Srbi u NDH

[The Instruktor]

Nakon Hitlerovog napada na Jugoslaviju 1941.

Nijemci su zarobili 6.298 oficira i 337.864 podoficira i vojnika, sve Srba - prema njemackim najranijim izvjestajima.

Prema americkim izvorima 254.000 vojnika i oficira, ne ubrajajuci one koji nisu bili iz Srbije.

Na kraju nakon pustanja odredjenog broja ljudi, ostalo je po Terzicu 200.000 ratnih zarobljenika u Njemackoj, 10.000 u Italiji, a 90% su bili Srbi.

21. juna 1941. Njemci procjenjuju 181.258 u Njemackoj.

Iznad navedeni podaci iz knjige Joze Tomashevica, "Cetnici u drugom svjetskom ratu", 1979., Zagreb, prevedeno i cenzurirano izdanje, str. 78.

Sada se postavlja pitanje, tko se spreman boriti za tvorevine u kojima Srbi guraju svoju hegemoniju? I da li su Srbi zapravo najvece zrtve svoje strategije posjedovanja tudjeg? Dakle, ostvariti mit bez obzira na zrtve.

Meni se cini da srpsko vodstvo ne sluzi interesima srpskog naroda, nego interesima Britanaca na stetu srpskog naroda. Jer je razvoj dogadjaja isao u britanskom interesu, na stetu samih Srba.

Kakva je to strategija raspirivati svadje i netrpeljivost s prvim susjedom, https://www.google.hr/amp/s/www.vece...c-sdss-1199323?

[The Instruktor]

U ovoj temi dotakli smo se zlocina Hrvata prema Srbima, ali bas i ne zlocinima Srba prema Hrvatima u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj.

U knjizi knjige fra Ljube Lucića, Rama kroz stoljeća, Franjevački samostan Rama-Šćit i Svjetlo riječi – Sarajevo, Rama-Šćit 2002. govori se o zlocinima Srba nad Hrvatima bilo u okviru komunističkog jugoslavenskog ili monarhističkog jugoslavenskog pokreta, u Rami, a procjene su da su ubili desetke tisuca ljudi, https://narod.hr/svijet/75-godina-po...teritoriju-ndh

[The Instruktor]

Vezano za diskusiju o navodnoj izjavi dr. Budaka o Srbima.

"U tome smislu navodni Budakov citat ima odredjeno opravdanje. Problem je, medjutim, u tome, prvo da ne postoji dokumentirani dokaz za jedan takav govor, i kao drugo da se znanstveno ne moze dokazati kako je na temelju toga stvoren navodni plan prema kojemu je hrvatska vlada uistinu planirala po trecinu od nepuna dva milijuna Srba u NDH poubijati, asimilirati i deportirati. Na ovoj epizodi mozemo vidjeti kako je dosadasnje istrazivanje traljavo postupalo s izvorima.", prof. dr. Aleksander Korb, povijesnicar koji djeluje na sveucilistima u Americi i Europi, istrazivac genocidnosti, napisao knjigu o ustaskim zlocinim, "U sjeni svjetskog rata: masovno nasilje ustasa protiv Srba, Zidova i Roma u Hrvatskoj", izvor: VP magazin za vojnu povijest, listopad 2017., broj 79, str. 17.

[celestinac]

http://www.antrfile.com/vesti/roman-...budisavljevic/

http://www.b92.net/kultura/vesti.php...nav_id=1316961

http://samizdatb92.rs/975fcbbf-919b-...x#.WeyLx2iCzct

https://noizz.rs/noizz-news/dnevnik-...0-dece/5bepsph

http://www.scribd.com/document/13536...EVIC-1941-1945

http://www.delfi.rs/knjige/64127_knj..._knjizare.html

[Zoran Oštrić]

@celestinac, nemoj to raditi - davati linkove bez ijedne riječi objašnjenja! Trebaš napisati barem ukratko što je na tim linkovima i zašto ih postavljaš.

[kiseli1]

The Instruktor kaže:

Vezano za diskusiju o navodnoj izjavi dr. Budaka o Srbima.

"U tome smislu navodni Budakov citat ima odredjeno opravdanje. Problem je, medjutim, u tome, prvo da ne postoji dokumentirani dokaz za jedan takav govor, i kao drugo da se znanstveno ne moze dokazati kako je na temelju toga stvoren navodni plan prema kojemu je hrvatska vlada uistinu planirala po trecinu od nepuna dva milijuna Srba u NDH poubijati, asimilirati i deportirati. Na ovoj epizodi mozemo vidjeti kako je dosadasnje istrazivanje traljavo postupalo s izvorima.", prof. dr. Aleksander Korb, povijesnicar koji djeluje na sveucilistima u Americi i Europi, istrazivac genocidnosti, napisao knjigu o ustaskim zlocinim, "U sjeni svjetskog rata: masovno nasilje ustasa protiv Srba, Zidova i Roma u Hrvatskoj", izvor: VP magazin za vojnu povijest, listopad 2017., broj 79, str. 17.

Budakovu izjavu, iz govora u Gospicu da ce ustaska drzava dio Srba pobiti, drugi dio prevesti u katolicanstvo,a treci iseliti su objavile "Narodne novine", u svom broju od 7.srpnja 1941 godine.Budak je bio glavni urednik tog lista.
Teror nad Srbima ozakonjen je ''Zakonskom odredbom o zabrani ćirilice'' 20 travnja 1941. i ''Zakonskom odredbom o prelazu s jedne vjere na drugu'' 3. svibnja 1941. koju je potpisao uz Pavelića i Budak (navodi se kako je ta odredba donesena na prijedlog Budaka). Ukinuta je srpsko-pravoslavna vjera jer ''to nije više u skladu sa državnim uređenjem'', uspostavljena je Hrvatska pravoslavna crkva i uvedena je praksa prijelaza sa pravoslavne na katoličku vjeroispovjest. Budak je bio vrlo aktivan na političkim skupovima od 25. svibnja do 15. kolovoza 1941. govoreći svake nedjelje u drugom dijelu Hrvatske. Govorio je u Svetom Ivanu zelini i Marofu (25.5.), Varaždinu (25. i 26. 5.), Gospiću (1.6.), Vukovaru (8.6.), Slavonskom Brodu (15.6.), Vinkovcima (22.6.), Križevcima (6.7.), Karlovcu (13.7.), Pakracu (20.7.), Gornjem Kosinu (27.7.), Ivancu (3.8.), Novskoj (10.8.) i Virovitici (15.8.). U Pakracu 20. srpnja Budak je govorio: ''Vi dobro znate za onu narodnu: jednoga Vlaha posadi i pogosti za stolom, a drugog sveži u vreću i sjedi na njega. Što ti onaj misli za stolom isto misli onaj ispod tebe. Zato zapamtite ovo: S Vlahom jedi samo pola zdjele, a s pola zdjele ubi ga zdjelom po glavi''.
U Gornjem Kosinu 27. srpnja Budak je istakao kako je Ličaninu smiješno propovijedati mirotvorstvo budući da oni koji su rođeni pokraj onih koji se križaju sa tri prsta znaju kako se odnositi prema njima, jer s njima ne možeš živjeti na istoj zemlji ''pogotovo s njima državu stvarati''. U Slavonskom Brodu 15. lipnja Budak je rekao da su u ''Hrvatsku došli razni Cincari, Srbi i drugi koji nisu narod nego otpadak što ga je povezivalo tursko ropstvo i pravoslavlje, a došli su kao turski vodonoše, i zato onaj tko se smatra Srbinom ima Srbiju kao svoju domovinu.'' U Ivancu 3. kolovoza Budak je rekao da su Srbi došli sa turskom vojskom kao njihove pomoćne čete, da se s njima, kako Poglavnik kaže, ne može, te da se pravica ne istjeruje uvijek paragrafima, koji trebaju ''nekada izgledati kao sjekira i puška…''. U Varaždinu 25.-26. lipnja 1941. Budak je upotrijebio krilaticu ''Srbe na vrbe'', a Mate Frković (ustaški stožernik) je tome ispričao Vinku Nikoliću slijedeće:'' Budući da je Budak od srpskog atentata jedva ostao živ, jer je bio pobornik hrvatske životvorne ideje, a kao pjesnik zazirao od nasilja, on je ipak s prirodnog stajališta reagirao kao ljudsko biće kojemu neprijatelj dovodi u pitanje i sam život'' (''Srbe na vrbe'' je inače pjesma i šovinistički slogan slovenskog autora dr. Marka Natlačena objavljena u ljubljanskom dnevnom listu "Slovenec" 27. srpnja 1914.). U Virovitici na javnoj skupštini 15. kolovoza je rekao o srpskom pitanju da u isto vrijeme na istom teritoriju ne mogu postojati dvije državne ideje, pa budući da je ostvarena NDH Srbima na tom prostoru ne preostaje ništa drugo nego ''ili se pokloni ili ukloni''. Slavko Kvaternik (ministar domobranstva NDH) navodi kako su u Budaku ''živjele i djelovale dvije osobe: Budak broj jedan, to jest onaj pravi dr. Budak kako je stvoren i odgojen…s dobrim ljudskim svojstvima kad je živio izvan dohvata, utjecaja i sugestivne moći dr. Pavelića. Budak broj dva, ili ustaša Budak, pod neposrednim sugestijama i moći dr. Pavelića kad je vidio i izgubio samog sebe i pretvorio se u 'ustaški stroj' navijen i navijan po miloj volji dr. Pavelića''.
Budakovih 75 govora spominje i Stella Alexander, u "Church and State in Yugoslavia since 1945"

[MC16]

Mile Budal je u najmanju ruku bio problematicna figura

Istražitelj: Mile Budak hvalio je Tita!


Ja o partizanima nikad nisam čuo ništa ljepše Vojdrag Berčić, sudac istražitelj koji je saslušavao Milu Budaka, sredinom prošlog desetljeća dao je intervju splitskom Feralu. Berčić je rekao kako ga je Budak iznenadio pohvalom Titu. – Da smo mi bar imali nekog takvog – rekao je na saslušanju bivši Pavelićev doglavnik koji je posljednjih godina rata bio u Pavelićevoj nemilosti. Zbog potpisivanja rasnih zakona osuđen je na smrt i strijeljan. – Na moje iznenađenje, Mile Budak otpočeo je s panegirikom – partizanima! Ne morate mi vjerovati, ali nikad o partizanima nisam čuo ništa ljepše. Riječi su mu navirale poput bujice, govorio je izvrsno, tečnim ličkim dijalektom, vrlo nadahnuto. Partizani su bili toliko snažni, rekao je, da ni najveća vojna sila suvremenog svijeta, moćni Hitlerov Treći Reich, nije mogla izaći na kraj s njima – eto, kolika je snaga našeg čovjeka... – prepričao je Berčić.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/u-su...ade-ndh-252602 - www.vecernji.hr

[Zoran Oštrić]

Mile Budak je svojim govorima u prvim mjesecima NDH davao opće idejne smjernice za masovni teror prema Srbima. NIje doslovce spomenuo "trećine", nego dijelove. Nije naravno bio jedini, koji je takve govore držao.

Vidi jedan noviji rad, o rubnom području gdje je velika koncentracija Srba: Filip Škiljan: "Teror ustaškhog režima nad srpskim stanovništvom na području kotareva Vrbovsko, Delnice i Ogulin u proljeće i ljeto 1941. godine", <em>Radovi - Zavod za hrvatsku povijest</em>, god. 43 (2011), str. 342-372, http://hrcak.srce.hr/76399

»Ti dijelovi Dumandžićevog i Sušićevog govora bili su nalik na „nedjeljne“ besjede kojima je Mile Budak diljem NDH govorom mržnje raspirivao netrpeljivosti Hrvata prema Srbima i Židovima. U ogulinskom i vrbovskom kraju, u kojem u međuratnom vremenu nije bilo međuetničkih sukoba, i u kojem su postojali dobri odnosi između Samostalne demokratske stranke i Hrvatske seljačke stranke, Dumandžić je svojim govorom potvrdio dotadašnje i najavio buduće progone i likvidacije Srba.« (str. 352)

Alexander Korb u svojoj knjizi, koliko sam vidio iz prikaza, kaže da nije postojala razrađena strategija, "master plan" za istrebljenje Srba, Židova i Roma, nego su uzroci masovnih pokolja bili razni

»Against the ‘overwhelming trend in historical research,’ Korb aims to show that there was ‘no master plan for the extermination of the Serbs, Jews and Roma,’ arguing instead that it was ‘multicausal and . . . not driven exclusively by racist and/or cultural motivations which usually serve as the reason for genocide’ (p. 15, 444). Through an analysis of the dynamics of Ustasha terror, he wants to decode the ‘logic of Ustasha violence, the motivations of the perpetrators and the factors by which they decided on the use of violence’ (p. 16). (…) Korb contends that the intensifying campaign of ‘mass violence’ was often contingent, the experience of one form of liquidation leading to the initiation of another.« (iz prikaza knjige, koji je napisao Rory Yeomans (a zanimljivo, sam Korb je postavio na academia.edu): https://www.academia.edu/6819800/Ror...es_Weltkriegs_

Yeomans kaže da je Korbova studija važan prilog razumijevanju dinamike masovnog terora, dapače, istraživanje i konceptualizacija su "briljantni". »Although, as Korb points out, most historians of the Ustasha regime have argued for a premeditated programme of extermination, there have been numerous anomalies of sequencing and behaviour that they have struggled to explain.«

Međutim, Yeomans ipak smatra da su osnovne teze "empirijski problematične". Meni se čini da je u pravu, te da su očite nedosljednosti u ustaškom postupanju, osobito tijekom 1941, bile uvjetovane time što su istovremeno pokušali provesti razne taktike istrebljena Srba (dakle genocida), a ne nepostojanja jasnog strateškog cilja. Istovremeno su organizirana iseljavanja, slanja u logore, pokolji na terenu i "prekrštavanje".

Yeomans smata da Korbove teze »leads him onto some ethically-dangerous territory which, on occasion, comes perilously close to moral relativism.« Intervju u VP i promjene u engleskom izdanju knjige, koje očekujemo, možda mogu ukazati na neke promjene u smjeru Corbovih daljih razmišljanja.

[MC16]

Razliciti NDH duznosnici shvatali su problem istrebljenja Srba sa razlicitm motivima.
Za neke je motiv bio cisto ideoloski, za druge se radilo o mogucstvu pljacke.

[The Instruktor]

kiseli1 kaže:

Budakovu izjavu, iz govora u Gospicu da ce ustaska drzava dio Srba pobiti, drugi dio prevesti u katolicanstvo,a treci iseliti su objavile "Narodne novine", u svom broju od 7.srpnja 1941 godine.Budak je bio glavni urednik tog lista.

Treba javiti prof. dr. Aleksanderu Krobe-u prije eventualnog izdanja knjige na hrvatski da ovo uvazi.

E sada, pretvoriti iz Budakove izjave "dio", u "trecinu" nije bas znanstvena etika. To opet pokazuje da nije za vjerovati jugoslovenskim historiografima nego treba ici na vrela i istrazivati.

Naime, "dio" se moze odnositi na 1% na 99% ili na neki drugi postotak. Svakako nije lijepo sto je Budak rekao da ce dio Srba pobiti. Mislim imas pravo pobiti protivnike u vojnom okrsaju ili ako ima smrtna kazna, ali u drugim slucajevima nije uredu.

[The Instruktor]

Zoran Oštrić kaže:

Međutim, Yeomans ipak smatra da su osnovne teze "empirijski problematične". Meni se čini da je u pravu, te da su ....

Ovakav izricaj je manipulativan.

Naime, izricaj "Osoba A kaze to i to, i ja sa s njom slazem, TE ....", pogresno navodi na to da osoba A, koja je kao neki autoritet, smatra i da vrijedi sve sto dolazi poslije rijeci "TE", a poslije "TE" dolaze Zoranove teze.

Nemanipulativno bi bilo, "Osoba A kaze to i to, i ja se s njom slazem. Dodatno, ja osobno jos dodatno smatram da su jugoslovenski histriografi skoro nepogresivi".

[The Instruktor]

MC16 kaže:

Razliciti NDH duznosnici shvatali su problem istrebljenja Srba sa razlicitm motivima.
Za neke je motiv bio cisto ideoloski, za druge se radilo o mogucstvu pljacke.

Jedino ispravno s vojnog stanovista bilo bi ostaviti na miru onaj dio stanovnistva koji se ne opire novom rezimu, a onaj drugi dio nastojati pridobiti uz sto manje nasilja.

Po misljenju njemackih generala (Lohr, Bader, Glaise) konsolidaciju hrvatske drzave trebalo je postici vojnim i politickim sredstvima, a ta politicka su tolerancija i prsvednost prema srpskom stsnovnistvu u drzavi, s cime se Hitler nije slozio, str. 213 "Cetnici u drugom svjetskom ratu", Jozo Tomashevic, prevedeno i cenzuriramo jugoslovensko izdanje.

Zelim reci, Hitler je rijetko slusao svoje generale, kaos u NDH s Pavelicem se povecavao, i zakljucujem ili da su Pavelic i Hitler bili nedorasli, ili da su imali gazdu koji ih je vodio prema zeljenom ishodu rata, ili ih je taj gazda postavio takve nedorasle.

Treba dodatna potvrda? Ovdje je analizirana katastrofalno upravljanje Njemackom vojskom od strane Hitlera, https://m.youtube.com/watch?t=4300s&v=4Z4IuOHGAFU. Hocu reci, kada stavis na poziciju nekog svojeglavog, bezobzirnog, priglupog ali koji se zna odrzati na vlasti ne trebas mu reci kako da se ponasa jer znas da ce taki nesposoban raditi u tvoju korist.

[MC16]

ovo je zanimljiv intervju o odnosu NDH prema Srbima.
Ove prezivjle ljude je iz jame u kojoj su ih bacile ustase spasio Hrvat, tzv oruznik, ali je to precutano.

Vrijedi vidjeti:

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=0uYc1C7fkdY

[lavore]

Jel ovo fake?

Ustaška propaganda (1941-1945) Muzej Republike Srpske, Banja Luka 2017.godina

[Zoran Oštrić]

lavore kaže:

Jel ovo fake?

Ustaška propaganda (1941-1945) Muzej Republike Srpske, Banja Luka 2017.godina

Hm. zanimljvo. Ako je plakat stvaran, rekao bih da se sigurno ne radi o ustaškoj propagandi, nego možda od strane bošnjačkih autonomista, negdje nakon osnivanja SS divizije Handžar, sastavljene od muslimana. (Velik dio tih vojnika, kažu oko 2000, je ljeti 1944. dezertirao i prešao partizanima. Knjiga Redžić: "Muslimansko autonomaštvo (…)" idr.)

Ako je plakat stvaran, vjerojatno je bio neka neobična lokalna inicijativa, svakako bez potpore ustaškoga režima i gotovo sigurno ni Nijemaca, koji ne bi za tako nesiguran pokušaj izazivali ustaše.

[Imran]

Imam jednu nedoumicu. U području koje je bilo pod talijanskom zonom kontrole ili direktnom upravom zapravo nije bilo genocida nad Srbima.
Zato su pod talijanskom kontrole bile formirane četničke jedinice koje su se istakle zločinima protiv civila. Tipa dovezu ih talijanski vojnici kamionima na neku lokaciju gdje onda oni neometano vrše masakre nad civilima. U kasnije poraću su zbog toga brojna većinska srpska sela koja su bila pod talijanskom protekcijom su kažnjena nedostatkom infrastrukturnih sredstava i zaostalošću. Tako su postojala mjesta gdje i par desetljeća nakon kraja rata nije bilo struje i sl.

[MC16]

Imran kaže:

Imam jednu nedoumicu. U području koje je bilo pod talijanskom zonom kontrole ili direktnom upravom zapravo nije bilo genocida nad Srbima.

netocno. Italija je genocid nad Srbima upravo iskoristila za reokupaciju nekih podrucja, npr ono oko Jadovna ili na Pagu

[lavore]

Zoran Oštrić kaže:

Hm. zanimljvo. Ako je plakat stvaran, rekao bih da se sigurno ne radi o ustaškoj propagandi, nego možda od strane bošnjačkih autonomista, negdje nakon osnivanja SS divizije Handžar, sastavljene od muslimana. (Velik dio tih vojnika, kažu oko 2000, je ljeti 1944. dezertirao i prešao partizanima. Knjiga Redžić: "Muslimansko autonomaštvo (…)" idr.)

Tako se zvala ta izložba ("Ustaška propaganda 1941-1945") u Muzeju Republike Srpske u Banja Luci 2017.godine.

[Zoran Oštrić]

Imran kaže:

Imam jednu nedoumicu. U području koje je bilo pod talijanskom zonom kontrole ili direktnom upravom zapravo nije bilo genocida nad Srbima.

Naravno da je bilo, itekako, pa otkud ti to? Npr. logorska skupina Gospić je bila u talijanskoj zoni (Velebit, Pag). Napuštena istina kad je tu ponovo ušla talijanska vojska. Masovni pokolji su bili i u južnoj Lici, u Bosni, u Hercegovini.

Zato su pod talijanskom kontrole bile formirane četničke jedinice koje su se istakle zločinima protiv civila.

I u područjima pod njemačkom kontrolom također. Tijekom 1942. sve te jedince su sklopile sporazume i sa ustaškim režimom. Iz Zagreba su lokalnim četničkim liderizam isplaćivane znatne svote, prihvaćani su njihovi ranjenici na liječenje itd..

[Zoran Oštrić]

lavore kaže:

Tako se zvala ta izložba ("Ustaška propaganda 1941-1945") u Muzeju Republike Srpske u Banja Luci 2017.godine.

Da, shvatio sam.