Neoliberali-ljudožderi

[Skeewe]

satnik kaže:

Pitanje je uvijek sloboda ili jednakost - s tim da jednakost podrazumijeva oružanu pljačku i podivljale ovlasti najgorih među nama, političarima, koji ne stvaraju ništa niti su sposobni čuvat dvije nactrane ovce.

Osim što nisu političari tu pravi problem nego tajkuni koji stoje iza njih i koji pojedu glavni dio kolača.
Političari su tu samo alat. Oni su lako zamjenjivi i nebitni.

Običnom čovjeku je na koncu isto pljačkala ga država ili privatni poduzetnik.

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

Kada bi svatko doborovoljno plaćao policiju onoliko koliko želi, ne bi ta zajednica dugo trajala.

Onoliko koliko košta, ne koliko netko želi, a košta manje nego što plaćamo. Uostalom, imamo i privatnu policiju koja radi prema ugovoru i koja je odgovornija i jeftinija od ove državne.

Uostalom, policija je uz vojsku i pravosuđe jedna od rijetkih legitimnih funkcija države.

A što bi ti sve dao državi na upravljanje? Koje su po tebi vitalne funkcije države za koje se ljudima treba otimati da bi se financirao državni monopol nad uslugama? Trebamo li napraviti recimo Ministarstvo Hrane i zabraniti sve privatne restorane, pekarnice, fast foodove itd. pa iste dat upravljat Karamarku i njegovima? Ako je država bolja od tržišta, kako to da je tržištu povjerena najvažnija stvar u društvu bez koje ne možemo niti dva tjedna preživiti?

[Srebrni-medvjed]

satnik kaže:

Onoliko koliko košta, a košta manje nego što plaćamo.

nije to bit, nego da svatko plaća koliko hoće ne bi se skupilo 5% potrebinh para. humanitarne doborotvorne akcije ne pokrivaju ništa od stvarnih potreba jer ljudi se previše sebični da bi pomagali druge.

zato treba država uzimati

[satnik]

Skeewe kaže:

Osim što nisu političari tu pravi problem nego tajkuni koji stoje iza njih i koji pojedu glavni dio kolača.
Političari su tu samo alat. Oni su lako zamjenjivi i nebitni.

Običnom čovjeku je na koncu isto pljačkala ga država ili privatni poduzetnik.

Notorna glupost. Nitko te puškom ne tjera kupit taj kompjuter, niti iPhone, niti Nestle kavu - nemaju te ovlasti. Privatnik te mora nagovoriti da je njegov proizvod bolji od konkurentna, bez nasilja, bez prisile - moraš mu dobrovoljno predati svoju stvorenu vrijednost na njegovu. Imaš izbor, a privatnik te ne može prisiliti.

Država je sinonim sa silu. Ona ti otima htio ne htio, ako nećeš platiti, mogu te premlatit, zatvorit ili ubiti - sve legalno i po zakonu, kojeg je, gle čuda, država napisala.

Valjda ti je jasna razlika? Socijalistički spinovi ne drže vodu.

[segregator]

Skeewe kaže:

Ti si mene shvatio krivo. Prvo se složiš sa mnom, pa onda u narednom pasosu proširiš tezu na nešto što nigdje nisam tvrdio, dodatno fabriciraš i naravno iskoristiš sve za ad hominem finiš, što ti je u biti i primarni cilj, jeli tako?

I sad bih ja kao trebao trošiti vrijeme na raspravu sa svakakvim...

ma to ti je njihov način djelovanja, širenje straha

[Skeewe]

satnik kaže:

Notorna glupost. Nitko te puškom ne tjera kupit taj kompjuter, niti iPhone, niti Nestle kavu - nemaju te ovlasti. Privatnik te mora nagovoriti da je njegov proizvod bolji od konkurentna, bez nasilja, bez prisile - moraš mu dobrovoljno predati svoju stvorenu vrijednost na njegovu. Imaš izbor, a privatnik te ne može prisiliti.

Država je sinonim sa silu. Ona ti otima htio ne htio, ako nećeš platiti, mogu te premlatit, zatvorit ili ubiti - sve legalno i po zakonu, kojeg je, gle čuda, država napisala.

Valjda ti je jasna razlika? Socijalistički spinovi ne drže vodu.

Daaa, naravno. Ne moraš ni kupovati ni hranu, odjeću, benzin, ne moraš ni komunicirati, ni liječiti se ... ni na to te nitko ne tjera. Ništa ne moraš.

Kako su divne ove post socjalističke države, sloboda do jaja.

Pazi logike: Neće te premlatiti ni ubiti... pa ljudi što više hoćemo??

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

nije to bit, nego da svatko plaća koliko hoće ne bi se skupilo 5% potrebinh para. humanitarne doborotvorne akcije ne pokrivaju ništa od stvarnih potreba jer ljudi se previše sebični da bi pomagali druge.

zato treba država uzimati

Opet glupost. Sve i da nije, opet ne opravdava oružanu pljačku imovine da bi financirali T-Portal, Vesnu Terselić, Željku Markić, crkvu, Sanaderove švicarske račune, tržišne gubitaše, rodijake političara ili privatne kroniste s političkim vezama.

80% davanje za siromašne ne završi u njihovim rukama, već u administraciji i povlasticama uhljeba. Kao što je politika najgori upravitelj proizvodnje, tako je i najgori upravitelj socijalne pomoći. Kao prvo smeta jer ograničava tržište i stvara nezaposlenost svojom intervencijom, kao drugo osiromašuje podivljalim poreznim haračem s kojim financira sebe i svoje, i onaj tanki dio raspodijeli socijalnim ovisnicima koji zbog te iste države ne mogu naći posao. S takvim poreznim fašizmom nije ni čudo što ljudi imaju manje u džepu, no opet imaju za Noru Šitum i druge dobrotvorne svrhe. Socijalisti općenito ne vjeruju u dobre ljude, uvijek ih misle kontrolirati jer su valjda svi pohlepni poput plitičke elite koja vlada...

Zamisli da imamo u zajednici organizacije za dobrotvornu pomoć onima kojima je potrebno, da je konkurencija među njima, bile one non-profit charity, udruge, zajednice ili vjerske organizacije. Da želim donirati, prvo pitanje bi bilo "koliko od ovih mojih 100kn ide vama, a koliko onima kojima je potrebno?". Da je odgovor da 80kn ide organizaciji, bi li ti njima dao? E tako država radi, no samo bez izbora, plati stoko!

No međutim, ova socijalna farsa stvara neodgovorne i sebične ljude, to je još jedan negativni ostatak propalog socijalizma. Ljudi vide neimaštinu i kažu "šta me briga, to je posao države!" umjesto da sami volontiraju i dobrovoljno daju.

[satnik]

Skeewe kaže:

Daaa, naravno. Ne moraš ni kupovati ni hranu, odjeću, benzin, ne moraš ni komunicirati, ni liječiti se ... ni na to te nitko ne tjera. Ništa ne moraš.

Kako su divne ove post socjalističke države, sloboda do jaja.

Pazi logike: Neće te premlatiti ni ubiti... pa ljudi što više hoćemo??

Opet nemaš argumenta jer ti je još jedna trashmarksistička flokulčina rasturena zdravom logikom

You're welcome

[Skeewe]

satnik kaže:

Opet nemaš argumenta jer ti je još jedna trashmarksistička flokulčina rasturena zdravom logikom

You're welcome

Ništa, uvjerio si me. Zrak koji dišemo želim dati poduzetniku pod koncesiju. Zašto bi netko džaba disao

[Gilda.]

satnik kaže:

...Socijalisti općenito ne vjeruju u dobre ljude, uvijek ih misle kontrolirati jer su valjda svi pohlepni poput plitičke elite koja vlada...

...

No međutim, ova socijalna farsa stvara neodgovorne i sebične ljude, to je još jedan negativni ostatak propalog socijalizma. Ljudi vide neimaštinu i kažu "šta me briga, to je posao države!" umjesto da sami volontiraju i dobrovoljno daju.

Dovoljno je uguglati World Giving index pa da se vidi koje države daju najviše u dobrotvorne svrhe. Naglo će im se neke iluzije rasplinuti.

[satnik]

Skeewe kaže:

Ništa, uvjerio si me. Zrak koji dišemo želim dati poduzetniku pod koncesiju. Zašto bi netko džaba disao

Jok, daj ga Ministrastvu Zraka pod vodstvom HDZ-a i naplati ga nasilno 400kn mjesečno, ako ne platiš na vrijeme, ovrha od 120% a ako opet ne platiš, trpaj porezne neplatiše u zatvor! Ako ne skupimo dovoljno, zaduži djecu s 20.000 eura prije nego li se iti zaposle, a ako opet fali, diži porez na zrak na 480kn mjesečno i naplati 20 lipa trošarinu na svaki kubik zraka! Pa onda obvezno širi idiotarije o besplatnom školstvu, zraku, zdravstvu - sve besplatno!

Živio socijalizam!

[satnik]

Gilda. kaže:

Dovoljno je uguglati World Giving index pa da se vidi koje države daju najviše u dobrotvorne svrhe. Naglo će im se neke iluzije rasplinuti.

Ako se činjenice kose sa socijalističkom dogmom, šteta po činjenice!

[Skeewe]

satnik kaže:

Jok, daj ga Ministrastvu Zraka pod vodstvom HDZ-a i naplati ga nasilno 400kn mjesečno, ako ne platiš na vrijeme, ovrha od 120% a ako opet ne platiš, trpaj porezne neplatiše u zatvor! Ako ne skupimo dovoljno, zaduži djecu s 20.000 eura prije nego li se iti zaposle, a ako opet fali, diži porez na zrak na 480kn mjesečno i naplati 20 lipa trošarinu na svaki kubik zraka! Pa onda obvezno širi idiotarije o besplatnom školstvu, zraku, zdravstvu - sve besplatno!

Živio socijalizam!

Dakle na kraju dođemo na isto. Vrtimo se u krug... a dobro, često to bude na ovakvim raspavama.

[krcmije]

Švicarska, neoliberalna zemlja bez minimalca, sa socijalnim transferima ispod prosjeka OECD-a je najsretnija zemlja svijeta:
http://www.bbc.com/news/business-32443396

Čini se da su neoliberali tamo pojeli sve socijaliste

[Ja sam Ante]

lavore kaže:

Za par stoljeća pokazat će se da su Marx, Lenjin i anarhisti bili u pravu: bez Boga bez gospodara.

Da dodam: tko poživi ... pričat' će!

[klonka]

Srebrni-medvjed kaže:

Kada bi svatko doborovoljno plaćao policiju onoliko koliko želi, ne bi ta zajednica dugo trajala.

A ne, ne. Plaćao bi privatnu zaštitu samom sebi, a policiju tko šljivi. Kontam da bi neoliberalna država u praksi mogla izgledati poput križanca Sierra Leonea i Baltimorea. ovih dana.

[segregator]

satnik kaže:

Notorna glupost. Nitko te puškom ne tjera kupit taj kompjuter, niti iPhone, niti Nestle kavu - nemaju te ovlasti. Privatnik te mora nagovoriti da je njegov proizvod bolji od konkurentna, bez nasilja, bez prisile - moraš mu dobrovoljno predati svoju stvorenu vrijednost na njegovu. Imaš izbor, a privatnik te ne može prisiliti.

Država je sinonim sa silu. Ona ti otima htio ne htio, ako nećeš platiti, mogu te premlatit, zatvorit ili ubiti - sve legalno i po zakonu, kojeg je, gle čuda, država napisala.

Valjda ti je jasna razlika? Socijalistički spinovi ne drže vodu.

ne, nego te tjeraju ispiranjem mozga, a to je dokazano djelotvornije

[segregator]

Gilda. kaže:

Dovoljno je uguglati World Giving index pa da se vidi koje države daju najviše u dobrotvorne svrhe. Naglo će im se neke iluzije rasplinuti.

Još jedan bezvezni spin, jer je amerima omogućeno da se "donacijama" oslobode poreza, pa ispada da bi ono što bi ionako bilo uzeto porezom, odjednom pretvoreno u "donaciju"

[Gilda.]

segregator kaže:

Još jedan bezvezni spin, jer je amerima omogućeno da se "donacijama" oslobode poreza, pa ispada da bi ono što bi ionako bilo uzeto porezom, odjednom pretvoreno u "donaciju"

Omogućeno je i kod nas. U čemu je problem?
Ovako ili onako ostaješ bez novca.
Dakle ako ne daš donaciju od 1000 nečega, platiš porez recimo 200 nečega i ostatak od 800 nečega uzmeš sebi.
Ako daš donaciju od 1000 nečega ostaješ bez ukupnog tog iznosa.
Dakle o čemu pričamo pobogu?
Poanta je da je netočno da ljudi ne daju dobrovoljno i da je potrebna velika porezna presija.

klonka kaže:

A ne, ne. Plaćao bi privatnu zaštitu samom sebi, a policiju tko šljivi. Kontam da bi neoliberalna država u praksi mogla izgledati poput križanca Sierra Leonea i Baltimorea. ovih dana.

A od kud tebi da neoliberalizam podrazumjeva potpuni izostanak određenih državnih servisa?

Usput da napomenem da ne bi bilo...nisam neoliberal. Nemam ideologiju u kojoj se potpuno nalazim. Jedina ideologija mi je logika i zdrav razum.

[segregator]

Gilda. kaže:

Omogućeno je i kod nas. U čemu je problem?
Ovako ili onako ostaješ bez novca.
Dakle ako ne daš donaciju od 1000 nečega, platiš porez recimo 200 nečega i ostatak od 800 nečega uzmeš sebi.
Ako daš donaciju od 1000 nečega ostaješ bez ukupnog tog iznosa.
Dakle o čemu pričamo pobogu?
Poanta je da je netočno da ljudi ne daju dobrovoljno i da je potrebna velika porezna presija.

Ne, poanta je da mora postojati odgovornost za trošenje poreznog novca