Bosanski muslimani (Bošnjaci) u 2SR

[WarrenYoung]

Liudewitus kaže:

Da, ali ti Srbi su po njima nazvani prema jednoj latinskoj riječi i prema tome oni sami nisu mogli donijeti taj etnonim, pa bilo to i iz Lužice. Dakle, ako je to točno, taj narod (ili narodi) se morao drugačije zvati.

Vilim Tirski opisuje Srbe u 12. stoljeću:



Tirski je priču čuo od Bizantinaca.

Za poentu je bitno da se ni vizantijski izvori ne bave etimologijom imena Srbije, već etimologijom imena Srbi.
Za njih je Srbija zemlja u kojoj žive Srbi.

Pa onda Porfirogenit recimo pokušava odgonetnuti poreklo imena Srbi.

A imamo i drugačiji primer, kada recimo car piše o zemlji Travuniji. On se bavi etimologijom imena oblasti i kaže tom prilikom da na jeziku Slavena Travunija znači utvrdjeno mesto.
Ili recimo za Konavlje kaže da označavaju teretna kola.

Dakle, ne bavi se etomologijom imena Travunjana ili Konavljana, jer su to prosto stanovnici oblasti koji se nazivaju Travunija i Konavlje.

Stoga što se korijen "srb" koristi u slavenskim jezicima i može se dovesti u vezu s vodotocima.

Može se dovest u vezu?
To je izuzetno jako stajalište i argument.

Ne znam kakav kontrargument treba da usledi, sem sleganja ramenima.

Arhaično ime za Srbiju je "Srblje". Srbljin je netko iz Srbije kao što je i Bošnjanin netko iz Bosne.

Ma nije tačno.Vrtiš se u krug.
Srblje je morfološki zbirna imenica i ona kao takva ne može biti neka osnova.

[Liudewitus]

WarrenYoung kaže:

Za poentu je bitno da se ni vizantijski izvori ne bave etimologijom imena Srbije, već etimologijom imena Srbi.

Ne Srbi već Srblji što ukazuje da su čuli samo za taj oblik. Oni ne znaju za stariju etimologiju.

WarrenYoung kaže:

Za njih je Srbija zemlja u kojoj žive Srbi.

Pa onda Porfirogenit recimo pokušava odgonetnuti poreklo imena Srbi.

Dakle, oni ipak ne znaju pravo podrijetlo imena.

WarrenYoung kaže:

A imamo i drugačiji primer, kada recimo car piše o zemlji Travuniji. On se bavi etimologijom imena oblasti i kaže tom prilikom da na jeziku Slavena Travunija znači utvrdjeno mesto.
Ili recimo za Konavlje kaže da označavaju teretna kola.

Dakle, ne bavi se etomologijom imena Travunjana ili Konavljana, jer su to prosto stanovnici oblasti koji se nazivaju Travunija i Konavlje.

Ništa od toga vjerojatno nije točno.

WarrenYoung kaže:

Može se dovest u vezu?
To je izuzetno jako stajalište i argument.

Ne znam kakav kontrargument treba da usledi, sem sleganja ramenima.

To stajalište nije ništa slabije od "službenog".

WarrenYoung kaže:

Ma nije tačno.Vrtiš se u krug.
Srblje je morfološki zbirna imenica i ona kao takva ne može biti neka osnova.

Evo što nam kaže srpska wikipedija:

Srblji (ili Srblje) etnonim je koji se u starim srpskim spisima u zavisnosti od konteksta koristio kao oznaka za „Srbe“, „ljude iz srpske zemlje“ i „srpsku državu“.[1] Morfološki gledano, reč je o množini muškog roda prisvojnog prideva na -j *Sьrb-jь ’srpski, srpskog roda’

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A...B1%D1%99%D0%B8

Primeri upotrebe etnonima „Srblji“ u značenju „srpska zemlja“

I koga si človeka priselil igumen svetago Georgija otkudu ljubo: ili iz Grk ili iz Srbl.
— Povelja kralja Milutina manastiru sv. Đorđa na Seravi blizu Skoplja iz 1300

Spisasmo imena metohijam vsem po Srbljeh i po Romaniji
— Povelja cara Dušana iz 1348.

I trgovci, koji minuju u Srblje na Danu, da ne plate ništa
— Povelja dračkog vojvode Balše II Dubrovčanima 1385.

Vi mi odgovoriste, da pošljemo (kaluđera Savu) o Ilinje dni, a to ne poslasmo, ere smo bili ovamo pošli u Srblje.
— Pismo jerusalimskog mitropolita Mihaila dubrovačkom knezu iz 1386.

I što se pre, među sobom Dubrovčane, ili se bude učinilo u Srbljih ili u Dubrovniku, da se pre pred kunsulom dubrovčkim.
— Povelja kneza Lazara Dubrovčanima 1387.

Nekolici od našeh trgovac ... prođu u Srblje.
— Pismo dubrovačkog kneza kir Evgeniji (kneginji Milici) iz 1396.

I kdi me bijahu i skubehu, govoraše Nikša: ’Udri, tko je moj, ja ću u Dubrovnik i u Srbljeh otgovoriti za toj’.
— Žalba Ivana Karuča dubrovačkoj opštini 1411.

Mnogo sam veseo, ako uzmogu dospeti do Srbalja.
— Pismo A. Marojevića dubrovačkom knezu 1414.

Za prve gospode nesu ini trg iz Srbalja iznosili.
— Pismo dubrovačkog kneza despotu Stefanu 1417.

da trgovci i ludje nih s trzi i s imanjem nih da mogu hoditi ... po Natolije, po Romanije, po Bugarskoj, i po Vlaškoj zemli, po Srbljeh, po Arbanaseh, po Bosne i po vseh ineh mesteh zemljah i gradoveh...
— Povelja sultana Murata II Dubrovčanima iz 1442.

da mogu njih trgovci ... hoditi ... po bugarskoj zemlji i po Srbljeh.
— Povelja sultana Mehmeda II Dubrovčanima, nakon 1459.

[WarrenYoung]

Liudewitus kaže:

Dakle, oni ipak ne znaju pravo podrijetlo imena.

Ne znaju.
Kao što ni danas ne postoji saglasnost po tom pitanju.

A da su to prosto stanovnici Srbije, znali bi i ne bi se ni bavili etimologijom imena naroda.

Ništa od toga vjerojatno nije točno.

Ma naravno...kad ti kažeš.

Ne bih te više ni zadržavao o ovom pitanju na ovoj temi.
Iskopaj neku relevatniju, pa nastavi.

[Liudewitus]

WarrenYoung kaže:

Ne znaju.
Kao što ni danas ne postoji saglasnost po tom pitanju.

A da su to prosto stanovnici Srbije, znali bi i ne bi se ni bavili etimologijom imena naroda.






Ma naravno...kad ti kažeš.

Ne bih te više ni zadržavao o ovom pitanju na ovoj temi.
Iskopaj neku relevatniju, pa nastavi.

Riječ je bila o Bosni, naravno...

[E-Absynthe]

Pavelić je negodovao zbog posebnog isticanja simbola bošnjaštva 13.Waffen SS Handžar divizije.
Naime, očtio je postojalo nesuglasje u NDH oko odnosa između Pavelića, GUS-a i bošnjačke zajednice.

Mnogi Bošnjaci u Berlinu dive se njemačkom oružju, ali uočavaju propuste u vanjskoj politici.
Naime, 1941.jedna bošnjačka delegacija je izrazila namjeru njemačkom zapovjedniku da Bosna bude uključena u Njemački Reich kao autonomija, kao što je postojala tijekom vladavine Habsburga do 1918.

Tako barem tvrdi E.G.Horstenau.

[zrimo]

Da traže od Hitlera autonomnu Bosnu u okviru Riecha iz koje treba deportirati i Hrvate katolike.
Tu i nastaje nesuglasje, kao neko rješenje nacisti formiraju SS muslimanske divizije u kojima se ističu bošnjački simboli, fes postaje dio odore itd.
https://imgur.com/a/EdoqM#0

[E-Absynthe]

zrimo kaže:

mislim da je Nijemcima bila puna kapa g.Pavelića

Zašto u običnim tekstovima stavljaš uz pavelića naznaku za "gospodin"? Vidim da to povremeno radiš, iako ne dosljedno za sve povijesne ličnosti. To baš nije uobičajeno u običnom tekstu o povijesti.

[E-Absynthe]

Atilla Hoare napisao odličnu knjigu o Bošnjacima.
Odlična knjiga koju sam pročitao u dahu kako se kaže.
Vrlo vrijedan slijed dokumentacije, objašnjavanja zašto su Bošnjaci (Hoare se koristi nazivom Muslimani) bili kolaboracionoisti, kako su se izvukli.
Ova je knjiga sjaja dokaz tome da Bošnjaci uopće nisu podržavali NDH.

1.studenog 1942 godine, vodeći bošnjački prvaci okupljeni u Narodni odbor uputili su Memorandum Adolfu Hitleru. Osim Hadžihasanovića, autori su vjerojatno bili Softić, Salihagić i Pandža.

U Memorandumu je stajalo;

Niko, nijedna etnička grupa, nijedno pleme, a isto tako nijedan narod u čitavoj Europi nije sa više privrženosti osjetio i razumjeo Vaš gigantski pokret za uspostavljanje novog reda u Evropi, ako mi Bosanci, muslimani Bosne.
Mi smo u načelima nacionalsocijalizma, Vašeg pokreta, osjetili da on jedini donosi pravdu, red i mir u Evropu koja je zatrovana i upropašćena demokratizmom.


Bošnjaci su u Memorandumu naglasili vlastito gotsko porijeklo, a onda su prokazali da Židovi i dalje obitavaju u Bosni, da ih pojedine vlasti štite, da Židovi financiraju otpor i sl.

O Paveliću se kaže da je narušio povijesno pravo BIH na izdvojenost i da je građanski rat rezultat nelegitimne ustaške vlasti.
Nadalje su bošnjači prvaci predložili izdvajanje Bosne, i imenovanje upravitelja Bosne za koje se Adolf Hitler odluči.
Sve Bošnjake iz OS NDH treba unovačiti u Bosansku stražu koja bi bila povezana sa bošnjačkim legijama Hadžiefendića.

Memorandum je zahtjevao zabranu ustaškog pokreta u BIH, a stvaranje nacional-socijalističke stranke kao vodeće u BIH.
Kada Treći Reich pobijedi u Evropi i Rusiji neka Bosnu prizna nezavisnom, sa bošnjačkom većinom i zamijenom stanovništva.
Heinrich Himmler je smatrao NDH nepotrebnom tvorevinom te je Hitler na njegov prijedlog odobrio formiranje 13.SS Handžar divizije u veljači 1943 god.

Bošnjake je ponijelo vjerovanje da je 13.SS divzija formirana za obranu BIH i Bošnjaka, da je to oružana sila buduće samostalne BIH itd.
Mnogi se Bošnjaci nisu s time složili te su neke legije u istočnoj Bosni raspale zbog toga.

Kako je 13.SS divizija bila ofanzivna formacija, upućena je na obuku izvan BIH, a za vrijeme izbivanja nabrojani su mnogi napadi četničkih i NOP jedinica na bošnjačke teritorije.

Mnogi su Bošnjaci unovačeni dobrom voljom, no mnoge je Whermacht unovačio iz Domobranstva NDH kako bi se popunila divizija od 3.000 pripadnika.

[Wikiceha]

U to doba su muslimani činili 30% stanovništva BiH.
Većinu ustaškog kadra istočno od rijeke Bosne su činili skoro pa isključivo muslimani/Bošnjaci.
Katolika u Podrinju baš ni nije bilo, bilo ih je u Sarajevu (trećina stanovništva), i Tuzli (većina sela oko grada su i dan danas katolička i hrvatska), u enklavi oko Vareša i Kraljeve Sutjeske, te u onom dijelu Banovine od Šamca do Brčkog u Posavini...
https://upload.wikimedia.org/wikiped...H_banovine.png

Izvan toga područja muslimani su zauzimali veliki dio aparata NDH i ustaša, bili su gradonačelnici, dožupani, doglavnici...
Iako su bili manjinsko pučanstvo, NDH ih je smatrala "Hrvatima islamske vjere".
U srednjoj Bosni su muslimani tada bili manjina.
U Hercegovini također, iako ih je bilo oko polovice u Konjičkom kotaru (koji je tada obuhvaćao i istočnu polovinu današnje Jablaničke općine).
Izvan tog prostora su bili većina u (tada manjim) gradićima poput Stoca, Livna i Mostara.
Dervente, Modriče i Orašja u Posavini, te sela južno i istočno od Brčkog, ili južno od Gradačca.
U Središnjoj Bosni nisu bili većina ni u jednom kotaru.
Bili su nešto iznad polovine u istočnoj polovini današnje travničke općine, na jugu Novog Travnika i oko Viteza, većina sela je bila jednonacionalna i 40ih, kao i 90ih.
U Cazinskoj krajini je postojao set muslimanskih sela (u kotaru Bihać nisu imali većinu), te par enklava u zapadnoj Bosni, poput Kozarca kod Prijedora ili nekih gradića poput Bosanske Gradiške ili Novog.
Ti pogranični gradovi su se pripojili hrvatskim županijama, uklopili u postojeći sustav;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...anije_1943.png
Županije Gora-Prigorje, Livac-Zapolje, Posavje su uklopile većinu peripanonskog dijela BiH u sjevernu hr.
Isto kao i Dubrava s južne strane, a u Humu i Lašva-Plivi su Hrvati katolici bili većina.
Tim županijama se pokrila većina Banovine Hrvatske, plus dodatni djelovi.
Ostatak BiH je podijeljen na četri županije, u kojima su u dvije zapadne (Bihać i Banja Luka) Srbi bili većina (Bihać se proširio i na Plitvice), a tek u ostalima dvije, oko Tuzle i Sarajeva su bili muslimani većina.

Priča sa gotskim porijeklom, dobrim Bošnjanima (srednjovjekovni naziv za stanovništvo, ne i etnik feudalne države u Bosni, današnjem istoku BiH), Crkvi Bosanskoj (kao predislamskoj i protoprotestantskoj/katarskor) i sličnim korijenima BiH muslimana/Bošnjaka, su tu uvijek prisutni u narativu, no u konačnici nisu ni pretjerano bitni.

Poanta pisma "dragom Fireru" je ta da je barem dio bošnjačkih muslimana želio državu za sebe, po mogućnosti što veću, zato i pozivanje na cijelu BiH, u osmanskim/austrougarskim granicama.
I da su vidjeli u tada vladajućem fašizmu način da se to ostvari.
Mislim, ništa čudno za europu tog vremena (tko je jači, taj i kvači), ali opet pismo je prvenstveno simbol kvislinštva.
Koristiti ga kao pokazatelj nacionalne svijesti dijela "elite" je "pomalo" promašeno.

Postoji poprilično jednostavan razlog koji se navodi radi čega su istočnobosanski muslimani pristupili NDH.
S druge strane su u početku imali četnike, a NDH im je bila jedini mogući izvor oružja, zaštita koja ih je smatrala za svoje.

[E-Absynthe]

Wikiceha kaže:

U to doba su muslimani činili 30% stanovništva BiH.
Većinu ustaškog kadra istočno od rijeke Bosne su činili skoro pa isključivo muslimani/Bošnjaci.

Nesumnjivo da su mnogi Bošnjaci bili pozvani li su se sami pozvali na te dužnosti, no to je bila dvojaka lojalnost. Bošnjaci su cijelo vrijeme izražavali privrženost Nijemcima jer nisu vjerovali NDH.

Wikiceha kaže:

Iako su bili manjinsko pučanstvo, NDH ih je smatrala "Hrvatima islamske vjere".

Pavelić posebno..On je bio emotivno vezan za njih, on je stalno naglašavo cvijeće hrvatskog naroda i sl.
A Bošnjaci su bili pametniji od njega.
Možda nisu imali dok kraja izveden nacionalni idenitet, iako se Bošnjaci dijele na prosrpske, prohrvatske i proturske..
Nažalost ne poznajem struju koja bi se vezala za naslijeđe patarenske Bosne.
To je samo dokaz prostora u kojem su se tražili Bošnjaci.

Wikiceha kaže:

Priča sa gotskim porijeklom, dobrim Bošnjanima (srednjovjekovni naziv za stanovništvo, ne i etnik feudalne države u Bosni, današnjem istoku BiH), Crkvi Bosanskoj (kao predislamskoj i protoprotestantskoj/katarskor) i sličnim korijenima BiH muslimana/Bošnjaka, su tu uvijek prisutni u narativu, no u konačnici nisu ni pretjerano bitni.

Zanimljivo da su se toga dosjetili i da su to istakli kao argument. To je značajna povezanost. Nisu to izjavili sasvim slučajno. Kao da su znali, ali to nisu mogli dokazati jer im je povijest bila sustavno zatirana i smetena od raznih vladara.

Wikiceha kaže:

Poanta pisma "dragom Fireru" je ta da je barem dio bošnjačkih muslimana želio državu za sebe, po mogućnosti što veću, zato i pozivanje na cijelu BiH, u osmanskim/austrougarskim granicama.
I da su vidjeli u tada vladajućem fašizmu način da se to ostvari.
Mislim, ništa čudno za europu tog vremena (tko je jači, taj i kvači), ali opet pismo je prvenstveno simbol kvislinštva.
Koristiti ga kao pokazatelj nacionalne svijesti dijela "elite" je "pomalo" promašeno.

Naravno..Iskoristili su priliku i vjetar koji je zapuhao u njhova jedra.
Nisu učinili ništa manje nego što ostali kolaboracionisti zatražili od Hiltera od Baltika do Crnog Mora.

Wikiceha kaže:

Postoji poprilično jednostavan razlog koji se navodi radi čega su istočnobosanski muslimani pristupili NDH.
S druge strane su u početku imali četnike, a NDH im je bila jedini mogući izvor oružja, zaštita koja ih je smatrala za svoje.

Ovdje se potpuno slažem.
Četničko nasilje, masakri, agresija nad Bošnjacima natjerala je bošnjačko stanovništvo na stvaranje samoobrane. Bošnjaci su definitivno bili žrtve divljačkih ispada četništva koje kao da se probudilo iz 17.stoljeća.
Bošnjaci su time potaknuti na samozaštitu i na samosvijest.
Kada se NDH pokazala kao trula tvorevina jedini način je bio zaštita Wehrmachta, do druge polovice 1943 godine kada je svima bila jasno da je Treći Reich propao.

[E-Absynthe]

Ima tu nekoliko bitnih zaključaka;

1.Glavni Ustaški stan je bošnjačke autonomaške prijetnje koju je predstavljala formacija 13.SS dobrovoljačke Handžar divizije doživio vrlo ozbiljno da su po riječima zapovjednika divizije SS pukovnika Karl-Gustav Sauberzweiga Bošnjake u SS doživljeni državni neprijatelj, a ne NOP.

2. Jure Francetić za borbu protiv ustanika u istočnoj Bosni mobilizirao je uglavnom izbjegle Bošnjake iz istočne Bosne, koji su umakli četničkom masakru.
V.Zdrug ili Crna Legija sastavljena je bila od 1000-1500 pripadnika.
Crna Legija je potukla naoružane ustanike, četnike i NOP-ovce u istočnoj Bosni do proljeća 1942 godine.
A to je bio i prostor gdje se nalazila glavnina NOP-a od jeseni 1941 godine kada su istjerani iz Srbije o strane Wehrmachta i četnika.

3. Italijani su uporno radili u svom interesu huškajući jedne protiv drugih, potpirujući međunacionalnu mržnju i agresiju, tako su poticali i Bošnjake da zatraže samostalnost Bosne pod Krunom kuće Savoya, kako govori izvješće UNS iz 1942.

4. Komunisti su vrbovali Bošnjake u NOP, znajući tradiconalnu privrežnost Turskoj, u kolovozu 1941 godine proglasom da su „ njemačke pljačkaške horde već se skupljaju na granici s Turske da preko nje pokore i opljačkaju muslimanske narode na Srednjem istoku."
Isti su proglasi išli u smjeru da je Turska poštena i mirna nacija, koja se pridružila ratu protiv Njemačke, iz rujna 1941 godine.

Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije Bošnjake je zastupala JMO (Jugoslavenska Muslimanska organizacija), sve do 1935 godine zastupala je autonomiju BIH.
Od toga zahtjeva se odustalo kada je sklopljena koalicija sa Milanom Stojadinovičem. To je izazvalo rascjep unutar JMO iz koje je nastao Muslimanski ogranak Hrvatske seljačke stranke.

Kada je 1939 godine pala vlada Milana Stojadinovića, a nova vlada kneza Pavla postigla sporazum s HSS-om koji je teritorij BIH podjeljen između Hrvatske i Srbije, JMO je pokrenuo kampanju opiranja i ponovljenog zahtjeva za autonomiju BIH od 1939-1941.

Grupa bošnjačkih, srpskih i hrvatskih političara koji su bili protiv Pavelića, predložili su Nijemcima memorandumom da se BIH zadrži izvan NDH te su zatražili Wehrmachta da upravlja BIH.
Inicijativu je pokrenuo Uzeir aga Hadžihasanović.
Među drugim potpisnicima bili su Husein Kadić i Asim Šeremet u ime Bošnjaka.
U ime Srba to su bili Milan Božić, Vojislav Besarović, Dušan Jeftanović i Milan Jojkić.
Od Hrvata Luka Čabrajić, a moguće i Vjekoslav Jelavić.
Isti su zahtjevali autonomiju za BIH.

UNS je uhitio Božića, Besarovića i Jeftanovića koji su kasnije pogubljeni, a upozorio Bošnjake da zauzdaju aspiracije.
Bošnjački autonomaši su ciljali na direktnu suradnju s Nijemcima.
Htjeli su izbjeći Pavelića.

Odbor narodnog spasa postala je krovna organizacija Bošnjaka, koji su smatrali da su i ustaše i četnici neprijatelji bošnjaštva.
Osnivačka skupština Odbora narodnog spasa, održana je u Sarajevu 26.kolovoza 1942 godine kojom je predsjedao Safet Bašić uz 300 prisutnih, a neposredno nakon četničkog masakra u Foči početkom mjeseca. Uvodni govor održao je Muhamed Pandža koji je predložio formiranje nezavisnih vojnih snaga Bošnjaka koje bi omogućile samoobranu.

Skupština je osudila nesposobnost NDH da zaštiti Bošnjake, pozvala Bošnjake da zatraže zaštitu od Nijemaca ili Italijana.
Odbor narodnog spasa činili su Mehmed Handžić, Uzeir-aga Hadžihasanović i pet drugih prvaka među Bošnjacima.

ONS je uputio pismo muftiji Jeruzalema, kralju Saudijske Arabije i Egipta, predsjedniku Turske, ali i Britancima, Amerikancima i Sovjetima.
ONS je imao 48 članova uključujući političare Šefkiju Behmena, Zaima Šarca i Hamdiju Karamehmedovića.

Izvještaj UNS kaže da Bošnjaci žele zadržati većinu i da zahtjevaju autonomiju.
Nakon drugog četničkog masakra u Višegradu, ONS se udružio sa organizacijom Mladi Muslimani.
ONS je pojačao aktivnosti u formiranju samostalnih samoobrambenih jedinica.

Pandža je 30.listopada 1942 godine posjetio Pavelića i predložio formiranje bošnjačkih Legija po cijeloj BIH i predložio Hadžiefendića, Sulejmana Filipovića ili Šefketa Hasandedića za zapovjednike.
Pavelić je to odbio jer je strahovao da će to rascijepiti NDH.
Ipak, Hadžihasanović koji je bio iznimno privržen germanskom utjecaju nastavio je lobirati među Bošnjacima protiv NDH. On je potom uz suradnju s Džaferom Kulenovićem pozvao vodeće članove JMO-a na sastanak u Doboj, u ljeto 1941 godine.
Zadatak je bio usvojiti novu bošnjačku strategiju. Unatoč neslaganjima Džafer Kulenović je ušao u vladu NDH, kako bi učinio protutežu onim Bošnjacima koji su smatrali Hrvatima islamske vjere.

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Nesumnjivo da su mnogi Bošnjaci bili pozvani li su se sami pozvali na te dužnosti, no to je bila dvojaka lojalnost. Bošnjaci su cijelo vrijeme izražavali privrženost Nijemcima jer nisu vjerovali NDH.

Ali to nije točno, niti postoji neki dokaz za to.
Na većini teritorija na području kojeg su Muslimani/Bošnjaci bili većina, jedine ustaše su bili oni.

Može biti rasprava o tome jesu li BiH muslimani koji su bili u Ustašama bili samo "Hrvati islamske vjeroispovjesti", ili jesu li Ustaše u BiH zapravo hrvatsko-bošnjački pokret (što bi bilo iz današnje točke gledišta).

Ali ne možeš reć da Ustaša nije bilo u precima današnjih Bošnjaka u to doba.
NDH je bila i njihova država.

E-Absynthe kaže:

Pavelić posebno..On je bio emotivno vezan za njih, on je stalno naglašavo cvijeće hrvatskog naroda i sl.
A Bošnjaci su bili pametniji od njega.

Ovo je rečenica koja nema nimalo smisla.

Koji Bošnjaci?
U to doba u BiH imaš 700ak tisuća ljudi islamske vjere bez fiksnog identiteta.
30% tek.
Dobar dio njihove elite u to doba je bio NDH.

Imaš raznorazne struje i to je sve.

E-Absynthe kaže:

Možda nisu imali dok kraja izveden nacionalni idenitet, iako se Bošnjaci dijele na prosrpske, prohrvatske i proturske..

Bošnjaci su ime koje je usvojeno 93., a koje se više počelo koristiti od Daytonskog sporazuma 95.
(u Washingtnskom su Bošnjaci/Muslimani, a federacija je Muslimansko-Hrvatska).
Kao narod su priznati tek 1971. (slom Hrvatskog proljeća).

Na popisu 61. mislim da ih se 8% izjašnjava Srbima (tu je i priča o Izetbegoviću, njegovi su iz Beograda), a samo 4% Hrvatima.

Za vrijeme drugog svjetskog rata su stvari drugačije.
Ova Gotska priča je izvorno hrvatska, pa i među nama je bilo nekih "genijalaca" koji su se držali Gotima

E-Absynthe kaže:

Nažalost ne poznajem struju koja bi se vezala za naslijeđe patarenske Bosne.

Patarenska Bosna nije nikad postojala.
Crkva Bosanska nije bila patarenska, iako se za neke plemiće tvrdilo da slijede tu herezu.
To je dobrim djelom nasljeđe romantizma 19. stoljeća, koji su željeli prusku potporu za neovisnost Hrvatske, kao i privući muslimane na svoju stranu, jer je u bih bilo 25% katolika i 30% muslimana, što bi dalo većinu nad 45% pravoslavnih Srba...
Zato priča o "protestantizmu prije protestantizma" (poput čeških Hugenota).
Samo što je u današnjem kontekstu to postalo "islam prije islama", što veze s vezom nema.

Više bi imalo smisla tražiti nasljednike slavenskih vjerovanja nego nauku srednjovjekovne crkve u Bosni
To su ti potomci hrvatskih glagoljaša i raznorazna lokalna praznovjerja, jednostavno katolicizam+lokalne ideje.

E-Absynthe kaže:

To je samo dokaz prostora u kojem su se tražili Bošnjaci.

Oni su u tom razdoblju izgubljeni u prostoru i vremenu.

Međutim, istovremeno su čvrsto dio NDH.
Jer koja im je alternativa?

Neki od njih bi sigurno htjeli svoju državu, neki od njih su htjeli nešto drugo.

Ovi oko Stolca su se smatrali Srbima.
Srbi (odnosno četnici) su imali par pokolja nad njima... U Foči, Prozoru...
Pa opet nakon ww2 imaš 8% muslimana koji se smatraju Srbima.

Nacionalna etnogeneza nije ravna crta.

E-Absynthe kaže:

Zanimljivo da su se toga dosjetili i da su to istakli kao argument. To je značajna povezanost. Nisu to izjavili sasvim slučajno. Kao da su znali, ali to nisu mogli dokazati jer im je povijest bila sustavno zatirana i smetena od raznih vladara.

Ma nije.

Hitler je bio manijak, a oni su htjeli reći mi smo Nijemci, ne üntermenschen, nego übermensch.
To je sve.
Da im je Hitler radi nečega mogao dati državu, rekli bi i to.

Realno, tko ne bi?

E-Absynthe kaže:

Naravno..Iskoristili su priliku i vjetar koji je zapuhao u njhova jedra.
Nisu učinili ništa manje nego što ostali kolaboracionisti zatražili od Hiltera od Baltika do Crnog Mora.

Ali nema vjetra koji puše u njihova jedra

To bi bilo nešto što su Nijemci zvali Dreckenstaat.
A oni nisu dobili ni to.
Ti autonomaši, barem.
Oni u ustašama su imali NDH.

A da su bili kolabracionisti, to stoji, to je očito.

E-Absynthe kaže:

Ovdje se potpuno slažem.
Četničko nasilje, masakri, agresija nad Bošnjacima natjerala je bošnjačko stanovništvo na stvaranje samoobrane. Bošnjaci su definitivno bili žrtve divljačkih ispada četništva koje kao da se probudilo iz 17.stoljeća.
Bošnjaci su time potaknuti na samozaštitu i na samosvijest.
Kada se NDH pokazala kao trula tvorevina jedini način je bio zaštita Wehrmachta, do druge polovice 1943 godine kada je svima bila jasno da je Treći Reich propao.

Ovdje nije o tome riječ.
Pričaš o vremenu bitke kod Kurska i američkog iskrcavanja na Siciliju, odnosno pada fašističke Italije.
I u tom vremenu se skupina muslimana obraća Hitleru, da im da državu?
To ne bi radili da su mislili da će Hitler izgubiti rat.

Neki koji su podržavali NDH su okrenuli kapute, ali to je bilo kasnije.
Zapovjednik Odžaka (koji je pao koliko dana nakon Berlina?) je bio musliman iz Kladnja.
Na Bleiburgu ih je isto bilo dosta.

Ustaštvo je bilo i bošnjačka ideologija.
Iako je to danas malo čudno za reći, jer ustaštvo podrazumjeva hrvatsku nacionalnost (čak i neke srbe vidi kao pravoslavne Hrvate), a Bošnjastvo je čista opozicija tim stavovima (neki ekstremisti tu vide BiH Hrvate kao Bošnjake katoličke vjere), ali to je posljedica svih zbivanja nakon ww2.

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Ima tu nekoliko bitnih zaključaka;
1.Glavni Ustaški stan je bošnjačke autonomaške prijetnje koju je predstavljala formacija 13.SS dobrovoljačke Handžar divizije doživio vrlo ozbiljno da su po riječima zapovjednika divizije SS pukovnika Karl-Gustav Sauberzweiga Bošnjake u SS doživljeni državni neprijatelj, a ne NOP.

Ova rečenica nema smisla.
Državni neprijatelji su mnogi, a ne samo jedan

E-Absynthe kaže:

2. Jure Francetić za borbu protiv ustanika u istočnoj Bosni mobilizirao je uglavnom izbjegle Bošnjake iz istočne Bosne, koji su umakli četničkom masakru.
V.Zdrug ili Crna Legija sastavljena je bila od 1000-1500 pripadnika.
Crna Legija je potukla naoružane ustanike, četnike i NOP-ovce u istočnoj Bosni do proljeća 1942 godine.
A to je bio i prostor gdje se nalazila glavnina NOP-a od jeseni 1941 godine kada su istjerani iz Srbije o strane Wehrmachta i četnika.

Da, većina muslimana su bili u Ustašama.
Alternativa im je bila četnički nož, jbg.

E-Absynthe kaže:

3. Italijani su uporno radili u svom interesu huškajući jedne protiv drugih, potpirujući međunacionalnu mržnju i agresiju, tako su poticali i Bošnjake da zatraže samostalnost Bosne pod Krunom kuće Savoya, kako govori izvješće UNS iz 1942.

Italijani su koristili četnike da kolju Hrvate i muslimane.
I Foča i Prozor su u talijanskoj zoni okupacije.

Rovarili su gdje su stigli.

E-Absynthe kaže:

4. Komunisti su vrbovali Bošnjake u NOP, znajući tradiconalnu privrežnost Turskoj, u kolovozu 1941 godine proglasom da su „ njemačke pljačkaške horde već se skupljaju na granici s Turske da preko nje pokore i opljačkaju muslimanske narode na Srednjem istoku."
Isti su proglasi išli u smjeru da je Turska poštena i mirna nacija, koja se pridružila ratu protiv Njemačke, iz rujna 1941 godine.

Ratna propaganda, i?

E-Absynthe kaže:

Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije Bošnjake je zastupala JMO (Jugoslavenska Muslimanska organizacija), sve do 1935 godine zastupala je autonomiju BIH.
Od toga zahtjeva se odustalo kada je sklopljena koalicija sa Milanom Stojadinovičem. To je izazvalo rascjep unutar JMO iz koje je nastao Muslimanski ogranak Hrvatske seljačke stranke.

Kada je 1939 godine pala vlada Milana Stojadinovića, a nova vlada kneza Pavla postigla sporazum s HSS-om koji je teritorij BIH podjeljen između Hrvatske i Srbije, JMO je pokrenuo kampanju opiranja i ponovljenog zahtjeva za autonomiju BIH od 1939-1941.

Ovo nije točno.

U kraljevini Jugoslaviji ne postoji BiH.

Imao si šest okružja, koja su 1929. ukinuti.
Većina područja na kojima je 90ih proglašena Hercegbosna su tada postala dio Primorske banovine.
Drinska banovina je obuhvaćala i Vukovar
1931. je iz Primorske banovine isključen Travnik, ali je uključen Stolac.
Vukovarski (i ostali zapadnosrijemski) kotar(i) su dani/vraćeni Savskoj banovini, a Primorska je dobila/vratila Korčulu.

1939. su se Primorska i Savska ujedinili, pripojen im je i kotar Dubrovnik, vraćen Travnik, te dodana Fojnica i Derventa, Gradačac i Brčko (bosanska posavina), kao i srednjosrijemski kotari Ilok i Šid.

Bilo je namjera da se Banovina Hrvatska poveća, još na Mitrovicu, Suboticu, ostatak BiH do Vareša i Doboja, ali Srbi su bili protiv toga. Bilo je priča o referendumima, ali do toga nije došlo.

Od gradova Hercegbosne, samo Jajce nije bilo u banovini Hrvatskoj.

JMO cijelo vrijeme zahtjeva BiH, da.
Ali u toj BiH su većina Srbi, ne Muslimani.

E-Absynthe kaže:

Grupa bošnjačkih, srpskih i hrvatskih političara koji su bili protiv Pavelića, predložili su Nijemcima memorandumom da se BIH zadrži izvan NDH te su zatražili Wehrmachta da upravlja BIH.
Inicijativu je pokrenuo Uzeir aga Hadžihasanović.
Među drugim potpisnicima bili su Husein Kadić i Asim Šeremet u ime Bošnjaka.
U ime Srba to su bili Milan Božić, Vojislav Besarović, Dušan Jeftanović i Milan Jojkić.
Od Hrvata Luka Čabrajić, a moguće i Vjekoslav Jelavić.
Isti su zahtjevali autonomiju za BIH.

Ok, autonomaši.

E-Absynthe kaže:

UNS je uhitio Božića, Besarovića i Jeftanovića koji su kasnije pogubljeni, a upozorio Bošnjake da zauzdaju aspiracije.
Bošnjački autonomaši su ciljali na direktnu suradnju s Nijemcima.
Htjeli su izbjeći Pavelića.

Što i ima smisla, što će ti middleman?

Ali kao što se vidjelo za ww2, takvih autonomaša je bilo malo.
Samih muslimana je bilo premalo da bi bili bitniji faktor.

E-Absynthe kaže:

Odbor narodnog spasa postala je krovna organizacija Bošnjaka, koji su smatrali da su i ustaše i četnici neprijatelji bošnjaštva.
Osnivačka skupština Odbora narodnog spasa, održana je u Sarajevu 26.kolovoza 1942 godine kojom je predsjedao Safet Bašić uz 300 prisutnih, a neposredno nakon četničkog masakra u Foči početkom mjeseca. Uvodni govor održao je Muhamed Pandža koji je predložio formiranje nezavisnih vojnih snaga Bošnjaka koje bi omogućile samoobranu.
Skupština je osudila nesposobnost NDH da zaštiti Bošnjake, pozvala Bošnjake da zatraže zaštitu od Nijemaca ili Italijana.
Odbor narodnog spasa činili su Mehmed Handžić, Uzeir-aga Hadžihasanović i pet drugih prvaka među Bošnjacima.
ONS je uputio pismo muftiji Jeruzalema, kralju Saudijske Arabije i Egipta, predsjedniku Turske, ali i Britancima, Amerikancima i Sovjetima.
ONS je imao 48 članova uključujući političare Šefkiju Behmena, Zaima Šarca i Hamdiju Karamehmedovića.
Izvještaj UNS kaže da Bošnjaci žele zadržati većinu i da zahtjevaju autonomiju.

Većinu gdje?

ONS je imao 48 članova za vrijeme ww2?
To je društvo jedne kavane ili?

E-Absynthe kaže:

Nakon drugog četničkog masakra u Višegradu, ONS se udružio sa organizacijom Mladi Muslimani.
ONS je pojačao aktivnosti u formiranju samostalnih samoobrambenih jedinica.
Pandža je 30.listopada 1942 godine posjetio Pavelića i predložio formiranje bošnjačkih Legija po cijeloj BIH i predložio Hadžiefendića, Sulejmana Filipovića ili Šefketa Hasandedića za zapovjednike.
Pavelić je to odbio jer je strahovao da će to rascijepiti NDH.
Ipak, Hadžihasanović koji je bio iznimno privržen germanskom utjecaju nastavio je lobirati među Bošnjacima protiv NDH. On je potom uz suradnju s Džaferom Kulenovićem pozvao vodeće članove JMO-a na sastanak u Doboj, u ljeto 1941 godine.

Pogledaj datume?
41. je bila prije 42.

E-Absynthe kaže:

Zadatak je bio usvojiti novu bošnjačku strategiju. Unatoč neslaganjima Džafer Kulenović je ušao u vladu NDH, kako bi učinio protutežu onim Bošnjacima koji su smatrali Hrvatima islamske vjere.

I ovo isto nema nimalo smisla

https://en.wikipedia.org/wiki/D%C5%B...Kulenovi%C4%87

During the crisis of the YRU, Kulenović stated to the press: Gentlemen, I am a Croat and a Croatian nationalist... And not only that I am a Croat and a Croatian nationalist, but the Bosnian Muslims are, as a whole, Croats and part of the Croatian nation.

Inače, Kulenovići su iz Kulen Vakufa, što znači da su mu vjerojatno preci Ličani

On je doglavnik od studenog 1941, što je prije klanja u Foči (prosinac 1941-siječanj 42), ili Prozoru (listopad 1942).

Evo ti jedan link (ne znam koliko je točan oko svega, ali mi se kronologija čini ok);
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...g_World_War_II

[E-Absynthe]

Wikiceha kaže:

Ali to nije točno, niti postoji neki dokaz za to.
Na većini teritorija na području kojeg su Muslimani/Bošnjaci bili većina, jedine ustaše su bili oni.

...da.
Ili domobrani.
Nisu imali izbora..Ovisno gdje i kako. I do kada.
Imam mišljenje da su Bošnjaci bili uzeli što su u tom trenutku smatrali jedinim riješenje. No to se riješenje promijenilo vrlo brzo, kroz godinu dana..

Wikiceha kaže:

Može biti rasprava o tome jesu li BiH muslimani koji su bili u Ustašama bili samo "Hrvati islamske vjeroispovjesti", ili jesu li Ustaše u BiH zapravo hrvatsko-bošnjački pokret (što bi bilo iz današnje točke gledišta).

To je ozbiljno pitanje...
Mi nemamo te ankete, nemamo dovoljno čvrtih dokumenata u kojima bi sabrali postotak koliko se njih smatralo Hrvatima islamske vjere, a koliko tim tragajući-identitetom Bosancima koji su se tada nazivali Muslimanima.

Wikiceha kaže:

Ali ne možeš reć da Ustaša nije bilo u precima današnjih Bošnjaka u to doba.
NDH je bila i njihova država.

Ne, tvrdim to...
Ali pogledaj samo pojam - ustaša.
Ustaša je bio nazivnik za krščanske ustanike (tada ustaše) u BIH protiv Otomanskog carstva u kojim su ti Bošnjaci bili privilegirani kao nositelji islama...Dakle, nije osobito sretan nazivnik za njih jer je ustanaka 1877-78 bio kraj turske okupacije.

Wikiceha kaže:

Koji Bošnjaci?
U to doba u BiH imaš 700ak tisuća ljudi islamske vjere bez fiksnog identiteta.
30% tek.
Dobar dio njihove elite u to doba je bio NDH.

Točno. U pravu si.
Ali budimo korektni.
Ako nije bilo ni Roma, tada zvanih Cigani, zašto ne smije reći za muslimane, Bošnjaci...?
Jer iako nisu imali institucionalni naziv, nije dvojbeno da su posjedovali "neidnetificirani" nacionalni naziv.

Wikiceha kaže:

Za vrijeme drugog svjetskog rata su stvari drugačije.
Ova Gotska priča je izvorno hrvatska, pa i među nama je bilo nekih "genijalaca" koji su se držali Gotima .

Znam da je Pavelić to "htio prodati" Hitleru, ali po svemu mislim da postoje povijesni dokazi koji upućuju da su Goti doista u Bosni bili, i da su Bošnjaci povukli isto genetsko naslijeđe..

Wikiceha kaže:

Patarenska Bosna nije nikad postojala.
Crkva Bosanska nije bila patarenska, iako se za neke plemiće tvrdilo da slijede tu herezu.

Postojali su bosansko-humski krstjani.
Ne bih išao u off-topic s time.

Wikiceha kaže:

Hitler je bio manijak, a oni su htjeli reći mi smo Nijemci, ne üntermenschen, nego übermensch.
To je sve.
Da im je Hitler radi nečega mogao dati državu, rekli bi i to.

Mislim, oni su najradije bili vezani u zNjemačku jer četnici su imali vlastite planove, kao i ustaše..Nitko od njih nije Bošnjake doživljavao više od pokornih stanovnika..

Wikiceha kaže:

Ustaštvo je bilo i bošnjačka ideologija.

Nekima jest...
Ali isto i onima koji su se vezali uz Jugoslaviju.

[E-Absynthe]

Wikiceha kaže:

Da, većina muslimana su bili u Ustašama.
Alternativa im je bila četnički nož, jbg.

Italijani su koristili četnike da kolju Hrvate i muslimane.
I Foča i Prozor su u talijanskoj zoni okupacije.

Da, stvari se dnevno mijenajaju..Nije isti odnos. U ratu valja sačuvati glavu.
A Bošnjaci zbog svoje nacionalne nedefiniranosti su između dvije-tri vatre.
Oni najmanje vjeruju u bilo koju stranu..

Wikiceha kaže:

JMO cijelo vrijeme zahtjeva BiH, da.
Ali u toj BiH su većina Srbi, ne Muslimani.

Pa, Srbi su bili većina u Krajini, oko Knina npr.. pa što ?

Wikiceha kaže:

ONS je imao 48 članova za vrijeme ww2?
To je društvo jedne kavane ili?

Kako god pogledaš to je bio izraz volje tadanjških bošnjačkih prvaka..Pronaći svoj put iz kaosa.

Wikiceha kaže:

Inače, Kulenovići su iz Kulen Vakufa, što znači da su mu vjerojatno preci Ličani

Porijeklo...?
Porijeklo je priča o Bosni...

Wikiceha kaže:

On je doglavnik od studenog 1941, što je prije klanja u Foči (prosinac 1941-siječanj 42), ili Prozoru (listopad 1942).

Evo ti jedan link (ne znam koliko je točan oko svega, ali mi se kronologija čini ok);
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...g_World_War_II

Ta su klanja i masakri uvjetovali i odnose naroda u Bosni...
Užas je to bio..
Kamo da sakriješ, gdje da se spasiš..

[E-Absynthe]

Kulenović i Hadžihasanović posjetili su 14.kolovoza 1941 godine Pavelića i izrazili lojalnost NDH. Džafer Kulenović je zamijenio svog brata Osmana na mjestu doglavnika Vlade u studenom 1941.
Bošnjaci su tada bili podijeljeni na JMO i MO-HSS.

Murat-beg Pašić, inicijator Bijeljinske rezolucije bio je i učesnik Muslimanskog pokreta za auonomiju (MPA) 1939-1941.
Pašić je pozvao NDH da zaštiti sve svoje građane bez obzira na nacionalnost i vjeroispovijest. Osudio je politiku zločina prema Srbima i ponovio da je Drina granica Bosne, odnosno da pripada Bošnjacima i da će Bošnjaci sami braniti BIH, uz podršku Wehrmachta.

Kako je srpski ustanak odmicao tako se formirala volja među Bošnjacima da načine vlastitu samoobranu, osnivajući paravojsku, odnosno kako su je zvali – muslimansku miliciju. Pripadnici tih formacija nisu priznavali NDH, nisu htjeli imati veze sa ustašama.

Reagirajući na očaj Bošnjaka i nesposobnosti NDH da ih zaštite, pripadnici bošnjačkih političkih struktura počeli su se stavljati na čela samostalnih jedinica samoobrane.

Murat-beg Pašić je tokom krvavog obračuna između NOP i četnika u Vukosavcima u veljači 1942 godine na zahtjev vođe majevačkih komunista Fadila Jahića navodno poslao 40 naoružanih Bošnjaka u pomoć NOP-u.

GUS je izričito bio protiv Pašića jer je ovaj govorio da NDH nije sposobna upravljati BIH, da BIH mora doći pod izravnu njemačku vojnu upravu.
Pašić je spriječio masakre na Srbima, podržao je Aliju Sulikovića da formira Oslobodilački pokret BIH, u jesen 1942 godine.

Župan Soli, tj.Tuzle Ragib Čapljić zalagao se za formiranje samostalnih samoobrambenih jedinica već u rujnu 1941.
Muhamed-aga Hadžiefendić, koji je služio kao k.u.k. časnik i oficir JKV-a počeo je organizirati oružani otpor u studenom 1941.

Nakon što je dobio odobrenje iz Zagreba, Hadžiefendić je formirao bošnjačku legiju kao Dobrovoljački odred narodnog ustanka bojnika Hadžiefendića, osnovan 22.prosinca 1941 u Tuzli.
Hadžiefendić je u Muslimanskoj legiji, u proljeće 1942 godine imao 5.000 pripadnika pod svojom komandom i operativnu zonu od Gračanice, Orašja, Bosanskog Šamca do Zvornika i Bijeljine i Kladnja.
Hadžiefendića snage preimenovane su u Domobransku dobrovoljačku pukovniju (DOMDO ili DDP).
Pripadnici te legije bili su unovačeni Bošnjaci bez vojne obuke i ponašali su se kao i oni protiv kojih su se borili uz pljačke, razbojstava i ubojstava. Bili su agresivni i prema Srbima i prema Hrvatima, i prema Domobranstvu i NOP-u.

Nasilje koje je provodila legija uzbunila je Wehrmacht jer je to izazivalo stanovništvo u zbjegove koje je onda prihvatio NOP.
General-pukovnik Luters u izvještaju iz prosinca 1942 uočio je slijedeće;

..ukoliko partizani udare na muslimansku legiju ovi bi se vrlo predali i prišli njima.

Mnogi mladi Bošnjaci izbjegli su služenje u Domobranstvu NDH rekaviši da služe u Legiji.

Hadžiefendić je sve više i snažnije, kao bošnjački nacionalist proizvodio antihrvatske težnje. Mnogi Bošnjaci pomagali su Hadžiefendiću da ojača i poveća Legiju, ili da se pojača formiranje samostalnih samoobrambenih jedinica od strane Bošnjaka koje bi Muslimanska legija pomagala u akcijama.
Glavni cilj je bio izdavajanje BIH iz NDH. Na tome su radili Hadžiefendić, Muhamed Pandža u Sarajevu, Suljaga Salihagić u Banja Luci, u Mostaru Omer Džabić itd.

Italijani su poticali četnike da uništavaju Hrvate i Bošnjake, ali su četnici upozoravali Bošnjake da će ih uništiti kada unište NOP, ako se prije toga ne odrede za srpski nacionalizam.

[E-Absynthe]

Četnici svrstani u MVAC, dobro obučeni i naoružani, vrše pljačku i ubojstva sa istim ciljem što Italijani traže od njih. Činiti nered i nasilje i poticati međunacionalno krvoproliće.

Ismet Popovac, Mustafa Pašić i major Fehim Musakadić bili su se pridružili ustanku 1941 godine i nazivali se četnicima. Onda je i Popovac, načelnik Konjica, formirao bošnjačku MVAC paravojsku, koju su financirali Italijani.
Ta se formacija nazivala – Muslimanska nacionalna vojna organizacija / MNVO.

Isti je Popovac 21.srpnja 1942 uputio pismo gen.Mihailoviću da Bošnjaci nikad nisu kao cjelina i putem nekog svog kvalificiranog foruma priznali hrvatsku državu i da je potrebno uzimati Bošnjake u zajedničke ili zasebne četničke odrede.

Mihailović je imenovao majora Musakadića prijašnjeg načelnika sarajevske policije za komandanta četničkih jedinica ,a Mustafu Mulalića za potpredsjednika Centralnog nacionalnog komiteta.
Ismet Popovac i njegovi ljudi bili su osviješteni Bošnjaci koju su očito prišli Italijanima i kroz suradnju sa četnicima pokušali sačuvati bošnjačko stanovništvo.
Vladimir Zečević, jedan od agenata generala Mihailovića potvrdio je glavni cilj Ismeta Popovca zaštititi Bošnjake.

Činjenica da je Ismet Popovac bio u kontaktu sa Suljagom Salihagićem, jednim od autora bošnjačkog Memoranduma Hilteru iz studenog 1942 godine
Ismet Popovac je nakon pregovora sa četničkim oficirima Baćovićem i Jevđevićem krajem rujna i početkom listopada 1942 godine pristao formirati bošnjački MVAC. Popovac je pozvao sve Bošnjake da napuste NOP i pristupe njegovog dobrovoljačkoj jedinici..

Popovac u pismu Mihailoviću, 3.stuednog 1942. piše;

Moram podvući tijesnu suradnju muslimana i pravoslavnih u srezu Stolačkome iz kojega je zajedničkom borbom Muslimana i pravoslavnih izbačen sav hrvatski živalj, koji je dobrim dijelom bio ustaški raspložen.
Na taj je način od Gabele do Mostara očišćena cijela lijeva obala Neretve, a broj izbjeglica cijeni se na 12.000 ljudi.

Očito je Popovac zna da zaštita Bošnjaka istočne Hercegovine mora ići kroz suradnju s četnicima. Popovac i Pašić su u studenom pozvali Bošnjake da pristupe u dobrovoljačke jedinice u četničkoj organizaciji.

Ismet Popovac je održao govor u rujnu 1942 godine u Mostaru;

Mi Hercegovci i Bosanci nismo ničija prčija i nikome nećemo priznati pravo da nas maltretira, pa ukoliko braća u Zagrebu ne žele pristati na naše zahtjeve, tražit ćemo zaštitu naših interesa kod koje druge velesile iz redova naših saveznika...Pitanje bosanskohercegovačke samostalnosti ostat će za nas otvoreno sve dok našoj otadžbini čast ne povratimo i mir vratimo.

Tada je forimiran i Akcioni odbor za autonomiju BIH.
Konferencija bošnjačkih uglednika održana u Mostaru 6.listopada 1942 godine odlučilaj je poslati delegaciju italijanskom generalu Santovitu, kako bi izrazili lojalnost Bošnjaka Hercegovine Kraljevini Italiji i zatražili oružje za bošnjačke samostalne samoobrambene jedinice.

8.listopada 1942 godine donesena je odluka da se uspostavi suradnja sa Ismetom Popovcem i kako bi se delegacija uputila u Rim.
Delegacija je uključivala Omera Džabića, čija je obitelj vodila autonomaški pokret 1899-1909 godine i predstavnika Ismeta Popovića.

Delegacija je boravila u Italiji u drugoj polovici listopada 1942 godine i imala sastanke s vladom Italije i muftijom Jeruzalema, Aminomel-Husseinijem.
Italija je pristala naoružati Bošnjake pod uvjetom da se bore samo pod italijanskom komandom. Moguće je i d je delegacija zatražila autonomiju BIH pod italijanskom zaštitom.

Italija nije osobito podržavala zajedničke jedinice Bošnjaka i Srba jer je to remetilo strateški plan; zavadi pa vladaj.

Cilj je bio da se pojača nasilje i međunacionalna agresija.
I dio četničkog kora bio je protiv naoružavanja Bošnjaka. Popovac je imao vrlo slabu podršku Mihailovića, i kada je uslijedio niz četničkih zlodjela nad Bošnjacima u ranim mjesecima 1943 godine, ta je suradnja prekinuta.

[E-Absynthe]

Wikiceha kaže:

Evo ti jedan link (ne znam koliko je točan oko svega, ali mi se kronologija čini ok);
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...g_World_War_II

Osobno...ovdje bih dodao i masakr koji se dogodio na Dugom Otoku.
Mislim..1942.
Jedan bataljon MVAC je iskrcan te su pobili čitavo selo kao odmazdu za djelovanje NOP na sjeveru otoka.
Mislim da je pobijeno više od polovice stanovnika sela.

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

...da.
Ili domobrani.
Nisu imali izbora..Ovisno gdje i kako. I do kada.
Imam mišljenje da su Bošnjaci bili uzeli što su u tom trenutku smatrali jedinim riješenje. No to se riješenje promijenilo vrlo brzo, kroz godinu dana..

Ali ovo nije točno.
BiH muslimani (cca) istočno od rijeke Bosne nisu samo sudjelovali u Ustašama.
Oni jesu bili Ustaše, nije bilo drugih osim njih

Nemaš nekih muslimanskih pobuna protiv NDH.

NDH je bila država predaka današnjih Bošnjaka.
Možda bi ih bilo nakon rata, ali ih bilo nije.

E-Absynthe kaže:

To je ozbiljno pitanje...
Mi nemamo te ankete, nemamo dovoljno čvrtih dokumenata u kojima bi sabrali postotak koliko se njih smatralo Hrvatima islamske vjere, a koliko tim tragajući-identitetom Bosancima koji su se tada nazivali Muslimanima.

Ako se ne buniš, prihvatio si to.
Oni se nisu bunili.

E-Absynthe kaže:

Ne, tvrdim to...
Ali pogledaj samo pojam - ustaša.
Ustaša je bio nazivnik za krščanske ustanike (tada ustaše) u BIH protiv Otomanskog carstva u kojim su ti Bošnjaci bili privilegirani kao nositelji islama...Dakle, nije osobito sretan nazivnik za njih jer je ustanaka 1877-78 bio kraj turske okupacije.

I svejedno su bili u tome.
Misliš da je prosječan seljak znao nešto o zbivanjima prije kojeg stoljeća?

E-Absynthe kaže:

Točno. U pravu si.
Ali budimo korektni.
Ako nije bilo ni Roma, tada zvanih Cigani, zašto ne smije reći za muslimane, Bošnjaci...?
Jer iako nisu imali institucionalni naziv, nije dvojbeno da su posjedovali "neidnetificirani" nacionalni naziv.

Korektno bi bilo da se priča o protobošnjacima.

Kod Roma se promijenio samo naziv.
Kod Bošnjaka nije samo to, dosta njih se smatralo Hrvatima, Srbima...

Mislim da i dan danas u RH imaš 10 tisuća ljudi koji se smatraju "Hrvatima islamske vjere"...

Nije isti skup.

E-Absynthe kaže:

Znam da je Pavelić to "htio prodati" Hitleru, ali po svemu mislim da postoje povijesni dokazi koji upućuju da su Goti doista u Bosni bili, i da su Bošnjaci povukli isto genetsko naslijeđe..

To su gluposti.

Poanta s BiH je bila da je ona bila zabačena, pa su ostali potomci po nekim šumama.
Ostrogoti su prošli kroz Bugarsku i Srbiju, i osnovali prvu državu u sjevernoj Hrvatskoj i zapadnoj Mađarskoj.
Nakon toga su se spustili u Dalmaciju i Italiju.

Poslije su ih od tamo protjerali Bizantinci/Grci.

Imaš i drugo mišljenje koje smatra, da kako su Goti na balkan došli iz zapadne Ukrajine, da su sa sobom tada doveli Hrvate koji su živjeli u Zakrpaću.
Ali to nisu mislili Pavelić i ostala kompanija

Da stvar bude bolja, Srbi vjerojatno imaju više gotskog nasljeđa nego mi i Bošnjaci
To je haplogrupa I1.

Kod Bošnjaka imaš "žutih" ljudi, plave kose i oči (ili zelenih), što je posljedica prevladavanja recesivnih svojstava, odnosno izolacije dijela pučanstva po malim gradićima (kasabama).
Slično imaš na nekim hr. otocima, ili selima po Zagorju.
Ali to nije genetika.
Pogotovo ne gotska.

E-Absynthe kaže:

Postojali su bosansko-humski krstjani.
Ne bih išao u off-topic s time.

Jesu, ali oni nisu patareni.
Napisao sam što mislim o tome.

E-Absynthe kaže:

Mislim, oni su najradije bili vezani u zNjemačku jer četnici su imali vlastite planove, kao i ustaše..Nitko od njih nije Bošnjake doživljavao više od pokornih stanovnika..

Nisu ni oni sebe same, premalo ih je bilo

A želje dijela autonomaša i mogućnosti su drugo

E-Absynthe kaže:

Nekima jest...
Ali isto i onima koji su se vezali uz Jugoslaviju.

Je.
Zato se ni jugoslavenstvo ni ustaštvo kod njih ne mogu tretirati kao strane ideologije, bez obzira što su oboje "izmislili" Hrvati.

[Wikiceha]

E-Absynthe kaže:

Da, stvari se dnevno mijenajaju..Nije isti odnos. U ratu valja sačuvati glavu.
A Bošnjaci zbog svoje nacionalne nedefiniranosti su između dvije-tri vatre.
Oni najmanje vjeruju u bilo koju stranu..

Ne.
To znači da nemaš Bošnjake kao cijelinu.

E-Absynthe kaže:

Pa, Srbi su bili većina u Krajini, oko Knina npr.. pa što ?

Pa nisu.
"Krajina" je bila pola-pola 91, prije je bila još drugačija.
Knin je imao hrvatsku većinu do ww2 (sam grad), okolna sela su bila srpska.

RH nije Srbija.
Takva BiH bi bila.

E-Absynthe kaže:

Kako god pogledaš to je bio izraz volje tadanjških bošnjačkih prvaka..Pronaći svoj put iz kaosa.

Pa nije.
Većina ih je bila u Ustašama, neki su bili autonomaši i to je sve.

E-Absynthe kaže:

Porijeklo...?
Porijeklo je priča o Bosni...:ka va:

Je, zato i je takav rusfraj

E-Absynthe kaže:

Ta su klanja i masakri uvjetovali i odnose naroda u Bosni...
Užas je to bio..
Kamo da sakriješ, gdje da se spasiš..

Ima tu svega, muslimanske ustaše u BiH (a i hrvatske) su palile i srpska sela.