Suvlasništvo - Q&A

[RobinUd]

Pokusati cu pisati u trecem licu, i sto je krace moguce.

Prije dvadeset godina je umrla mati, jedina vlasnica nekretnina, nekoliko polja, sve male parcele, tako reci, bez neke vrijednosti.

Djeca (nasljednici) su na dva kontinenta, u cetiri drzave, manje-vise svi slozni (osim jednog !!) u jednom, da se uvede red, da se te male parcele rasprodaju (ne obradjuju se !!), jer je komplicirano odrzavanje (ambrozija), placanje poreza.

Za prodaju svake od tih parcela potrebni su potpisi SVIH nasljednika.
Rekoh, svi su slozni, osim jednog. On ne zeli otkupiti (ne moze, probisvjet je), ne zeli prodati iz ciste zlobe. Nije nikad participirao u troskovima nicega.
Za sve ove godine, jedan je nasljednik placao sve poreze, sve odrzavao. No, tome treba stati na kraj.

Sta je ciniti ?? Kako se moze tog jednog prilisiti, da se prikloni vecini ??
Nitko nikome ne zeli nista oteti, sve je transparentno.
(Uz sve to, treba reci da taj jedan zivi u Sloveniji.)

[RobinUd]

u ovom trenutku 725 citanja..... a odgovora i savjeta nigdje... ni u tragovima...

[ccaterpillar]

Samo fizicka deoba u vanparnici, imam slican slucaj.

[emilyy]

ccaterpillar kaže:

Samo fizicka deoba u vanparnici, imam slican slucaj.

Što je to fizička deoba ?

Ako od njih četvoro, jedan ne zeli prodati, moze li se onda nekretnina prodati? Ima li neki pravni instrument da se i taj koji ne zeli prodati, odluči na prodaju ?

[ZgSash]

mogu se dogovoriti da svakome ostane po poneko zemljiste
a mogu se i svi odreci svog dijela i ostaviti njemu nek placa poreze i kazne za neuredeno
nema nacina da se njega prisili da se prikloni vecini

[ccaterpillar]

emilyy kaže:

Što je to fizička deoba ?

Ako od njih četvoro, jedan ne zeli prodati, moze li se onda nekretnina prodati? Ima li neki pravni instrument da se i taj koji ne zeli prodati, odluči na prodaju ?

Oni su sada suvlasnici na svakoj od tih nepokretnosti, i nijedna od tih nepokretnosti se ne moze prodati bez saglasnosti svih suvlasnika.
Niko suvlasnika ne moze ni na koji nacin da natera da nepokretnost proda ako ovaj to ne zeli.
Zbog tako komplikovanih pravnih odnosa suvlasnicka zajednica se treba razvrgnti, tako da svako dobije opredeljeni deo imovine s kojim moze samostalno raspolagati i na kom je jedini i iskljucivi vlasnik.
Najbolje je suvlasnistvo okoncati dogovorom o podeli, ali ako se dogovor ne moze postici, tu je sud.

Recimo ako ima 3 parcele na kojima ima 3 suvlasnika na svakoj, ako su parcele iste vrednosti, i ako suvlasnici imaju po 1/3 udela na svakoj, sud ce to podeliti tako sto ce po jednu parcelu dodeliti u vlasnistvo 1/1 svakom suvlasniku ako vec oni to nisu mogli da se dogovore da urade sami.
Naravno, ovo je prost slucaj, postoje i mnogo komplikovaniji slucajevi, ali sud to relativno brzo resava uz pomoc vestaka.
Uostalom, guglaj na temu fizicka deoba u vanparnicnom postupku.

[RobinUd]

Sve ovo manje-vise znam.
Za sudski proces, pri ovakvom HR-sudstvu, nisam siguran da itko moze sa sigurnoscu tvrditi, da ce dozivjeti rjesenje.

Da pojasnim, ove nekretnine (polja) su banalne vrijednosti, do par tisuca kuna. Veci je trosak porez i odrzavanje, nego sto to sve skupa vrijedi.
Pada mi na pamet jos jedna ideja, da se sudski podijele troskovi, pa da doticnu kreaturu, koja iz ciste zlobe ne zeli sudjelovati, sudski prisili na placanje troskova.
To sad pomalo prelazi okvire ove teme, ali kad bi se to moglo izvesti, drzava-opcina... vec netko... bio mogao, cak morao, ovrsiti taj njegov dio.
Jer, kao sto rekoh, kod drugih vlada apsolutni konzensus.
Situacija je toliko komplicirana (rekao je biljeznik), da se sada, u ovoj situaciji nitko ne moze vise odreci (pokloniti) svojeg dijela tako lako (jer je nekima prekipjelo).
Mogli su se odreci izrijekom na ostavinskoj raspravi.

[ccaterpillar]

RobinUd kaže:

Sve ovo manje-vise znam.
Za sudski proces, pri ovakvom HR-sudstvu, nisam siguran da itko moze sa sigurnoscu tvrditi, da ce dozivjeti rjesenje.

Da pojasnim, ove nekretnine (polja) su banalne vrijednosti, do par tisuca kuna. Veci je trosak porez i odrzavanje, nego sto to sve skupa vrijedi.
Pada mi na pamet jos jedna ideja, da se sudski podijele troskovi, pa da doticnu kreaturu, koja iz ciste zlobe ne zeli sudjelovati, sudski prisili na placanje troskova.
To sad pomalo prelazi okvire ove teme, ali kad bi se to moglo izvesti, drzava-opcina... vec netko... bio mogao, cak morao, ovrsiti taj njegov dio.
Jer, kao sto rekoh, kod drugih vlada apsolutni konzensus.
Situacija je toliko komplicirana (rekao je biljeznik), da se sada, u ovoj situaciji nitko ne moze vise odreci (pokloniti) svojeg dijela tako lako (jer je nekima prekipjelo).
Mogli su se odreci izrijekom na ostavinskoj raspravi.

Sve to vec postoji u vanparnici, inicijalno troskove vanparnicnog postupka snose predlagaci, ali kad se postupak zavrsi, sud resenjem obaveze protivnike da nadoknade deo troskova predlagacima, tako da se troskovi rasporede na jednake casti, tacnije srazmerno udelu.

[kemik]

RobinUd kaže:

Situacija je toliko komplicirana (rekao je biljeznik)

Situacija uopće nije komplicirana Dapače, događa se valjda svaki dan, doslovno.

Tužba za razvrgnuće suvlasničke zajednice, riješi se u 2 dolaska na sud. Vjerojatno će činjenica da on sabotira mrvicu produžiti cijelu priču, ali samo malo produžiti, ništa drugo.

[RobinUd]

Znaci samo sud... "Tužba za razvrgnuće suvlasničke zajednice"....
Nije to bas tako jednostavno (bar za mene, pravnog laika!).

Tom se tuzbom rjesavaju sva suvlasnistva odjednom, ili se za svako od tih polja mora pokrenuti posebna tuzba ??
Malo sam rezerviran prema tome, jer sve te parcele zajedno, ne mogu podmiriti advokata (opet moja laicka procjena).

Obzirom da taj "saboter" nema ni znanja ni materijalnih mogucnosti (a i jezik pozna, koliko Slovenac moze znati hrvatski), pretpostavljam da bi sud presudio u interesu vecine.

[kemik]

RobinUd kaže:

jer sve te parcele zajedno, ne mogu podmiriti advokata (opet moja laicka procjena).

A kaj se zajebavaš onda s tim?

Mislim, ionako nećete to poslije imati kome prodati, tak da stvarno ne znam kako ti se da gubiti vrijeme i energiju na to

[krena]

RobinUd kaže:

Pokusati cu pisati u trecem licu, i sto je krace moguce.

Prije dvadeset godina je umrla mati, jedina vlasnica nekretnina, nekoliko polja, sve male parcele, tako reci, bez neke vrijednosti.

Djeca (nasljednici) su na dva kontinenta, u cetiri drzave, manje-vise svi slozni (osim jednog !!) u jednom, da se uvede red, da se te male parcele rasprodaju (ne obradjuju se !!), jer je komplicirano odrzavanje (ambrozija), placanje poreza.

Za prodaju svake od tih parcela potrebni su potpisi SVIH nasljednika.
Rekoh, svi su slozni, osim jednog. On ne zeli otkupiti (ne moze, probisvjet je), ne zeli prodati iz ciste zlobe. Nije nikad participirao u troskovima nicega.
Za sve ove godine, jedan je nasljednik placao sve poreze, sve odrzavao. No, tome treba stati na kraj.

Sta je ciniti ?? Kako se moze tog jednog prilisiti, da se prikloni vecini ??
Nitko nikome ne zeli nista oteti, sve je transparentno.
(Uz sve to, treba reci da taj jedan zivi u Sloveniji.)

Ako živi u Sloveniji još bolje. Biti će mu skuplje da vas zajebava na sudu. Trebalo bi ga mrcvariti da pristane na diobu zemlje. A ako se parcele ne mogu podijeliti jer su premale, onda se dade zahtjev sudu da ih sud podijeli. S time da kod suvlasnika postoji pravo prvo-kupnje. Ovo u principu neće trajati dugo. Možda godinu-dvije max.
U principu nema puno razlike da se dijeli imovina supružnika nakon razvoda ako jedna strana sve blokira: onda sud odlučuje po svome ćefu.
A žalbe koštaju, tako da se slovencu neće baš taj inat isplatiti.
VAŽNO: koliki je dio tog "slovenca" ? Ako je manje od 1/10 , možete ga na silu isplatiti.

[RobinUd]

kemik kaže:

A kaj se zajebavaš onda s tim?

Mislim, ionako nećete to poslije imati kome prodati, tak da stvarno ne znam kako ti se da gubiti vrijeme i energiju na to

Radi se o tome, da je to balast.
To kosta.
To treba uredjivati (pisao sam vec, ambrozija, komunalni redar, ne smije biti neuredjeno).

[RobinUd]

krena kaže:

Ako živi u Sloveniji još bolje. Biti će mu skuplje da vas zajebava na sudu. Trebalo bi ga mrcvariti da pristane na diobu zemlje. A ako se parcele ne mogu podijeliti jer su premale, onda se dade zahtjev sudu da ih sud podijeli. S time da kod suvlasnika postoji pravo prvo-kupnje. Ovo u principu neće trajati dugo. Možda godinu-dvije max.
U principu nema puno razlike da se dijeli imovina supružnika nakon razvoda ako jedna strana sve blokira: onda sud odlučuje po svome ćefu.
A žalbe koštaju, tako da se slovencu neće baš taj inat isplatiti.
VAŽNO: koliki je dio tog "slovenca" ? Ako je manje od 1/10 , možete ga na silu isplatiti.

Ja sam zapravo "trece lice". Moja supruga je jedna od nasljednica.
Smrdilo je vec na ostavinskoj raspravi, svi osim Slovenca su se bili dogovorili (u njegovu korist !!!). Ostavinska je bila pred ulazak Hrvatske u EU.
Sudac je pitao, postoji li dogovor. Jedini je on rekao da ne priznaje dogovor, to ce sve visestruko vrijediti, kad HR udje u EU, rekao je.
Sudac je odmah rekao, dobro, svi imaju udio u svemu.
Sucu je to bilo najlakse i najbrze. Eto, tako je pocelo.
Ima sedam nasljednika (dakle, svakom jedna sedmina).
Cak je, na samom pocetku, jedna nesto veca zemlja-parcela prodana (uz njegov potpis). Svatko je dobio nekih 600 kuna. To pisem da bi se moglo vidjeti, o kakvim se tu relacijama radi.
Te komadicke zemlje (kilometrima rastrkane) bi vjerojatno kupili oni, cija zemlja granici sa parcelom.
Logicno.

Iako sturo, dosta mi je pomoglo, sta se ovdje pise. Kad skupim jos koji savjet, onda cu tom Zlovencu napisati pismo. Ako ima bar jednu funkcionalnu sivu stanicu, mozda dodje k pameti.
Nemam pojma, kako je to, ako dobije poziv na sud, a istome se ne odazove, ima li i tu kakvog rjesenja??

[kemik]

Ja bih na mjestu tvoje supruge svoju sedminu darovnim ugovorom darovala slovencu. Pa nek se on brine za komunalnog redara (iako, baš bih voljela znati gdje su to u hrvatskoj komunalni redari toliko revni i radišni da su čimbenik u bilo kakvoj ovakvoj raspravi možda, možda jedino u Istri).

Takvo darovanje bi za nju bilo daleko najlakše i najjeftinije, a objektivno, s obzirom na to kako procjenjuješ vrijednost, i jedino koje bi koštalo manje od vrijednosti njenog dijela.

Kod darovnog se ovjerava samo potpis darovatelja, ona ode i ovjeri i njemu pošalje preporučeno s povratnicom, to je košta ispod 100 kn ukupno i problem riješen za 3 dana. Bitno je samo da povratnicu ne baci

[Garofeeder]

Primatelj dar mora prihvatiti ...

Mogu ti ja jednu firmu poklonit, ako hoces ....

[rhodium11]

kemik kaže:

Ja bih na mjestu tvoje supruge svoju sedminu darovnim ugovorom darovala slovencu. Pa nek se on brine za komunalnog redara (iako, baš bih voljela znati gdje su to u hrvatskoj komunalni redari toliko revni i radišni da su čimbenik u bilo kakvoj ovakvoj raspravi možda, možda jedino u Istri).

Takvo darovanje bi za nju bilo daleko najlakše i najjeftinije, a objektivno, s obzirom na to kako procjenjuješ vrijednost, i jedino koje bi koštalo manje od vrijednosti njenog dijela.

Kod darovnog se ovjerava samo potpis darovatelja, ona ode i ovjeri i njemu pošalje preporučeno s povratnicom, to je košta ispod 100 kn ukupno i problem riješen za 3 dana. Bitno je samo da povratnicu ne baci

A ti ga isto lupetaš. Dakako da ovo ne može napraviti. Primatelj dara mora dar prihvatiti i to potvrđuje svojim potpisom na ugovoru o darovanju. Jasno, potpis daroprimca ne mora biti ovjeren. Ali da bi ugovor imao pravni učinak, moraju ga potpisati i darovatelj i primatelj. Ovjera potpisa je potrebna samo zbog gruntovnice.

[Gvuzd]

Sudski se zatraži razvrgnuće suvlasničke zajednice. Ako ne ide fizička podjela sva imovina ode na bubanj i novac od prodanog se dijeli na onoliko djelova koliko je Sud dosudio.

[mirlla king]

Suprug je naslijedio od oca tri nekretnine Dva stana i jedan poslovni prostor. Preko trideset godina se vodoi spor sa rodbinom o vlasništvu 1/6 tih nekretnina. Suprug je spor izgubio i oni su vlasnici tih spornih 1 /6.još je dosuđeno da ua poslovni prostor i jedan stan(oni su u jednom turističkom mjestu a mi ih koristimo) mora isplatiti najam za zadnjih 5 godina jer mi to koristimo. Za stan na kontinentu ne moramo ništa platit. Sudski proces se vodio u dva grada i dva suca su donijela različite presude.
Mi bi željeli rodbinu isplatiti za onaj dio vlasništva koje imaju i za troškove najma i sudskog procesa koji smo izgubili. Kako nemamo novaca želimo prodati stan(na kontinentu koji ne koristimo) i tako riješiti dug.Slatka rodbina se pobunila da zašto prodajemo njihov dio i zašto ne prodamo stan u kojem trenutno živimo( tu im ne smeta što bi prodali njihov dio).
Uglavnom shvatili smo da ovdje nije samo riječ o vlasništvu nego i o velikoj zloći i ne znamo što napraviti.Kako se njih zakonski može natjerati da to možemo riješit?

[krena]

mirlla king kaže:

Suprug je naslijedio od oca tri nekretnine Dva stana i jedan poslovni prostor. Preko trideset godina se vodoi spor sa rodbinom o vlasništvu 1/6 tih nekretnina. Suprug je spor izgubio i oni su vlasnici tih spornih 1 /6.još je dosuđeno da ua poslovni prostor i jedan stan(oni su u jednom turističkom mjestu a mi ih koristimo) mora isplatiti najam za zadnjih 5 godina jer mi to koristimo. Za stan na kontinentu ne moramo ništa platit. Sudski proces se vodio u dva grada i dva suca su donijela različite presude.
Mi bi željeli rodbinu isplatiti za onaj dio vlasništva koje imaju i za troškove najma i sudskog procesa koji smo izgubili. Kako nemamo novaca želimo prodati stan(na kontinentu koji ne koristimo) i tako riješiti dug.Slatka rodbina se pobunila da zašto prodajemo njihov dio i zašto ne prodamo stan u kojem trenutno živimo( tu im ne smeta što bi prodali njihov dio).
Uglavnom shvatili smo da ovdje nije samo riječ o vlasništvu nego i o velikoj zloći i ne znamo što napraviti.Kako se njih zakonski može natjerati da to možemo riješit?

Vi uvijek možete tražiti da sud odredi kako će se namiriti suvlasnici. U tom slučaju sud daje strankama mogućnost da otkupe onaj dio koji nije u njegovom vlasništvu. Kada sud bude zatražio da se svi izjasnite, vi jednostavno kažite da će te otkupiti njihovu 1/6 sa kreditom. Doduše, to mogu i oni zatražiti, ali je onda u pitanju kudikamo veći iznos. A banka će vama radije dati hipotekarni kredit nego njima. Opet ste vi u prednosti ako ste prijavljeni u stanu u kome živite. Ali to nije uvijek tako: http://www.iusinfo.hr/DailyContent/T....aspx?id=10899
Vezano uz definiciju ozbiljnog razloga za razvrgnuće isplatom u praksi nema previše odluka (navodimo tek onu Županijskog suda u Virovitici, Gž-190/2005-2 od 27. svibnja 2005., prema kojoj vezanost jednog od suvlasnika za kuću s okućnicom koja je predmet razvrgnuća suvlasničke zajednice, budući da je, za razliku od ostalih suvlasnika, duže vrijeme živio u njoj kao svojoj obiteljskoj kući, nije ozbiljan razlog za razvrgnuće isplatom u smislu članka 51. stavak 1. Zakona o vlasništvu i drugim stvarnim pravima).


Ovdje ima jedna skripta i trebate ju proučiti: https://repozitorij.vup.hr/islandora...tream/PDF/view

A na kraju piše :

Tužna je činjenica, u slučajevima kada se suvlasnička zajednica razvrgava između suvlasnika koji su u krvnom srodstvu, gdje brat bratu postaje najvećim neprijateljem, otac sinu, majka kćeri, sestra sestri, ujak nećacima, i to sve zbog novca. Smatram da bi se ljudska svijest morala dignuti na višu razinu kod ljudi kojima je novac vrijedniji od čovjeka. Novac ne bi trebao, kod nas ljudi imati toliku moć koja razara obitelji, prijatelje, poznanike i poslovne suradnike. U konačnici, na svakom suvlasniku kao pojedincu je da samostalno i svojevoljno
odluči da li će svoje suvlasništvo razvrgnuti na miran način, razgovorom i dogovorom s ostalim suvlasnicima ili će dozvoliti da prevlada inat te razvrgnuće zatražiti sudskim putom.