Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.05.2015., 12:25   #1
Dan kada je ubijen Rade Končar

Rade Končar strijeljan je od ruke crnokošuljaša 22.svibnja 1942 godine u fašističkom kazamatu.

On je bio organizator KPH i kooridnator organiziranja komunističkih naoružanih odreda za borbu protiv fašista.

Iako čitajuči podatke o g.Konačru nailazim na pogreške,ja bih ih ipak pokušao ispraviti,u ono što vjerujem da je ispravno.
Končar je u biti slovesnko,a ne srpsko ili vlaško prezime.Njegovi pretci su vjerojatno iselili iz dijela Slovenije kada je suzbijena turksa opasnost u primorskoj i ličkoj Hrvatskoj.

1934 godine postao je član KPH,dvije godine poslije uhitila ga je OZD-a(Odijelenje za zaštitu države)te je osuđen na godinu dana.

1938.napreduje u KPH,a 1939.je član CK KPH.
Končar brzo napreduje te 1940.postaje sekretar KPH i član Politbiroa.

Čitao sam knjigu o Končaru prije par godina,Šibesnki proces,autora Andrije Križevića,ali to je vrlo suhoparno napisana biografija,koja na koncu to uopće i nije nego je zbroj faktografija,naravno nekritički napisana prema KPH.


U rujnu 1941.Končar je u mjestu Stolice gdje se na sastanaku područnih komunista odlučuje da se organizira otpor prema fašistima.Organiziraju se oružane kacije.

17.studenog 1941.uhvatila ga je specijalna jedinica crnokošuljaša.
Podvrgnut je mučenju.Fašist su već tada doznali o kome je riječ preko dosjea OZD-e i UNS-a.

Posebni fašsitički sud osudio ga je na smrt.
Upitan želi li tražiti pomilovanje, odgovorio je kasnije slavnom rečenicom;"Milosti ne tražim, niti bih je imao prema vama".
Strijeljan je u Šibeniku,na Šubićevcu,22. svibnja 1942.,s 25 drugih komunista i antifašista.

Mi danas imamo dokumente o neosporno ambicioznom mladiću koji je vrlo rano položio život u borbi protiv fašista.Nema sumnje da je komunistički disao,ali je prije svega bio organizator otpora okupatoru.
On nije doživio da se kasnije NOB okalja zločinima o kojima danas svjedočimo od Kočevskog Roga do Teznog.

Po tome zaslužuje,da jedan mladić,koji je htio slobodu svojoj zemlji ,nije ništa manje važan nego svi oni koji su položili živote za domovinu.
Možda stoga potičem da postoji razlika između prijeratnih i poslijeratnih komunista.
Ovim tvrdim da je Končar kao prijeratni komunist,vjerojatno pun ideala,bio žrtva fašističkog terora nad porobljenim narodom i on je aboliran od poslijeratnih komunističkih nedjela nad zarobljenim neprijateljem i kolaboracionistima.

Moramo razlikovati poslijeratna komunistička nedjela od palih antifašista Piska i ostalih mjesta koji sudali svoje živote u NOB-u,i to ne zbog ideologije nego borbe za slobodu.
Sforza Aspang is offline  
Old 24.05.2015., 12:42   #2
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Jel' drug Rade fašističkom okupatoru pružao otpor i prije početka operacije Barbarossa, ili se kao pravi komunist ponašao u skladu s paktom Molotov-Ribbentrop?
To je vrlo dobro pitanje...To je ujedno i kritika mog posta.Mi često imamo cenzuriranu i državnosponzoriranu povijest i biografiju,tako da često mi ne znamo tko su ustvari bili ti pojedinci poput mladog g.Končara...

Je li on bio obična ljeničina pa se bavio politikom,jel doista bio idealista,je li vjerovao u komunizam kao svjetski poredak ili je kao mnogi domaći prijeratni komunisti ide u smjeru podizanja životnog standarda radnika i seljaka,a protiv izrabljivanja krupnog kapitala i uhljeba u državi...
Ne znamo precizno..

Po tome kako mi možemo znati na što je bio spreman mladi Končar kada je Treći Reich napao Poljsku 1939 u rujnu..?On je iste godine napredovao u KPH.
Što je bila njegova osnovna ideja?
Boriti se protiv prijeteće gemranske sile,ili se koncentrirao na svrgavanje nenarodnog režima kneza Pavla Karađorđevića i čitave dvorske kamarile i klike oko Banskih sotolova?
Zar je njegova ideja bila komunistička revolucija samo u Kraljevini Jugoslaviji ili je htio internacionalnu stvar...

Ako je bio gorljiv komunist,koji je već bio u zatvoru zbog političkih uvjerenja,zašto onda nije otišao u Španjolsku pridružiti se Internacionalnim brigadama?

I sada kada postaviš svoje pitanje,poštovani Pilatuse,ja ti nemam odgovora do onoga općenarodnog;ne znam.

Ne znam što je čekao i što je mislio do početka Barbarosse...
Sforza Aspang is offline  
Old 24.05.2015., 12:48   #3
Nestade moj upis.


O ljudima najviše govori njihovo činjenje.
O Radi najviše govori njegovo nečinjenje.
Pilatus is offline  
Old 24.05.2015., 13:01   #4
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Nestade moj upis. .
Pomislih da si ga sam obrisao...
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
O ljudima najviše govori njihovo činjenje.
O Radi najviše govori njegovo nečinjenje.
Filozofija je uvjek pogodna kada se želi izvući bez podvijena repa.
Sforza Aspang is offline  
Old 24.05.2015., 13:14   #5
Ne zaboraviti da su komunisti u to vrijeme bili zabranjeni! Ilegala!
I nisu komunisti srušili kraljevinu, nego su to učinili nacisti. Na nacističko: "Ruke uvis!", ovi neki, saučesnički, digoše ruke uvis. Komunisti, da izbanalizujem do kraja, odvratiše sa: "Dobro, haj' diži ih! ...'ću ti ja dati ruke uvis...".
E sad, ovi...ehm...naši () komunisti, kada su na tuđoj teritoriji, nisu ništa drugo do obični teroristi, agitatori odnosno provokatori - a šta bi drugo mogli biti?!
Šabović Adis is offline  
Old 24.05.2015., 13:36   #6
Quote:
Šabović Adis kaže: Pogledaj post
Ne zaboraviti da su komunisti u to vrijeme bili zabranjeni! Ilegala!
I nisu komunisti srušili kraljevinu, nego su to učinili nacisti. Na nacističko: "Ruke uvis!", ovi neki, saučesnički, digoše ruke uvis. Komunisti, da izbanalizujem do kraja, odvratiše sa: "Dobro, haj' diži ih! ...'ću ti ja dati ruke uvis...".
E sad, ovi...ehm...naši () komunisti, kada su na tuđoj teritoriji, nisu ništa drugo do obični teroristi, agitatori odnosno provokatori - a šta bi drugo mogli biti?!
ma odmah su se komunisti latili oružja kad ono 6. travnja jel tako?:klap:
ups nisu, tad je još njihov šef u Moskvi kooperirao sa nacistima
juanpablom is offline  
Old 24.05.2015., 13:41   #7
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
To je vrlo dobro pitanje...To je ujedno i kritika mog posta.Mi često imamo cenzuriranu i državnosponzoriranu povijest i biografiju,tako da često mi ne znamo tko su ustvari bili ti pojedinci poput mladog g.Končara...

Je li on bio obična ljeničina pa se bavio politikom,jel doista bio idealista,je li vjerovao u komunizam kao svjetski poredak ili je kao mnogi domaći prijeratni komunisti ide u smjeru podizanja životnog standarda radnika i seljaka,a protiv izrabljivanja krupnog kapitala i uhljeba u državi...
Ne znamo precizno..

Po tome kako mi možemo znati na što je bio spreman mladi Končar kada je Treći Reich napao Poljsku 1939 u rujnu..?On je iste godine napredovao u KPH.
Što je bila njegova osnovna ideja?
Boriti se protiv prijeteće gemranske sile,ili se koncentrirao na svrgavanje nenarodnog režima kneza Pavla Karađorđevića i čitave dvorske kamarile i klike oko Banskih sotolova?
Zar je njegova ideja bila komunistička revolucija samo u Kraljevini Jugoslaviji ili je htio internacionalnu stvar...

Ako je bio gorljiv komunist,koji je već bio u zatvoru zbog političkih uvjerenja,zašto onda nije otišao u Španjolsku pridružiti se Internacionalnim brigadama?

I sada kada postaviš svoje pitanje,poštovani Pilatuse,ja ti nemam odgovora do onoga općenarodnog;ne znam.

Ne znam što je čekao i što je mislio do početka Barbarosse...
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Filozofija je uvjek pogodna kada se želi izvući bez podvijena repa.

Touché.
Pilatus is offline  
Old 24.05.2015., 13:50   #8
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Rade Končar strijeljan je od ruke crnokošuljaša 22.svibnja 1942 godine u fašističkom kazamatu.

Moramo razlikovati poslijeratna komunistička nedjela od palih antifašista Piska i ostalih mjesta koji sudali svoje živote u NOB-u,i to ne zbog ideologije nego borbe za slobodu.
Ne vidim niti jedan razlog koji bi opravdao da se smrt tog mladog jugoslavenskog boljševika tretira s nekim posebnim javnim obilježavanjem.
Interesantan hrabri fanatik koji je umro za zločinačke ideale a pogubljen od zločinačke ideologije.

Da se referiram i na tvoj zadnji pasus.
Komunistička nedjela počinju sa početkom rata i traje neprekinutim nizom do 1989.

Ustanak u Srbu i Drvaru 1941. (na isti dan) organiziraju četnici u suradnji sa srpskim lokalnim komunistima a kao rezultat je pobijeno do oko 2.000 Bošnjaka i Hrvata u sljedećih par mjeseci.
Ono što se poslije navodi kao "slobodni teritorij" je u stvari etničko čist srpski teritorij.
I tijekom cijelog rata su brojni teški masovni zločini partizanskih snaga.
ZGzima is offline  
Old 24.05.2015., 14:23   #9
Quote:
ZGzima kaže: Pogledaj post
Ne vidim niti jedan razlog koji bi opravdao da se smrt tog mladog jugoslavenskog boljševika tretira s nekim posebnim javnim obilježavanjem.
Interesantan hrabri fanatik koji je umro za zločinačke ideale a pogubljen od zločinačke ideologije.
Jednostranost tvog posta elementarno zahtijeva se kosi sa logikom.
Končar nije došao do boljševizma,a koliko je bio jugoslavenski o tom pitanju se da razgovarati,jer nije otišao iz Hrvatske,već je ostao.Naravno,to ne mora ništa značiti,ali ipak točna je definicija jest da je bio komunist.Revolucionar i ne pretjerano.Po mojoj logici,komunist opće prakse.
Fanatik,ne bih rekao.
To je tvoja emocija koja stoji sa suprotne strane,antikomunizma.On nije činio zločine već se borio protiv okupatora.
Quote:
ZGzima kaže: Pogledaj post
Da se referiram i na tvoj zadnji pasus.
Komunistička nedjela počinju sa početkom rata i traje neprekinutim nizom do 1989.
Shvatio sam..Ti si antikomunist.Razumijemo se,ali zadržimo se u kontekstu vremena.
Quote:
ZGzima kaže: Pogledaj post
Ustanak u Srbu i Drvaru 1941. (na isti dan) organiziraju četnici u suradnji sa srpskim lokalnim komunistima a kao rezultat je pobijeno do oko 2.000 Bošnjaka i Hrvata u sljedećih par mjeseci.
Kontekst vremena kada je Končar djelovao je podudaran.No on je uhićen od strane fašističkih vlasti.Kako znaš da se slagao sa svime što se događa u tom području?
Ako je bio komunist,onda sumnjam da se složio sa ličkim četničkim dobrovoljcima za koje se upućuje da su počinili strašan zločin nad hrvatskim civilima..
Uostalom,imaj na umu da je u lipnju počela akcija čiščenja pravoslavaca sjeverno od Krbave i na području Podravine.
Luburićevi ljudi,ljudi Delka Bogdanića već su krstarili u kamionima sa isukanima kamama..
Quote:
ZGzima kaže: Pogledaj post
Ono što se poslije navodi kao "slobodni teritorij" je u stvari etničko čist srpski teritorij.
Područje sa većinskim srpsko-vlaškim stanovništvom je svakako bilo prije organizirano jer su uslijed akcija čiščenja,odnosno provođenja rasnih zakona NDH,imali životnih razloga uzvratiti.
Tek 1942.govorimo o prijenosu osoba u NOB-u,odnosno lagani prirast hrvatskih antifašista.

Zašto Končar nije organizirao otpor prema središtima iz kojih su dolazili pripadnici Ustaški pripremnih bojni,ne znam...Možda je smatrao da treba napasti fašiste u anektiranoj Dalmaciji gdje većinsko hrvatsko stanovništvo podjarmljeno od strane okupatora.
Sforza Aspang is offline  
Old 24.05.2015., 14:50   #10
Quote:
juanpablom kaže: Pogledaj post
ma odmah su se komunisti latili oružja kad ono 6. travnja jel tako?:klap:
ups nisu, tad je još njihov šef u Moskvi kooperirao sa nacistima
I ti Ruse smatraš komunistima, a?
Šabović Adis is offline  
Old 24.05.2015., 15:27   #11
Pa ne znam (ironija ) ko o rajevima, uopšte, govori. Komunisti nemaju veze s njim.
A ne moraju se ni nešto posebno truditi da dosegnu slobodu jer se trude da je ne izgube.
Šabović Adis is offline  
Old 24.05.2015., 15:37   #12
Quote:
Sforza Aspang kaže: Pogledaj post
Jednostranost tvog posta elementarno zahtijeva se kosi sa logikom.
Končar nije došao do boljševizma,a koliko je bio jugoslavenski o tom pitanju se da razgovarati,jer nije otišao iz Hrvatske,već je ostao.Naravno,to ne mora ništa značiti,ali ipak točna je definicija jest da je bio komunist.Revolucionar i ne pretjerano.Po mojoj logici,komunist opće prakse.
Fanatik,ne bih rekao.
To je tvoja emocija koja stoji sa suprotne strane,antikomunizma.On nije činio zločine već se borio protiv okupatora.
Shvatio sam..Ti si antikomunist.Razumijemo se,ali zadržimo se u kontekstu vremena.
Kontekst vremena kada je Končar djelovao je podudaran.No on je uhićen od strane fašističkih vlasti.Kako znaš da se slagao sa svime što se događa u tom području?
Ako je bio komunist,onda sumnjam da se složio sa ličkim četničkim dobrovoljcima za koje se upućuje da su počinili strašan zločin nad hrvatskim civilima..
Uostalom,imaj na umu da je u lipnju počela akcija čiščenja pravoslavaca sjeverno od Krbave i na području Podravine.
Luburićevi ljudi,ljudi Delka Bogdanića već su krstarili u kamionima sa isukanima kamama..Područje sa većinskim srpsko-vlaškim stanovništvom je svakako bilo prije organizirano jer su uslijed akcija čiščenja,odnosno provođenja rasnih zakona NDH,imali životnih razloga uzvratiti.
Tek 1942.govorimo o prijenosu osoba u NOB-u,odnosno lagani prirast hrvatskih antifašista.

Zašto Končar nije organizirao otpor prema središtima iz kojih su dolazili pripadnici Ustaški pripremnih bojni,ne znam...Možda je smatrao da treba napasti fašiste u anektiranoj Dalmaciji gdje većinsko hrvatsko stanovništvo podjarmljeno od strane okupatora.
Rade Končar je bio vojnik partije i tako ga se može pratiti.
A znaš tko je i kako riktao i ravnao partijom.
Kominterna, boljševici.
Ilegala, metak u glavu, baci bombu i bježi, za slobodu naroda zatuci neprijatelja.
A neprijatelj je svatko tko misli drugačije.
Svi rukovodioci ćelija su prošli rusku školu. Brutalnu školu komunističkog fanatizma.

Ja ti dokumentirano i argumentirano mogu dokazati da prije dolaska Luburićevih koljača iz Italije Hrvatskom već krstare kamioni sa lokal četničkim i jugoslavenskim koljačima.

Na području između Drvara i Srba ustanici se bore sa ustašama u suknjama ili u koljevkama.
Ne bi oni to zauzeli u roku od mjesec dana da je tu stvarno bilo ustaških snaga.
Bilo je tu nešto sitno formiranih ustaških policijskih seoskih posada koji nisu imali šanse.

Sve to skupa je jako interesantno i još uvijek politički tabu, ali za početak moraš shvatiti da su Tihi, Prle i Dimnjačar izmišljeni likovi kao i Zagor Te Nej.
ZGzima is offline  
Old 24.05.2015., 15:42   #13
Ono što ti želim reći je da me ne može impresionirati ni ustaša, ni četnik, ni partizan.
Svakakvih je tu bilo likova ali već od početka su u krivoj formi.
ZGzima is offline  
Old 24.05.2015., 15:45   #14
Ali Koničar nije. Čajavec nije. Brkić nije. Mitrović nije. A ponajmanje onaj trostruki.
Šabović Adis is offline  
Old 24.05.2015., 16:09   #15
Ustaska zgadija je godinama klala neduzan narod, a kada je onda dobila samare od Partizana, pocela je kmecati pa i dan danas kmecaju.


To je odraz jedne bijedne, licemjerne, kukavicke i pogane politicke struje zvane Ustastvom, koja Hrvatsku i ovim trenutcima kosta politicke moci i ugrozava njezin suverenitet, vlast i stabilnost sa neprekidnim napadima i ispadima usmjerenim na svakoga, tko se ne slaze sa njihovom prljavom politikom.


Zato se mozemo samo zahvaliti pozitivnim licnostima poput Rade Koncara i drugih Partizana, koji su nastojali da se ova zemlja gradi ne na zlocinackim, socialdarvinistickim i sovinistickim temeljima, vec na temeljima ravnopravnosti, socijalne opskrbe slabih, sto veceg suvereniteta i slobode.


Vjecna slava Partizanima i Rade Koncaru.


http://i497.photobucket.com/albums/r...0/IMG_0038.jpg
ValterUdarnik is offline  
Old 24.05.2015., 16:37   #16
Nas su u školi učili (tamo na Šubićevcu čak primljen sa razredom u Savez socilističke omladine) da je Rade vikao crnokošuljašima- "Pucajte u grudi fašisti" kad su ga htjeli vezati za one stupove licem).
E sad u tom streljačkom crnokošuljaškom vodu bio je i jedan Nikpalj iz Arbanasa koji nije htio pucati (dobro su ga isprebijali već tamo i kasnije zatvorili s torturama koje je prošao u zatvoru zbog ne pucanja).
Kad je napokon došao u Zadar ispričao je da Rade nije baš izgovorio zadnje riječi koje su nas puno kasnije učili u školi nego je zadnje što je rekao uz psovku bilo " što je meni ovo trebalo".

Zanimljivo je da je vijest o nepucanju gosp. Nikpalja došla i do partizana koji su koncem listopada 1944 .,napokon bez borbe ,ušetali u grad Zadar kad su se Njemci i ustaše povukle brodovima prema Lošinju.
Desetak dana po oslobođenju Zadra visoka političko vojna delegacija mu je htjela dati pisano priznanje za nepucanje u Radu.
Kad su došli u komadu grada i raspitivali se za njega ,drugovi su u čudu rekli da su oni crnokošuljaša već kaznili drugi dan po ulasku u grad na gradskom groblju (tada su pokupili 40-ak ljudi, Nikpalja što nije htio pucati u Radu, oca pjevača Đanija Mašana i druge, što su čekali novu vlast jer su mislili da ništa loše nisu nikome napravili)-naravno bez suda-ali su istine radi dali svećeniku da ih posjeti i udjeli im sakrament prije metka.
__________________
Pola sata ćete ostati na ručku i onda možete otići, Franjo Tuđman generalima, Brijuni 31. VII 1995.
"Prije će Sava uzvodno poteći nego Hrvati dobiti državu", J. B. Tito, Karađorđevo, 2. XII 1971.
"Republika Hrvatska najveći je pobjednik u ovom ratu, najveći su gubitnik hrvatski Srbi, najviše zbog vlastite nesposobnosti i tvrdoglavosti", lord David Owen, 27. I 1996, UN, New York. "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, na blagdan sv. P&P 1942.

Zadnje uređivanje pp5d6 : 24.05.2015. at 16:51.
pp5d6 is offline  
Old 24.05.2015., 18:28   #17
SSvim promicateljima klanja i koljača, neovisno tko, koga, razlog i kako, kao valterudarnik na jednoj, i drugih na oporbenij strani

"Provisions concerning the treatment of prisoners of war are contained in the Hague Regulations of 1899 and 1907. In the course of World War I they revealed several deficiencies as well as a lack of precision. Such defects were partly overcome by special agreements made between belligerents in Berne in 1917 and 1918. In 1921, the International Red Cross Conference held at Geneva expressed the wish that a special convention on the treatment of prisoners of war be adopted. The International Committee of the Red Cross drew up a draft convention which was submitted to the Diplomatic Conference convened at Geneva in 1929. The Convention does not replace but only completes the provisions of the Hague regulations. The most important innovations consisted in the prohibition of reprisals and collective penalties, the organization of prisoners' work, the designation, by the prisoners, of representatives and the control exercised by protecting Powers."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Geneva_Convention_(1929)
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Old 24.05.2015., 18:46   #18
Quote:
Tomba17 kaže: Pogledaj post
SSvim promicateljima klanja i koljača, neovisno tko, koga, razlog i kako, kao valterudarnik na jednoj, i drugih na oporbenij strani

"Provisions concerning the treatment of prisoners of war are contained in the Hague Regulations of 1899 and 1907. In the course of World War I they revealed several deficiencies as well as a lack of precision. Such defects were partly overcome by special agreements made between belligerents in Berne in 1917 and 1918. In 1921, the International Red Cross Conference held at Geneva expressed the wish that a special convention on the treatment of prisoners of war be adopted. The International Committee of the Red Cross drew up a draft convention which was submitted to the Diplomatic Conference convened at Geneva in 1929. The Convention does not replace but only completes the provisions of the Hague regulations. The most important innovations consisted in the prohibition of reprisals and collective penalties, the organization of prisoners' work, the designation, by the prisoners, of representatives and the control exercised by protecting Powers."

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Geneva_Convention_(1929)
Aaaa...to, kada budete igrali u Ženevi!

Jer nije poenta u klanju, nego u neprijatelju.
Šabović Adis is offline  
Old 24.05.2015., 19:41   #19
Quote:
ZGzima kaže: Pogledaj post
Sve to skupa je jako interesantno i još uvijek politički tabu, ali za početak moraš shvatiti da su Tihi, Prle i Dimnjačar izmišljeni likovi kao i Zagor Te Nej.
Dimnjačar nije izmišljen lik, za razliku od ove druge dvojice
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Old 24.05.2015., 19:42   #20
Quote:
Šabović Adis kaže: Pogledaj post
Aaaa...to, kada budete igrali u Ženevi!

Jer nije poenta u klanju, nego u neprijatelju.
Aaaah, nije poanta o klanju...biće mesa...

Već o neprijatelju...eci peci pec...

Namjerno sam dostavio drugu ženevsku, a ne ni treću pa ni četvrtu, znajući da s onim sa svojim poantama nema priče...zauzeti su sa klanjem.
__________________
"Ne funkcionira BiH zato sto je podjeljena, vec je podjeljeljena zato sto ne funkcionira"
Tomba17 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:38.