Istanbulska konvencija - ratificirana sa 110 glasova ZA

[Lizzie M]

pa da, one muškarce koji smatraju da su bogom dani i po naravi bolji od bilo koje žene, treba preodgojiti. ionako se uvijek trubi kako se samo edukacijom mijenjaju stvari, blabla (kad god je na dnevnom redu neka posebna mjera ili kad se priča o ravnopravnosti).

[nasmijanonebo]

Lizzie M, misliš da ne postoji nasilje neinvalidnih supruga prema invalidnim supruzima? U tom slučaju je i muški invalid višestruko diskriminiran čim je netko izostavljen iz konvencije, ne valja.

Ne valja kad se konvencija svodi na generalizuranje, to vodi brojnim zlouporabana.
Zašto spominjes samo nasilje prema ženama? Prema muskima ne postoji?
O, itekako postoji.
Postoji i nasilje invalidnih supruga prema neinvalidnim, ima svega, svijet je jako jako šaren.

Uzroka nasilja je bezbroj i bezbroj, ova konvencija sve uzroke svodi na "rod". Crno bijeli svijet i ni izbliza tocno, pogotovo ne u Europi.


.

[Lizzie M]

ovo je posebna politika koja se bavi rodom. nije sveopća, niti to može biti. sveopćim nasiljem i diskriminacijom bave se opći zakoni. ovo je politika koja se bavi jednim posebnim problemom. zašto je to problematično?

objasni mi kako je kad neinvalidna supruga vrši nasilje nad invalidnim suprugom utemeljeno na rodnim odnosima?? činjenica da su različita spola ne znači da je prema njemu nasilna iz uvjerenja da je on kao muškarac manje vrijedan od nje. a vjerovanje kako su žene manje vrijedna bića od muškaraca nažalost povijesno je utemeljeno i bavimo se preostacima tih vjerovanja.

ti očito negiraš nasilje, i diskriminaciju i nejednakost na temelju spola (roda, kako god). negiraš povijesno utemeljeno žensko iskustvo da su ih muškarci tlačili na razne načine vjerujući da su one manje vrijedna, drugotna bića i da još neki (naravno, ne svi) tako misle pa si uzimaju za pravo da ih mlate, sakate, seksualno uznemiravaju, ubijaju kad požele otići i ne zapošljavaju. zašto?

ako uzroka nasilja ima bezbroj i bezbroj, a prigovaraš konvenciji da se ne bavi jednim od njih, navedi barem pet od tih bezbroj uzroka nasilja i kako misliš da bi se javnim politikama trebalo suprotstaviti tim petorim uzrocima.

ova konvencija ne svodi sve uzroke nasilja na rod, kao što ti tvrdiš, već se bavi sprečavanjem i uklanjanjem posljedica onog nasilja kojem jeste uzrok rod. posebno posvećujući pozornost onim situacijama kad pored roda ima još uzroka tj. okolnosti koje nasilnik iskorištava jer smatra da može (invalidnost, manjinska pripadnost).

[Brusina75]

Mislim da su najviše diskriminirani siromašni i bolesni, bez veza, bez obzira na spol, ali da je ženama generalno teže i puno puta ih se zakida u braku i pri rastavi.

Nasmijanonebo i djeca mogu biti nasilnici, i te kako.
Ima li o tome što ili im se bezrezervno vjeruje i tretira isključivo kao žrtve? Kaže Gordana B. Flander da dijete ne laže.
Zbilja, ima li ta žena ikakvog iskustva u radu s djecom?

[nasmijanonebo]

Svesti uzroke nasilja na spol je izuzetno povrsno gledanje.
Neces eliminirati probleme ako samo saniras posljedice. Ova konvencija se uopce ne bavi uzrocima.

Brusina, djeca mogu itekako lagati. Svi mogu lagati.
Treba razumjeti uzroke, to je temelj svega.

[ramiro]

Page kaže:

Hvala.

Nisam pročitao baš svaki detalj ali mi je bilo sasvim dovoljno letimično pročitati.
Svrha konvencije - 0 bodova. Ispada da su žene, osim što su tupave i nesposobne, prilično endemična vrsta unutar ljudskog roda. Truć-blać pa prolij.

Područje primjene konvencije - malo postaje jasnije. Po dobrom običaju, sve ćemo proglasiti nasiljem (nešto poput onih velikih panoa gdje je svaka žena žrtva nasilje, svaka četvrta silovana a svaka preta skoro ubijena) i to osobito u obitelji a onda je tu konvencija da ih štiti.

A tko će provoditi konvenciju ?
E pa zna se tko će biti posebno osjetljiv i zainteresiran za sprovođenje konvencije, kaže članak 9. :


Nema više oš-neš. Imaš dat pare za naše NGO jer oni to po Konvenciji moraju imati.


ukratko, imat ćemo paralelnu vlast koja će se zdušno brinuti za Konvenciju.
Sve pod krinkom "zaštite žena". One tupave i endemične vrste.

Ima još jedan članak zanimljiv:



Ode i bećarac u povijest. I puno toga.
Koji je to odvratni stereotip, recimo, nazvati svoju suprugu majkom svoje djece.
Kada je ona ravnopravna. Ona je roditelj.


Malo dalje isti članak:



Čisto da ne bude zabune.

Ima još puno toga ali dosta od mene.

Ja sam mislio da je ta "Konvencija" ozbiljno štivo a ne jeftini pamfletić limitiranih budala.
Uopće mi nije jasno da nešto ovakvo može postati relevantno. Valjda takva vremena.

Jedni Soroševi jurišnici: NGO, uzet će sferu odgoja, obrazovanja i kulture; a drugi: navijači, će sudstvo, policiju i vojsku. Ako vas to podsjeća na fašizam, ne, niste pogriješili.

[piskavac]

Potpiše li RH Istanbulsku Konvenciju, tada će žena moći jednostavno uprijeti prstom u muškarca i reči da ju je seksualno zlostavljao u braku. I to će biti ""valjani"" argument s njene strane da se očevima oduzmu djeca, da ih se prisili na plačanje visoke alimentacije itd. isl.

[Lord Byron]

piskavac kaže:

Potpiše li RH Istanbulsku Konvenciju, tada će žena moći jednostavno uprijeti prstom u muškarca i reči da ju je seksualno zlostavljao u braku.

"As of June 2017, it has been signed by 44 countries and the European Union."

Imaš li ijedan link na slučaj iz ove 44 zemlje i/ili Europske unije u kojemu je žena, eto, jednostavno uprla prstom u nevina muškarca i rekla itditditd?

[milko84]

nije potpisalo više od pola zemalja EU-a

[Lord Byron]

milko84 kaže:

nije potpisalo više od pola zemalja EU-a

Nebitno za moje pitanje. Linkovi?

[Srebrni-medvjed]

ramiro kaže:

Jedni Soroševi jurišnici: NGO, uzet će sferu odgoja, obrazovanja i kulture; a drugi: navijači, će sudstvo, policiju i vojsku. Ako vas to podsjeća na fašizam, ne, niste pogriješili.

Kako znaš da hoće? Jel to proizlazi iz konvencije?

[Srebrni-medvjed]

Lord Byron kaže:

Imaš li ijedan link na slučaj iz ove 44 zemlje i/ili Europske unije u kojemu je žena, eto, jednostavno uprla prstom u nevina muškarca i rekla itditditd?

To su obične gluposti, to nigdje ne stoji u konvenciji.

Desničari se moraju osjetiti ugroženima da bi mogli drugima zabraniti nešto

[Malo Derište]

Lord Byron kaže:

"As of June 2017, it has been signed by 44 countries and the European Union."

Imaš li ijedan link na slučaj iz ove 44 zemlje i/ili Europske unije u kojemu je žena, eto, jednostavno uprla prstom u nevina muškarca i rekla itditditd?

Samo formalna opaska, potpisivanje nije isto što i stupanje na snagu. Ratifikacija je zapravo najvažniji korak.

Evo ažurirane liste.

[piskavac]

Srebrni-medvjed kaže:

To su obične gluposti, to nigdje ne stoji u konvenciji.

Desničari se moraju osjetiti ugroženima da bi mogli drugima zabraniti nešto

Molim, googlaj "sugar dady" "feminism" "NGO"

A ovaj članak bi pogotovo mogao biti informativan.

Radi intelektualnog poštenja volio bih istaknuti da nisam ja pronašao ovaj članak za kojeg mislim da bi pogotovo mogao biti informativan. Našao ga je jedan od sudionika na forumu.hr na temi Militantni feminizam vlada EU-ropskom Unijom

[Srebrni-medvjed]

piskavac kaže:

Molim, googlaj "sugar dady" "feminism" "NGO"

A ovaj članak bi pogotovo mogao biti informativan.

Radi intelektualnog poštenja volio bih istaknuti da nisam ja pronašao ovaj članak za kojeg mislim da bi pogotovo mogao biti informativan. Našao ga je jedan od sudionika na forumu.hr na temi Militantni feminizam vlada EU-ropskom Unijom

Aha, to ti mene educiraš o tome što je feminizam.

Hvala na brizi, ali ovo je topik o istanbulskoj konvenciji, pa ako nemaš što reći vezano za tu temu ne troši vrijeme.
Ovaj tvoj članak nisam pročitao, žao mi je kolega

[cestar]

nasmijanonebo kaže:

Svesti uzroke nasilja na spol je izuzetno povrsno gledanje.
Neces eliminirati probleme ako samo saniras posljedice. Ova konvencija se uopce ne bavi uzrocima.

Brusina, djeca mogu itekako lagati. Svi mogu lagati.
Treba razumjeti uzroke, to je temelj svega.

Važno je uvesti koncept "preodgajanja"...

ramiro kaže:

Jedni Soroševi jurišnici: NGO, uzet će sferu odgoja, obrazovanja i kulture; a drugi: navijači, će sudstvo, policiju i vojsku. Ako vas to podsjeća na fašizam, ne, niste pogriješili.

Po čemu su NGO neovisne organizacije kada se "preporuča" državnim institucijama "pomaganje" istima...
A potporu mogu i trebaju dobiti i iz drugih fondova...

Transparentnost i kredibilnost na najjače. Demokracija na aparatima.

Lizzie M kaže:

ovo je posebna politika koja se bavi rodom. nije sveopća, niti to može biti. sveopćim nasiljem i diskriminacijom bave se opći zakoni. ovo je politika koja se bavi jednim posebnim problemom. zašto je to problematično?

Zbog čega opći zakoni u ovom slučaju nisu dovoljni ? Smatra se kako žene općenito nisu pravno sposobne, potreban im je tutor ?

objasni mi kako je kad neinvalidna supruga vrši nasilje nad invalidnim suprugom utemeljeno na rodnim odnosima?? činjenica da su različita spola ne znači da je prema njemu nasilna iz uvjerenja da je on kao muškarac manje vrijedan od nje. a vjerovanje kako su žene manje vrijedna bića od muškaraca nažalost povijesno je utemeljeno i bavimo se preostacima tih vjerovanja.

Bavimo se uvjerenjima, preostacima vjerovanja... a dokaz da je nešto počinjeno baš zbog uvjerenja u nadležnosti je... "Ministarstva socijalnog preodgoja i inženjeringa", yes.

ova konvencija ne svodi sve uzroke nasilja na rod, kao što ti tvrdiš, već se bavi sprečavanjem i uklanjanjem posljedica onog nasilja kojem jeste uzrok rod. posebno posvećujući pozornost onim situacijama kad pored roda ima još uzroka tj. okolnosti koje nasilnik iskorištava jer smatra da može (invalidnost, manjinska pripadnost).

Kako rod uopće može biti uzrok nasilja ? Gdje je tu uzročno-posljedična veza ?
Bilo kakva, pa i impulzivno iskazana agresivnost proizlazi iz nekakvog uvjerenja ?
Isto se odnosi i na psihičko nasilje ?

I sve navedeno vrijedi samo kad govorimo o nasilju muškarca prema ženi...

[Zek0slav]

Ako mi sada učimo dječake da je fizičko nasilje način rješavanja sukoba. Da im to treba biti urođeno samo zato jer su se rodili s pimpekom. Onda tu očito postoji taj rodni element i potreba za preodgojem. Ako konvencija nekome zvuči Orwellovski kako onda nazvati trenutno stanje? Anarhija?

Sad nebitno da li je to poticano od strane obitelji, škole, politike, tko je kriv, tko nije. Postoji u društvu i to je bitno.

Žene prema statistikama očekuju da ih partner u vezi ošamari prije ili kasnije. Čak nije čudno kao redovna pojava. A zaštitu onda može tražiti od ne znam koga jer će od okoline dobiti u najboljem slučaju trivijalizaciju incidenta.

Strah da će odjednom žene postati te koje tlače ljude sa suprotnim setom spolnih organa je isti onaj strah koji muči homofobe. Da će im netko raditi ono što oni rade drugima.

Prigovore o nedovoljnoj konkretnosti isto možete zaboraviti. To je konvencija. Međunarodni dokument. Naravno da neće biti detaljna kao zakon. Onda je na svakoj državi zasebno da ju provodi kako smatra da je najbolje.

[hr1u00]

Sve modalitete zaštite žene (i uopće ljudskog bića) iz IK-a preuzeti i ugraditi u nacionalno zakonodavstvo, a rodnu ideologiju iz IK potpuno odbaciti i zaboraviti.
Dakle, IK ne ratificirati, ali preuzeti i ugraditi zakonodavne modalitete zaštite iz IK.

[Srebrni-medvjed]

Zek0slav kaže:

A zaštitu onda može tražiti od ne znam koga

Dobit će zaštitu od sarnavke i njene udruge.

A Hrvati smatraju da je sarnavka sisač proračuna i ne žele ju financirati

[Srebrni-medvjed]

hr1u00 kaže:

rodnu ideologiju

Što je rodna ideologija?