armiranog betona, a da ipak nisu svi nosivi? Niije mi to logično i teško mogu povjerovati da se neki ipak mogu rušiti bez prethodnog statičkog proračuna? Radi se o zidovima debljine nekih 10-12 cm koji su unutar stana.

[baustelac99]

Teško je reći ovako napamet, al načelno betonski zidovi tanji od 16cm nisu nosivi. Govorimo o klasičnim zgradama. U Montažnima su nosivi betonski zidvi debeli samo 12cm!

Dakle, treba "na terenu" vidjeti o čemu se radi.

[saurus]

Baustelac, hvala!

Radi se o ovim zgradama, lijeva strana ulice.

Ako neki nisu nosivi, po čemu se može prepoznati koji se mogu rušiti, a koji ne? Možda detektorom za metal? Ili se to mora povjeriti ing. građevine, statičaru? I mogu li se takvi zidovi rušiti na neki drugi način ili jedino alatima za dijamantno rezanje?

[zagreb00]

saurus kaže:

Baustelac, hvala!

Radi se o ovim zgradama, lijeva strana ulice.

Ako neki nisu nosivi, po čemu se može prepoznati koji se mogu rušiti, a koji ne? Možda detektorom za metal? Ili se to mora povjeriti ing. građevine, statičaru? I mogu li se takvi zidovi rušiti na neki drugi način ili jedino alatima za dijamantno rezanje?

uvijek registriranom statičaru povjeriti takav zadatak jer u slučaju havarije se možeš naplatiti iz njegovog osiguranja i za slučaj parnice si pokrivena.

znači treba projekt statike obavezno...čak i ako nije nosiv zid (ono klasika) ima zgrada na području Zagreba s pasivnim zidovima koji za nedaj Bog nesreće mogu do neke granice preuzeti tlačne sile ali to je manje bitno.

Rezati možeš dijamantom ili rokat po bosanski pa kasnije krpati rubove i štokove.

[zagreb00]

saurus kaže:

ovim zgradama, lijeva strana ulice.

Nije li to TEMPO d.d. gradio? Njih nazvati i jednostavno pitati?

[saurus]

@zagreb00,

hvala za odgovor! To je bilo i moje razmišljanje, ali me većina gleda u čudu i misli da nepotrebno kompliciram (kako i ne bi, kada "visim" na topicu o potresima! )

Ne znam tko je gradio, ali ću se propitati. Tempo je staro poduzeće, sa dugogodišnjim iskustvom, nadam se da nisu previše fušarili u ono doba. Više me strah što su radili susjedi kod naknadnih adaptacija...

[kanjar]

saurus kaže:

@zagreb00,

hvala za odgovor! To je bilo i moje razmišljanje, ali me većina gleda u čudu i misli da nepotrebno kompliciram (kako i ne bi, kada "visim" na topicu o potresima! )

Ne znam tko je gradio, ali ću se propitati. Tempo je staro poduzeće, sa dugogodišnjim iskustvom, nadam se da nisu previše fušarili u ono doba. Više me strah što su radili susjedi kod naknadnih adaptacija...

Da to je gradilo "TEMPO" , čak su i vrhunski inženjeri, konstrukteri, stanovali u tim zgradama možda i danas stanuju ili njihove obitelji- vrlo pozitivna građevina

[saurus]

Odlično!

No, koliko se sjećam, Tempo je bio u stečaju, morat ću sutra vidjeti što je s njima...

[zagreb00]

saurus kaže:

Odlično!

No, koliko se sjećam, Tempo je bio u stečaju, morat ću sutra vidjeti što je s njima...

Čak i kad tvrtka više ne postoji neka dokumentacija se nikad ne baca...pogotovo nacrti i sl. Možda sam preoptimističan ali državni arhiv bi trebao imati nacrte skoro svih stari(ji)h zgrada.

Ako nema onda NSK i slični arhivi s publikacijama s obzirom da su u vrijeme građenja tih zgrada mnoge graditeljske "inovacije" nastale pa se to u stručnoj literaturi spominjalo.