Emergentnost prostora i vremena iz energije

[R A V E N]

Relevantna tema za analitičko-pragmaticističke krugove. Prava food for thought!

[wand_1]

R A V E N kaže:

Relevantna tema za analitičko-pragmaticističke krugove. Prava food for thought!

Možda bi i bila da si malo bolje objasnio tu hipotezu

[digiman]

zvuči kao dubiozna pikanterija kulta velikog praska i gravitacije

[addx]

[wand_1]

digiman kaže:

zvuči kao dubiozna pikanterija kulta velikog praska i gravitacije

Kult gravitacije?

[Jednostavko]

Gravitacija je uzajamno privlačenje masa. A mase se uzajamno privlače zbog gravitacije. Vrlo jednostavno.

[digiman]

ali je nadobudno napikavanje kulta velikog praska i gravitacije

[wand_1]

digiman kaže:

ali je nadobudno napikavanje kulta velikog praska i gravitacije

Kult gravitacije nasuprot čega..kulta elektromagnetizma?

[digiman]

wand_1 kaže:

Kult gravitacije nasuprot čega..kulta elektromagnetizma?

za razliku od einstein-weinbergov kulta smatram da vrijeme ne postoji kao supstancija, vrijeme se može uvažavati isključivo kao logičko tijelo, parametar relevantan pri uspostavljanju diferencijalnih odstupanja i poklapanja.
elektromagnetizm bi mogel fino odigrat u kultu procesnog svemira kao toposa fraktalne kemije (bolje neg u teorijama zavjere)

[Jednostavko]

Na jednom mjestu Hegel piše: "Nauke, pre svega fizičke, prepune su tautologija te vrste... Na primer, kao razlog što se planete kreću oko Sunca navodi se uzajamna privlačna sila Zemlje i Sunca. Time u pogledu sadržine nije iskazano ništa drugo nego što sadrži taj fenomen, naime uzajamni odnos tih tela u njihovome kretanju, samo u formi sile. Ako se prema tome pita kakvu silu predstavlja privlačna sila, onda odgovor glasi da ona predstavlja silu koja čini da se Zemlja kreće oko Sunca; to znači da sila ima potpuno istu sadržinu kao ono određeno biće čiji uzrok ona treba da bude; odnos Zemlje i Sunca u pogledu kretanja jeste identična podloga osnova i osnovanoga."
To bi se općenito moglo izraziti: mase se uzajamno privlače zbog sile koja čini da se mase uzajamno privlače.

[wand_1]

Jednostavko kaže:

Gravitacija je uzajamno privlačenje masa.

Samo u nekim modelima. Onim aproskimativnim koji vrijede u 'srednjim' uvjetima.

A mase se uzajamno privlače zbog gravitacije.

Pa ne baš samo mase i ne mora se nužno reći da se privlače. Ima i drugih modela, preciznijih.

Vrlo jednostavno.

Samo ako previše pojednostavniš kao ti

[digiman]

Jednostavko kaže:

Na jednom mjestu Hegel piše: "Nauke, pre svega fizičke, prepune su tautologija te vrste... Na primer, kao razlog što se planete kreću oko Sunca navodi se uzajamna privlačna sila Zemlje i Sunca. Time u pogledu sadržine nije iskazano ništa drugo nego što sadrži taj fenomen, naime uzajamni odnos tih tela u njihovome kretanju, samo u formi sile. Ako se prema tome pita kakvu silu predstavlja privlačna sila, onda odgovor glasi da ona predstavlja silu koja čini da se Zemlja kreće oko Sunca; to znači da sila ima potpuno istu sadržinu kao ono određeno biće čiji uzrok ona treba da bude; odnos Zemlje i Sunca u pogledu kretanja jeste identična podloga osnova i osnovanoga."
To bi se općenito moglo izraziti: mase se uzajamno privlače zbog sile koja čini da se mase uzajamno privlače.

ak ti se da podebljaj citat sa djelovima pod točkicam: "te vrste... Na primer," neš me tu
interesira

[medonaodmoru]

Jednostavko kaže:

Na jednom mjestu Hegel piše: "Nauke, pre svega fizičke, prepune su tautologija te vrste... Na primer, kao razlog što se planete kreću oko Sunca navodi se uzajamna privlačna sila Zemlje i Sunca. Time u pogledu sadržine nije iskazano ništa drugo nego što sadrži taj fenomen, naime uzajamni odnos tih tela u njihovome kretanju, samo u formi sile. Ako se prema tome pita kakvu silu predstavlja privlačna sila, onda odgovor glasi da ona predstavlja silu koja čini da se Zemlja kreće oko Sunca; to znači da sila ima potpuno istu sadržinu kao ono određeno biće čiji uzrok ona treba da bude; odnos Zemlje i Sunca u pogledu kretanja jeste identična podloga osnova i osnovanoga."
To bi se općenito moglo izraziti: mase se uzajamno privlače zbog sile koja čini da se mase uzajamno privlače.

Pusti sad Hegela i davna hegelijanska vremena. Što bi on o tome uopće mogao reći? Prije njega i sam Newton je zaključio da to jest tako (može se tako uspješno računati) ali da on sam nema pojma zašto je to tako i da će na to pitanje dati odgovor neki budući ljudi i buduća vremena. U međuvremenu, stvar se donekle izbistrila (Einstein) ali ne posve. Još ima posla za buduće ljude i buduća vremena. Tome nasuprot, kultovi se nikada ne bistre. Oni su nepromjenjive priče. Na kraju kulta uvijek stoji točka. Ovdje te točke nema.

[digiman]

medonaodmoru kaže:

Pusti sad Hegela i davna hegelijanska vremena. Što bi on o tome uopće mogao reći? Prije njega i sam Newton je zaključio da to jest tako (može se tako uspješno računati) ali da on sam nema pojma zašto je to tako i da će na to pitanje dati odgovor neki budući ljudi i buduća vremena. U međuvremenu, stvar se donekle izbistrila (Einstein) ali ne posve. Još ima posla za buduće ljude i buduća vremena. Tome nasuprot, kultovi se nikada ne bistre. Oni su nepromjenjive priče. Na kraju kulta uvijek stoji točka. Ovdje te točke nema.

te točke nema jer poslje m.k.e.l.planc-a cijelu kvantnu priču uzurpira političko-industrijski kapital sa vjerom u ekonomski potencijal ultimativnog oružja. sva daljnja ekipa skup s einsteinom su znanstveni laktaroši fizike u borbi za monopolističku tezgu i naravno, život u hladovini državnog bunara. informacije radi zgodno je proučit (romantičarski) esej "80 godina planckove teorije" (ili sl.) ivan supeka.

[R A V E N]

Radi se o tome da je nemoguće imati pojam prostora, ili preciznije tri dimenzije bez pokreta uzrokovanog energijom, a ako nema pokreta uzrokovanog energijom, gubi se i pojam vremena.

U jednom pojednostavljenom objašnjenjima nastanka svemira, kojeg sad ne mogu da pronađem, u ranim trenucima svemira se pominje pretvaranje energije u masu, što ide u prilog ovoj tvrdnji.

[addx]

digiman kaže:

za razliku od einstein-weinbergov kulta smatram da vrijeme ne postoji kao supstancija, vrijeme se može uvažavati isključivo kao logičko tijelo, parametar relevantan pri uspostavljanju diferencijalnih odstupanja i poklapanja.
elektromagnetizm bi mogel fino odigrat u kultu procesnog svemira kao toposa fraktalne kemije (bolje neg u teorijama zavjere)

Evo jedna simple ideja koja pokusava objasniti emergenciju vremena kakvog ga mi tumacimo.

addx kaže:

Cak i u nezivoj tvari, materija moze 'postojati' (na mjestu) jedino usustavljenim kruzenjem .

Postojanje fotona je zapravo sustav elektromagnetske energije koji kruzi/rotira u 2 dimenzije svojim elektromagnetskim medjudjelovanjem. Postojanje se odvija u trecoj - okomitoj na ove dvije - koju mi vidimo kao put fotona, iz perspektive fotona je to vrijeme. Foton stoji/kruzi na mjestu u 2 dimenzije i postoji/giba se u trecoj (ovo je recimo zanimljivo u matematickoj perspektivi iracionalnih brojeva, ista stvar, -> okomito). Za foton se kaze da je svoj kvark i antikvark u jednom, a ja kazem da to dvoje cine usustavljeno kruzenje.

Postojanje nadfotona (trodimenzionalnih cestica) se postize usustavljivanjem s drugim fotonom na nacin da svojim medjudjelovanjem postizu jos jedno kruzno gibanje koje je u nekoj mjeri okomito na postojece kruzno gibanje. Sustav od 2 kruzna gibanja(kvark i antikvark fotona se rotiraju oko sebe i formiraju obruc koji se onda jos zarotira s drugim takvim obrucem, nije previse ni bitno) elektromagnetske energije utjelovljuje trodimenzionalnu cesticu koja stoji/kruzi na mjestu. Nadfotoni takodjer imaju elemente spina/polova itd koji su zapravo posljedica tih kruznih gibanja unutar "nadfotona".

Na taj nacin se brzina svjetlosti energije "konvoluira" u krug kojim energija kruzi brzinom svjetlosti. Svakim zavrsenim krugom energija se vraca na pocetak kruga i ponovo djeluje na sve oko sebe (okomito na svoj put kruzenja tj. okomito na tangentu tj. kao iz centra kruga), iterativno. Taj krug kao cjelinu/cesticu mi vidimo kao da ide brzinom sporijom od brzine svjetlosti. On ne moze ici brzinom svjetlosti jer bi se raspao na fotone tj. jedno od 2 kruzna gibanja bi se "spljostilo" i cestica bi se time raspala na sastavne fotone. Dakle sve brzine sporije od brzine svjetlosti se zapravo postizu spiralnim gibanjem koje kad se gleda izdaleka izgleda kao ravna crta. S obzirom da je put koji energija prelazi zapravo duzi od te ravne crte, cini se da cestica ide sporije od brzine svjetlosti po toj ravnoj crti. Ipak, sve brzine su brzine svjetlosti tj. brzina vala u mediju je uvijek fiksna. Sporija brzina od brzine svjetlosti je iluzija kruzenja i iz te iluzije se radja vrijeme tj. perspektiva(dubina/gubitak) prostora. Inercija je energija koju je potrebno uloziti da bi mijenjali oblik rotacije/elipse koji cine cesticu. Cestica ciji kvarci kruze "elipiticno", "putuje" u smjeru okomitom na najkraci presjek elipse tj. u smjeru u kojem je elipsa "tanja" (ovo se kasnije shvati u teoriji relativnosti, kontrakcija duzine po pravcu kretanja pri brzinama bliskim brzini svjetlosti).

Ti "kruzni sustavi energije" tj. cestice mogu postojati samo na odredjenim frekvencijama kruzenja koje su harmonicne u smislu da su odbojne i privlacne sile ponistavajuce u toj mjeri da se kruzenje nastavlja stabilno, i te frekvencije znanost vrlo dobro poznaje. Iz toga proizlazi "kvantnost". Zapravo, kolicine energije nisu digitalne, sto vecina misli pod kvanitificiranjem, vec su analogne, ali samo odredjene frekvencije tvore stabilne kruzne sustave, a energetske razlike izmedju tih frekvencija se dozivljavaju kao nekakvi kvanti/stepenice. Ne postoje kvantizacija kao takva, postoje "stepenice", "harmonicne frekvencije" itd.

Vrijeme ne postoji kao posebna dimenzija vec kao perspektiva prostornih dimenzija. To zapravo i govori teorija relativnosti.

Ako pogledamo osnovne fizicke jedinice mozemo vidjeti da je mjera za prostor izvedena iz gibanja elektromagnetskih valova isto kao i mjera za vrijeme.

Prostor mjerimo jedinicom izmjerenom kao put koji svjetlost predje u 1s.

Kada zelimo tu 1s izmjeriti onda uzmemo atom cezija, cekamo da izleti foton, i zatim cekamo da izleti drugi foton. Kad izleti taj drugi, prosla je (recimo) sekunda.

Ako razmislim sta zapravo cekamo, cekamo da elektromagnetski val predje kompliciranu krivulju puta koju prolazi unutar atoma cezija - uvijek brzinom svjetlosti i izadje van. Ovisno i rasporedu i duzini tih "geodezijskih" krivulja elektromagnetskih valova u atomu, ovisi priroda periodicnosti izlaska.

Dakle mi jednu sekundu mjerimo opet kao gibanje, isto kao sto mjerimo i jedan metar. Atom cezija ili neki drugi nam definira prilicno fiksan put svojim unutarnjim krivuljama i svidja nam se kao mjerilo "perspektive prostora".

Svjetlost ne "usporava" u mediju vec prelazi duzi put zbog interakcije s ostalim elektromagnetskim valovima u mediju, tj pravocrtno gibanje kad bi se povecalo bi ispalo (recimo) sinusoidalno .


Uglavnom, princip "kruzenja" je osnov svijeta/svemira sadrzan jos u onom eulerovom identitetu.

Citat sa teme Postojanje bez uzroka

[wand_1]

digiman kaže:

za razliku od einstein-weinbergov kulta smatram da vrijeme ne postoji kao supstancija

Niti postoji taj kult niti oni misle da je vrijeme supstancija. Ne znam otkud ti to.

To se valjda događa kad se matematika pokušava prevesti u filozofiju.

, vrijeme se može uvažavati isključivo kao logičko tijelo, parametar relevantan pri uspostavljanju diferencijalnih odstupanja i poklapanja.

Kao što se i radi.

elektromagnetizm bi mogel fino odigrat u kultu procesnog svemira kao toposa fraktalne kemije

Ne bi. Kod procesnog svemira sve prelazi u klasiku već od formiranja kvantne pjene.

[wand_1]

R A V E N kaže:

Radi se o tome da je nemoguće imati pojam prostora, ili preciznije tri dimenzije bez pokreta uzrokovanog energijom, a ako nema pokreta uzrokovanog energijom, gubi se i pojam vremena

To stoji. Ali samo po sebi nam ne pomaže, jer u GTR prostor ionako tretiramo matematički, u istom manifoldu s vremenom, a svemir se u tom smislu opisuje metrički, što je u skladu s ovim što govoriš.

Međutim, ne vidim kako nam to pomaže.

U jednom pojednostavljenom objašnjenjima nastanka svemira, kojeg sad ne mogu da pronađem, u ranim trenucima svemira se pominje pretvaranje energije u masu, što ide u prilog ovoj tvrdnji

Ne razumijem. Energija i masa su dva pojavna oblika iste stvari, to se nije događalo samo na početku svemira, nego se događa stalno.

[digiman]

klimavo; nezavisno od gibanja trodimezionalnost dost precizno definira potencijalna energija - ukoliko joj ne poričemo postojanje ili medije s ekstenzijom p.e.-e ne protjeramo u "eter" ili sličnu suptilnu dimenziju

[Jednostavko]

digiman kaže:

ak ti se da podebljaj citat sa djelovima pod točkicam: "te vrste... Na primer," neš me tu
interesira

Izostavljeno (...) je samo "koje sačinjavaju takoreći neko preimućstvo nauke". Inače cijeli odlomak je iz knjige Hegel - Nauka logike 2, Beograd 1977. str. 73. Ako nemaš možeš skinuti. Linkove sam ranije postavio na top-temi "Filozofski linkovi".

Ovakve teme obično završavaju tako što se ukazuje na manjkavost intuicije ili nemogućnost da se nešto objasni riječima pa se pribjegava formulama (kao da formule mogu biti razlog nečega).