Freelancing - ozbiljan rad, a ne laka zarada na internetu vol. 2

[turboCRO]

easy money

[turboCRO]

Evo upravo prošao upload svih PayPal dokumenata za verifikaciju, dobro da uzorak stolice nisu tražili, sad čekam da jave jel ok ili nije

[TincH]

Turbo sta si sve uploadao?

[CodeName]

To vi verificirate poslovni PP? Ili?


Sent using Tapatalk

[turboCRO]

@CodeName
Da poslovni PP

@TinchH

ovjerenje da ja mogu koristiti svoj račun, sken putovnice, sken upisa u obrtni registar, zadnji izvod banke, popunjavao broj telefona, adresu u profilu i još sam možda nešto preskočio ali hrpu toga sigurno sam preko pola sata na to potrošio ako ne i više.. Pisalo je da će se javiti kroz dan dva..

[rolandus]

RC Da Kookee kaže:

Zasto si ti u svakom postu toliko pesimistican i fokusiran samo na te najjeftinije? Prodaje se i Dacia vise od nekih skupljih brandova pa ne vidim da ti skuplji imaju previse financijskih problema. Odaberes si trziste gdje se pozicioniras i problem rijesen.
A kad vec cijene spominjes, 5x $500 je vise od 50x $50, iako je isti iznos.

Prije bih rekao da sam realističan. To je ono što se vidi na tom konkretnom sajtu, kao i na freelanceru. Što ne znači da nema programera koji zarađuju više od 100usd/h.

Dakle oni koji tamo imaju min cijenu 500 usd i više, imaju po jednu do dvije recenzije. Što daje naslutiti da takvi tamo nemaju puno posla. No kao što kažeš možda griješim. Ja se vodim devizom, pobrini se da sagledaš problematičnu stranu, dobra će se ionako pobrinuti sama za sebe. Nisam od onih tipa lako ćemo

[CodeName]

@rolandus
dobro je ne živjeti "lako ćemo", no budi na oprezu da ti se ne dogodi da previdiš neku dobru stranu dok savjesno i koncentrirano sagledavaš lošu. Ono, neka dobra prilika, a ti je uopće ne uočiš jer si fokusiran na drugo.

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

[RC Da Kookee]

rolandus kaže:

Prije bih rekao da sam realističan. To je ono što se vidi na tom konkretnom sajtu, kao i na freelanceru. Što ne znači da nema programera koji zarađuju više od 100usd/h.

Dakle oni koji tamo imaju min cijenu 500 usd i više, imaju po jednu do dvije recenzije. Što daje naslutiti da takvi tamo nemaju puno posla. No kao što kažeš možda griješim. Ja se vodim devizom, pobrini se da sagledaš problematičnu stranu, dobra će se ionako pobrinuti sama za sebe. Nisam od onih tipa lako ćemo

Ali ljudi koji zaradjuju vece cifre ne rade na stranicama gdje se zaradjuju male cifre. To je ono na sto sam mislio prije sa odabirom trzista. Evo, pogledaj ovaj job post:

(link)

Sad razmisli zasto nije objavljen na Freelanceru, Upworku i(li) srodnim stranicama.

Vec sam dosadan sam sebi s ovom paralelom no ipak cu je opet povuci - zasto se iPhone X ili Pixel 2 XL ili Mate 10 Pro kao mobiteli ne prodaju u trgovinama Maxi i Super Konzuma iako bas u tim trgovinama mozes kupiti mobitele brandova Vivax, Quadro i sl.? Tko je u velikoj vecini ciljana klijentela Konzuma; kakvi kupci?

Ili evo ti jos jedno pitanje; zasto bi se nadprosjecno kvalitetan developer/soft.eng. odlucio fokusirati na Upwork, kao klijentelu imati samo jedan atom od moguce svjetske populacije (na Upu ima niti 100K ukupno registriranih klijenata u svim mogucim granama, a na svijetu ipak ima malo vise populacije od toga) i raditi za samo fragment onoga sto moze dobiti u recimo Microsoftu ili ABBu?

Sad takav dev se iz nekog razloga odluci ipak ciljati na Up, Freelancer itd. i onda se zali da ne zaradjuje dovoljno i da mu jeftini i manje kvalitetni uzimaju poslove...
Pa naravno da uzimaju! Kao sto ce i potencijalni kosarkasi KK Sesvete garantirano prije dobiti mjesto u klubu nego LeBron James. Jer KK Sesvete si ne moze priustiti Jamesa pa samim time niti ne ciljaju na kosarkasa njegovog kalibra. U startu radi toga nema sanse, osim ako se iz autodestruktivnog razloga odluci igrati za neredovitih par tisuca kuna mjesecno.

Ljudi bez obzira na zanimanje vide te outsourcing portale kao jednostavan nacin za doci do joba - sjedis/lezis doma, bidas (ili te pronadju) na jobse, dobijes job i radis job. Mozemo se svi zajedno ne slagati s ovime sto cu reci (trebalo je i meni dosta vremena da to shvatim) ali svi ti novci su obicna zajebancija za ono sto se inace zaradjuje van takvog tipa stranica.

Disclaimer: Ja osobno ne bih imao nista protiv da odem haklati kosarku par puta tjedno na igraliste i da sam placen po NBA standardima.

Ne kazem da sad svi automatski trebaju pokupiti kofere i pravac Amerika, ali bas to - biti medju ljudima da svi znaju za tebe, i oni koji te mogu i ne mogu priustiti - ti otvara vise mogucnosti nego ikakav cover letter brizno slozen lezeci doma uz laptop. Ili profile overview i ratingsi, JSS i ostale kerefeke. Svijet je velik, a malen. Ciljaj na malo i dobiti ces jos manje. Nisu to sad ona motivacijska sranja nego obicna psihologija i stanje mozga. Kemija. Pomijesas to sa lijenoscu (ne zelim nikoga uvrijediti ovime, da se razumijemo) i ugodnoscu rada od kuce i dobijes to da trazis poslove ko blesav pokusavajuci doci na samo 1/10 onoga sto radi ekipa koja ne trazi poslove nego poslovi traze njih.

Jbg, ako nitko ne zna za tebe onda te nitko ni nece moci zaposliti. A samo mali postotak ljudi ima dovoljno velik budzet u zivotu. Vecina ljudi ima prosjecne aute. Ali svejedno postoje ljudi koji kupuju Koenigsegge, Bugattije, Lamborghinije, Ferrarije i sl. Znam da sad mozda trkeljam sa brojkama jer sam lijen zaguglati pa molim bez cjepidlacenja jer je poanta vazna:

• 15% ljudi je siromasno
• 15% leluja izmedju siromastva i prosjeka
• 50% je prosjecno
• 18% je iznadprosjecno
• 1% je bogato
• 1% su Gates, Buffet, Zuckerber i opcenito vrlo bogati ljudi

Mislim da ce te sigurno bolje platiti Zuckerberg nego Pero Peric iz Garesnice, makar oboje imali identicnu viziju startupa koji zele pokrenuti. Nije novost da vise ima siromasnih-prosjecnih u odnosu na nadprosjecne-bogate. Ti odredi na koga ciljas i radi na tome.
Shvacas li koliko su smijesne cifre od $100 i $500 po poslu?

Btw, CodeName ti je jako dobar i dobronamjeran post napisala. Stvarno trebas napraviti reset i gledati pozitivnije na zivot. Opreza nikad dosta, s tim se slazem, ali oprez u kojemu se toliko oklopis da nista oko sebe ne vidis jer si ti duboko u bunkeru... heh

[rocker1987]

rolandus kaže:

Prije bih rekao da sam realističan. To je ono što se vidi na tom konkretnom sajtu, kao i na freelanceru. Što ne znači da nema programera koji zarađuju više od 100usd/h.

Dakle oni koji tamo imaju min cijenu 500 usd i više, imaju po jednu do dvije recenzije. Što daje naslutiti da takvi tamo nemaju puno posla. No kao što kažeš možda griješim. Ja se vodim devizom, pobrini se da sagledaš problematičnu stranu, dobra će se ionako pobrinuti sama za sebe. Nisam od onih tipa lako ćemo

Ti se planiraš nekom djelatnosti na kraju i baviti, ili samo proučavaš tržište do penzije, pa ćeš onda možda odlučiti?

[turboCRO]

Eto dobio upravo email od PayPala da je sve u redu..
Dakle tko treba verifikaciju napraviti neka proba sa ovim dokumentima koje sam ja slao.

[TincH]

turboCRO kaže:

Eto dobio upravo email od PayPala da je sve u redu..
Dakle tko treba verifikaciju napraviti neka proba sa ovim dokumentima koje sam ja slao.

Tnx


@RC, djelomicno se slazem, ali djelomicno mislim da grijesis.

Mene su kontaktirali vise puta preko platformi na kojima se skupljaju ozbiljniji profesionalci (Behance, Dribbble, itd), ali cinjenica je da oni jako dobro gledaju zemlju iz koje dolazis pri pregovorima o cijenama.

Naravno, uvijek se nadje (rjedje) netko kome se bas bas tvoj rad jako svidja i zeli tebe i platit ce, ali vecinom nastupaju ovako kako sam rekla. Znaci znaju da nisi iz Bangladesa, ali u startu, cim ciljaju na Hrvatsku, znaju da necete pregovarati o satnici dizajnera u npr Danskoj.
U vecini slucajeva, ako misle dulje raditi s tobom, gledat ce da ti ponude vecu satnicu nego sto bi dobio u svojoj zemlji (kako bi te zadrzali), ali definitivno racunaju proci jeftinije nego da traze ljude u svojoj UK ili Svedskoj ili gdje vec...

Dakle pricam strogo o online poslu i poziciji u kojoj osim svog rada, portfolia, referenci i zemlje podrijetla nemas zapravo nista dodatno.

Naravno, uvijek je moguce da te prava stvar u portfoliu gurne puno dalje, ali svima nam obicno treba puno iskustva do te tocke.


E sad, drugo je kad si ti fizicki u poslu, kreces se medju ljudima, hodas po konferencijama, znas se prodati i u pravim si krugovima. Znam nekoliko ljudi koji su preselili po svijetu u velike firme, kao kojekakvi art direktori i sl, a kad sam pokusala na netu naci bilo kaj kaj su radili, nisam nasla nista.

[Metal]

Ah, ti prodavači magle i izmaglice... znam ih i ja nekoliko.

[gocalolic]

Ćao svima,

ukoliko je neko zainteresovan za plaćeno testiranje aplikacija za Android i IOS operativni sistem a zna engleski i osnove testiranja(pisanja izvestaja itd.) i raspolaze pomenutim uredjajima neka me kontaktira putem poruke poslaću mu link za posao.
Pozz

[TincH]

Metal kaže:

Ah, ti prodavači magle i izmaglice... znam ih i ja nekoliko.

Ma uopce ne mora biti da su prodavaci magle, mislim ljudi eksli i rade za te firme, samo sam htjela naglasiti kako krvav rad i posten portfolio negdje online ne moraju biti garancija nicega sama po sebi, niti ces u Appleu dobiti posao ako si najbolji vec ako si na pravom mjestu u pravo vrijeme i imas adekvatne kontakte.

[rolandus]

RC Da Kookee kaže:

...
Ili evo ti jos jedno pitanje; zasto bi se nadprosjecno kvalitetan developer/soft.eng. odlucio fokusirati na Upwork, kao klijentelu imati samo jedan atom od moguce svjetske populacije (na Upu ima niti 100K ukupno registriranih klijenata u svim mogucim granama, a na svijetu ipak ima malo vise populacije od toga) i raditi za samo fragment onoga sto moze dobiti u recimo Microsoftu ili ABBu?

Sad takav dev se iz nekog razloga odluci ipak ciljati na Up, Freelancer itd. i onda se zali da ne zaradjuje dovoljno i da mu jeftini i manje kvalitetni uzimaju poslove...

Mislim da je cijela ta stvar oko programiranja previše mistificirana. Ako izuzmemo mali sloj genijalaca, mislim da nema velike razlike između vrhunskog programera kojeg spominješ i normalnog programera koji zna posao i ima iskustva. Prvi Facebook bio je loše isprogramiran, Prvi Tumblr je bio tako očajno isprogramiran da se kasniji programeri nisu usudili dirati kod da se sve ne sruši. Prvi Twitter je bio isprogramiran tako da se sajt rušio više puta dnevno. Prvo Google sajt je Page isprogramirao tako loše da je njegov stručniji frend morao isprogramirati sve ispočetka jer se nije isplatilo popravljati. Pa ipak svi ti ljudi proglašeni su IT programerskim zvijezdama sa ogromnim zaradama.

Programski kod u većini jezika je striktna stvar, radi se samo o različitoj sintaksi. Radiš prema strogo zadanim pravilima i jedina kreativnost koju možeš ispoljiti su manje ili više efikasni algoritmi (koji baš i ne prevladavaju u pisanju koda). Glavni nedostatak je ako ne znaš strukturu ili radiš bugove, no to po meni nije vrijedno tolike razlike u ocjeni programera.

Prosječne plaće programera u SAD idu do 120K USD bruto. Znači da je neto mjesečna plaća negdje max 6-7K USD.

Sa druge strane na Freelanceru ima puno ljudi koji zarađuju 4-5K mjesečno. I nije neka razlika priznat ćeš.

Što se tiče Applea i ostalih velikana, mislim da je tamo više mistificiranje i marketing nego stvarno znanje. Naime ako si završio Harvard imaš puno veće šanse zaposliti se nego ako si završio ETF sa istim znanjem pisanja koda. Osim toga na mjesta kao ono koje si naveo javljaju se stotine ako ne i tisuće ljudi, ne vjerujem da su šanse velike.

Tako da mislim da su te velike plaće vrhunskih programera više mistika nego realnost. Plaća je bazirana na tome u kojoj je firmi i šta je završio a ne koliko je bolji programer od standardnog. To je i odgovor zašto neki kvalitetni programeri rade na Upworku, jer su prestari, jer nemaju šanse ući u Apple itd. Dakle kao i u svim drugim djelatnostima.

Inače i Toptal se hvali da nudi top 1% programera a prosječan programer izvan SAD tamo ne zaradi više od 4K USD.

Dakle, da li je programer na Freelanceru koji radi za 2-3 USD 30x lošiji od onog u Appleu koji radi za 100 usd. Po meni apsolutno nije, baš zato jer je programiranje egzaktna nauka. Ima mjesta kreativnosti ali u relativno malo slučajeva, sve ostalo je obično štrikanje prema zadanim pravilima kojih se moraju pridržavati i onaj za 3 usd i onaj za 100.

[rolandus]

rocker1987 kaže:

Ti se planiraš nekom djelatnosti na kraju i baviti, ili samo proučavaš tržište do penzije, pa ćeš onda možda odlučiti?

Vjerojatno se sjećaš čime se ja bavim sa jedne druge teme No dobro je potaknuti raspravu postavljanjem naoko kontroverznih pitanja. Tako najbrže saznaš što drugi ljudi misle o nekoj temi

[rolandus]

CodeName kaže:

@rolandus
dobro je ne živjeti "lako ćemo", no budi na oprezu da ti se ne dogodi da previdiš neku dobru stranu dok savjesno i koncentrirano sagledavaš lošu. Ono, neka dobra prilika, a ti je uopće ne uočiš jer si fokusiran na drugo.

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

Uz dužno poštovanje mislim da imaš nedovoljno iskustva u životu. Kada stekneš dovoljno iskustva shvatiti ćeš da je dobar dio toga što se događa u tvom životu neovisno o tvojim odlukama, trudu i planovima.

Svjesnim naporom možeš donekle utjecati na sudbinu kao što to mnoge američke self-help knjige žele uvjeriti, ali ne presudno.

Primjer direktora Zomba recordsa jedne od najuspješnijih record kuća na svijetu. Čovjek je imao katastrofalno djetinjstvo, drogeraše za roditelje, rano umrle i još gorih stvari itd ali se snagom volje i trudom izdigao i obrazovao te postao uspješan. However, to ga je djetinjstvo cijeli život pratilo u raznim oblicima.

Stoga ponavljam izreku jednog mudrog lika, pobrini se za lošu stranu, dobra će se ionako sama pobrinuti za sebe. Jer većina iskorištenih dobrih prilika u našem životu je više slučajnost nego naš svjesni napor. Banalni primjer velika većina nas nije uočila priliku kupovanja Bitcoina kada je bio 0.01 USD ili 1 USD. Priliku je vidio samo onaj kojem je sudbina dovela to pred nos, ili se time bavio i slično.

Primjer dva, svi mi znamo da je IT perspektivan i dobro je naučiti programiranje. Ali mali broj ljudi je dobio priliku raditi za velike firme poput visoko plaćenih mjesta u Facebooku. Držim da je tom više doprinijela sudbina u vidu nečije preporuke nego svjestan napor pojedinca koji je imao iste planove kao i milijuni drugih programera koji su prepoznali istu priliku, uvaliti se u top firme.

[RC Da Kookee]

Prvo se prica kako na Freelanceru skoro nitko od $500 i skupljih ne radi nista jer imaju po review-dva posto im samo ovi do $100 uzimaju sve poslove, onda odjednom 180° switch pa ispadne da bas na Freelanceru ima jako puno ljudi koji zaradjuju po $4K-$5K mjesecno i kaze se da je to tek nesto manje od prosjecne place programera u USA, a na kraju zavrsi sa:



Ne da mi se nis odgovarati. Odoh dalje igrati Project CARS 2.

[rolandus]

RC Da Kookee kaže:

Prvo se prica kako na Freelanceru skoro nitko od $500 i skupljih ne radi nista jer imaju po review-dva posto im samo ovi do $100 uzimaju sve poslove, onda odjednom 180° switch pa ispadne da bas na Freelanceru ima jako puno ljudi koji zaradjuju po $4K-$5K mjesecno i kaze se da je to tek nesto manje od prosjecne place programera u USA, a na kraju zavrsi sa:

Ne da mi se nis odgovarati. Odoh dalje igrati Project CARS 2.

Treba pažljivije čitati, nepažljivost nije odlika dobrih programera.

Dakle rekao sam da na Fiverru (ne Freelanceru) nemaju puno posla oni čija je cijena 500 USD i veća po projektu. Kao reakcija na tvrdnju nekoga da je Fiver jako dobar za bolje programere.

Kao drugo nije uopće sporno da ovi koji uzimaju malu lovu nabiju puno psolova i dosta love. O tome uopće nije bila rasprava.

Btw, onako usput kojim ti prog jezicima dobro barataš i koja je tvoja cijena koju postižeš po satu.

[Gunship]

rolandus kaže:

Dakle rekao sam da na Fiverru (ne Freelanceru) nemaju puno posla oni čija je cijena 500 USD i veća po projektu.

Ako ti je cilj imati u prosjeku nesto visu zaradu nego sto bi imao da u Hrvatskoj radis za poslodavca, Upwork i sl portali ti to mogu ostvariti.

Ali ako netko dodje na Upwork ili Freelancer ili Fiverr s odlukom da zaradi svoj prvi milijun tamo u cca godinu dana, onda je taj netko idiot. To ti RC ukratko zeli reci. Ne mozes usporedjivati takve portale s ozbiljnijim agencijama koje barataju vecim budgetima tjedno nego sto Upwork zaradi u mjesec dana. I onda se zaliti kako nema dobrih poslova gore. Nema zato sto onaj tko ima novaca ne dolazi na Fiverr, zaboga. Isto kao sto se Toptal dize u nebesa, a realno ni tamo nema bas nesto posla za bacat se na glavu od visokih budgeta.

Na sve to dodaj cinjenicu koju je TincH spomenula, a to je da ce se tebi automatski nuditi manja placa nego nekome tko zivi i radi u US. Plus to da realno ne mozes usporedjivati financijski standard u Hrv i standard u US. Plus to da ne ganjaju svi lovu, vec je nekima i vazno da odrade sto imaju pa budu slobodni od cetvrtka do nedjelje. I dolazis do zakljucka da su ovakve rasprave zapravo bez smisla zbog toga sto ima mali milijun cimbenika koji utjecu na prakticki sve i nitko nije u istoj situaciji sto se tice i zarade i vremena provedenog za kompom i na kraju krajeva afiniteta za buducnost.

Ti zaradis $3K mjesecno npr i tebi je to super, dok ce Amer frknuti nosom na to.
Indijac zaradi 3k kn mjesecno i njemu je to super, dok ces ti frknuti nosom na to.

Ajmo rec da ti je satnica na Upworku $25 nakon sto ti Upwork uzme svoj fee, sto definitivno nije neostvarivo. Upecas gig za 20 sati tjedno. Radis 4 sata dnevno, vikendi su ti slobodni. Projekt nije nesto pun taskova, pa radis samo dva tjedna u mjesecu. Zaradio si oko 6k kn u dva tjedna radeci 4h dnevno. Osjecas se produktivno taj mjesec, a i ostaje ti brdo ostalih sati za popuniti raspored, pa nalazis jos par projekata i zaradjujes jos dodatnih $1000. Zaradio si cca 12k mjesecno. Cist ok za rad iz fotelje. Ili ergonomski oblikovanog stolca. Na nepuno radno vrijeme i slobodne vikende. Problem nastane ako se uvalis u projekt koji je placen $100 i oduzima ti tjedan dana. U tom slucaju i zasluzujes biti tako placen, sori.

Ljudi, radite pametno i gledajte na to da dobijete kvalitetan omjer ulozenog i dobivenog na kraju mjeseca. Ako muku mucite da nadjete projekt i krpate kraj s krajem, negdje grijesite. Freelancing nije za svakoga i neki ljudi bi se definitivno bolje snasli na stalnom poslu u ducanu, gdje je najvaznija stvar doci na posao i otici doma - ali kao sto je receno, lakse je biti doma za laptopom, traziti projekte i zaliti se kako nema niceg iznad $500.

Da ne govorim o nasem mentalitetu gdje je pojam stednje prakticki nepoznat i gdje 80% ljudi zivi iznad svojih realnih financijskih mogucnosti.

RC Da Kookee kaže:

Bolje prsten pa ga proda u tjedne kad projekti na Upworku zastekaju