Istanbulska konvencija - ratificirana sa 110 glasova ZA

[Srebrni-medvjed]

Page kaže:

Ne budi naivan. Nije ta konvencija pisana da bi štitila djecu, invalide ili bilo koje ugrožene pojedince.
Za takve će i nadalje najbolje brinuti obitelj, susjedi pa i država. Koja je još neko vrijeme i socijalna.

Pogledaj strukturu studenata u Hrvatskoj. Isto ili slično je u cijeloj EU.
Obrati pažnju na našre humaniste i društvenjake. Za 10-12 godina ćeš ih imati još 100 000.

I kako ih onda zaposliti?
Tako da im napraviš tržište koje je država, tj. ostatak ekipe, obvezan financirati.
Moraš otvoriti prostor za naše predrage beskompromisne borce za tuđa prava.
Vidiš kako prekrasno obilježavaju 100 godina svojih idola na filozofskom. Kako bi i oni danas rado njihovim boljševičkim stopama.

Primoran si financirati zaštitu tuđih prava i borbu protiv nasilja, pa to je nečuveno.
Nećemo dozvoliti boljševičkim studentima da nas preuzmu, jer boljševici su poznati po liberalizmu i po tome da njeguju tuđa prava

Ti misliš da imaš svoja prava jer si ih zaslužio svojim postojanjem?
Za 10-12 godina će slika biti onako kako je ti priželjkuješ, a ne obrnuto, a onda ćeš plakati kako ti je sada bilo dobro.

Pazi da revolucija ne pojede svoju djecu

[John_Wayne]

Srebrni-medvjed kaže:

Eto, Page i ruka-slave se slažu da problema nema, nitko ne tuče žene i djecu pa se ne trebamo boriti za njihova prava, a i moramo paziti da boljševički studenti ne dođu na vlast.

Ljudi moji mene jeza hvata kad pomislim kakva će biti naša budućnost, jer likova poput ove dvojice ima koliko hoćeš među hrvatima.

To je zato sto ova konvencija nema veze sa zastitom zena i djece, vec sa necim drugim, sto su njih dvojica ispravno detektirali.

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

To je zato sto ova konvencija nema veze sa zastitom zena i djece, vec sa necim drugim, sto su njih dvojica ispravno detektirali.

Misliš na studente koji žele vratiti boljševizam ili na to da se društvene znanosti
nekim čudom bave društvenim pitanjima?

Stvarno su ispravno detektirali, pravi genijalci

[piskavac]

Srebrni-medvjed kaže:

Eto, Page i ruka-slave se slažu da problema nema, nitko ne tuče žene i djecu pa se ne trebamo boriti za njihova prava, a i moramo paziti da boljševički studenti ne dođu na vlast.

Ljudi moji mene jeza hvata kad pomislim kakva će biti naša budućnost, jer likova poput ove dvojice ima koliko hoćeš među hrvatima.

Koliko mogu vidjeti, žene su, kad je riječ o tučenju djece puno nekontroliranije kad ih tuku, i puno ih češće tuku.

[ruka-slave]

Srebrni-medvjed kaže:

Primoran si financirati zaštitu tuđih prava i borbu protiv nasilja, pa to je nečuveno.
Nećemo dozvoliti boljševičkim studentima da nas preuzmu, jer boljševici su poznati po liberalizmu i po tome da njeguju tuđa prava

Ti misliš da imaš svoja prava jer si ih zaslužio svojim postojanjem?
Za 10-12 godina će slika biti onako kako je ti priželjkuješ, a ne obrnuto, a onda ćeš plakati kako ti je sada bilo dobro.

Pazi da revolucija ne pojede svoju djecu

Praktički svaki muškarac u ovoj državi, od dobi od valjda 6 godina naviše, bio je mlaćen barem jednom u životu, čak i da ne spominjemo roditeljske treske pa i batine, dakle samo od strane ne-rodbine, od školskih kolega pa do potpunih stranaca na ulici. To znači da je faktički 100% muškaraca bilo izvrgnuto nasilju, obiteljskom i svakom drugom. To je svakodnvena činjenica koju svi znamo. To je dakle puno više pretučenih muškaraca nego žena, često i sa puno jačim ozljedama.

Zašto nikad nitko nije donio prijedlog donošenja deklaracije i zakona o posebnoj zaštiti muškaraca od nasilja? Muškarci su možda manje vrijedni?

Muškarci, kako sam priložio graf za USA a i ovdje je stanje slično, rade po pravilu fizički teže i riskantnije poslove, na otvorenom i u nepovoljnijim radnim uvjetima, otrovnoj okolini i sl.

https://pbs.twimg.com/media/DOyOxI1VwAAmIoo.jpg

Stoga češće obolijevaju, postaju invalidi i sl. Zašto se to ne uzme u obzir pa da ti muškarci dobiju skraćeni staž, zdravstene beneficije prema vrsti posla, i posebnu financijsku naknadu?

A što je sa time da muškarci imaju kraći životni vijek od žena, od 10 do 15%? Inače su krajem 19 stoljeća po duljini života bili izjednačeni sa ženama.

http://www.mojevrijeme.hr/magazin/20...u-19-stoljecu/
Znanstvenici su analizirali podatke o ljudima rođenima između 1800. i 1935. u 13 razvijenih zemalja. Ustanovili su da se u tom periodu stopa smrtnosti i kod žena i kod muškaraca smanjila. No 1880. stopa smrtnosti kod žena počela se smanjivati značajno brže nego kod muškaraca, što je dovelo do razlika koje imamo danas.

Zar onda ne bi trebalo donijeti deklaraciju o posebnoj zaštiti muškaraca kojom bi muškarci recimo dobijali posebnu financijsku naknadu i zdravstvenu skrbu samo zato jer su muškarci, čime bi si omogućili popravljanje životnih uvjeta i time produljenje životnog vijeka? Ili možda muški životi i njihova kvaliteta nisu bitni?

[Srebrni-medvjed]

ruka-slave kaže:

Praktički svaki muškarac u ovoj državi, od dobi od valjda 6 godina naviše, bio je mlaćen barem jednom u životu, čak i da ne spominjemo roditeljske treske pa i batine, dakle samo od strane ne-rodbine, od školskih kolega pa do potpunih stranaca na ulici. To znači da je faktički 100% muškaraca bilo izvrgnuto nasilju, obiteljskom i svakom drugom. To je svakodnvena činjenica koju svi znamo. To je dakle puno više pretučenih muškaraca nego žena, često i sa puno jačim ozljedama.

Zašto nikad nitko nije donio prijedlog donošenja deklaracije i zakona o posebnoj zaštiti muškaraca od nasilja? Muškarci su možda manje vrijedni?

Muškarci, kako sam priložio graf za USA a i ovdje je stanje slično, rade po pravilu fizički teže i riskantnije poslove, na otvorenom i u nepovoljnijim radnim uvjetima, otrovnoj okolini i sl.

https://pbs.twimg.com/media/DOyOxI1VwAAmIoo.jpg

Stoga češće obolijevaju, postaju invalidi i sl. Zašto se to ne uzme u obzir pa da ti muškarci dobiju skraćeni staž, zdravstene beneficije prema vrsti posla, i posebnu financijsku naknadu?

A što je sa time da muškarci imaju kraći životni vijek od žena, od 10 do 15%? Inače su krajem 19 stoljeća po duljini života bili izjednačeni sa ženama.

Zar onda ne bi trebalo donijeti deklaraciju o posebnoj zaštiti muškaraca kojom bi muškarci recimo dobijali posebnu financijsku naknadu i zdravstvenu skrbu samo zato jer su muškarci, čime bi si omogućili popravljanje životnih uvjeta i time produljenje životnog vijeka? Ili možda muški životi i njihova kvaliteta nisu bitni?

Znači poanta je da se ne trebamo boriti protiv nasilja nad ženama jer postoji i nasilje nad muškarcima, pa ćemo svi zajedno biti nasilnici i tući jedni druge, jer mora postojati ravnopravnost.

Otvori temu o nasilju nad muškarcima pa ćemo tamo o tome raspravljati

[ruka-slave]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači poanta je da se ne trebamo boriti protiv nasilja nad ženama jer postoji i nasilje nad muškarcima, pa ćemo svi zajedno biti nasilnici i tući jedni druge, jer mora postojati ravnopravnost.

Otvori temu o nasilju nad muškarcima pa ćemo tamo o tome raspravljati

Ne, ovo je tema o Istanbulskoj konvenciji za koju ja i još neki tvrdimo da je diskriminatorska i kao takva neprihvatljiva. Kada se izlože podaci o nasilju nad muškarcima sa identičnim agrumentima i zahtjevima kao prema ženama, stvar postaje ridikulozno očita..

Kakav je to dakle zakon koji diskriminira po spolu i određenu društvenu skupinu stavlja u podređen položaj a drugu u nadređen samo zbog spola? Diskriminativan. Šovinistički.

[pukovnikz]

alh84001 kaže:

Jel ovo neka zajebancija, ili kaj?

Nego, jel se istanbulska konvencija odnosi i na zivotna partnerstva? Kako se odredjuje tko je nasilnik a tko zrtva u zensko-zenskom ili musko-muskom partnerstvu?

Kažu da u paru, onaj koji manje voli može ucjenjivat onog koji više voli

[pukovnikz]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači poanta je da se ne trebamo boriti protiv nasilja nad ženama jer postoji i nasilje nad muškarcima, pa ćemo svi zajedno biti nasilnici i tući jedni druge, jer mora postojati ravnopravnost.

Otvori temu o nasilju nad muškarcima pa ćemo tamo o tome raspravljati

Shvati jednu stvar, IK je isto tako plod neoliberalizma, onih koji nas doslovno siluju siromaštvom i dužničkim ropstvom i njihova "ljudska prava" mi ne trebaju.

Ja priznajem prava onih koji se zalažu da imamo veća radnička prava i plaće, a onda mi lako sebi osiguramo ostala prava!

[Srebrni-medvjed]

ruka-slave kaže:

Ne, ovo je tema o Istanbulskoj konvenciji za koju ja i još neki tvrdimo da je diskriminatorska i kao takva neprihvatljiva. Kada se izlože podaci o nasilju nad muškarcima sa identičnim agrumentima i zahtjevima kao prema ženama, stvar postaje ridikulozno očita..

Kakav je to dakle zakon koji diskriminira po spolu i određenu društvenu skupinu stavlja u podređen položaj a drugu u nadređen samo zbog spola? Diskriminativan. Šovinistički.

Kako si ti diksriminiran ako se borimo protiv nasilja nad ženama?
Koje pravo ti je oduzeto?

Što trebamo tući žene da bi ti bio ravnopravan?
Ako kažeš policiji da te frajer premlatio misliš da oni to neće istražit?

pukovnikz kaže:

Shvati jednu stvar, IK je isto tako plod neoliberalizma, onih koji nas doslovno siluju siromaštvom i dužničkim ropstvom i njihova "ljudska prava" mi ne trebaju.

Ja priznajem prava onih koji se zalažu da imamo veća radnička prava i plaće, a onda mi lako sebi osiguramo ostala prava!

Nasilje nije bolje u ovom ili onom sistemu, protiv nasilja se uvijek treba boriti

[pukovnikz]

Srebrni-medvjed kaže:

Nasilje nije bolje u ovom ili onom sistemu, protiv nasilja se uvijek treba boriti

Pa svako normalan je za kažnjavanje nasilnika, što bez IK nismo imali zakon o kažnjavanju nasilnika?

[Srebrni-medvjed]

pukovnikz kaže:

Pa svako normalan je za kažnjavanje nasilnika, što bez IK nismo imali zakon o kažnjavanju nasilnika?

Sistem se pokazao kao izuzetno neučinkovit i treba ga mijenjati

[pukovnikz]

Srebrni-medvjed kaže:

Sistem se pokazao kao izuzetno neučinkovit i treba ga mijenjati

Pa sad i to treba dat neoliberalima da nam pišu odgojne zakone i koloniziraju svojim vrijednosnim sustavom.

IK govori o novcu koji bi se trebao davati sigurnim kućama (privatnim).


Neka mi se ne zamjeri, ali žena koja je sebi izabrala muža nasilnika, ista je kao i mušterija koji ide u sado-mazo javnu kuću, on bar sam plaća sebi batine...

Žena je u poziciji da bira i ima jaću intuiciju od muškarca, ja kad želim neku osobu procjeniti, uvjek pitam žensku ekipu da mi procjeni da li je neka osoba dovoljno iskrena.

Ženska intuicija je nešto što postoji, a sado mazo je jako skup šport!


Ali ponavljam, da me se nebi krivo shvatilo, zgražam se nad svim oblicima nasilja, ali se još više zgražam, ako je nasilje nametnuto, nego ako ga sam platim u sado mazo javnoj kući!

[duxi]

Osbama, žrtvama nasilja, bilo tko to bio, mora se odmah po prijavi nasilja pružiti smještaj za osobu i djecu. Takva osoba pogotovo u prvim mjesecima kada je recivid najčešći od strane zlostavljača mora imati 24 satnu zaštitu. Stručni tim osposobljeni za takve osobe također u prvim mjesecima mora biti 24 sata dostupan. Sos telefon mora biti dostupan 24 sata na dan, a također i javno obznajnjen. Također, vrlo je bitno kvalitetno zbrinuti djecu da što lakše prođu takvo iskustvo, moraju imati osiguran prijevoz do vrtića vrtićki smještaj za sada posjeduje jedino jedna sigurna kuća. Majkama nakon određeneog vremena se mora ponuditi mogućnost zaposlenja kada je još u kući. Po izlasku iz takve kuće žurnim postupkom osigurati smještaj i ponuditi novčanu pomoć.
Ništa ne sprječava Hrvatsku da primjenjuje svoje zakone koji puno bolje i šire štite ljude ukoliko se budu s provodili. Često se dešava zapravo da žrtva zlostavljanja kada se riješi nasilnika, započinje borbu za golu egzistenciju sa sustavom. Ukoliko se počnu institucije ponašati po gore opisanim kriterijima, onda se može reći da sustav zbilja štiti žrtvu, prije ne.

[Trupina]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači poanta je da se ne trebamo boriti protiv nasilja nad ženama jer postoji i nasilje nad muškarcima, pa ćemo svi zajedno biti nasilnici i tući jedni druge, jer mora postojati ravnopravnost.

Otvori temu o nasilju nad muškarcima pa ćemo tamo o tome raspravljati

Poenta je da je dupliciranje zakona diskriminatorsko, nepotrebno i rastrosno, postoje zakon o zastiti potrosaca, ne postoji zakon o zastiti muskih potrosaca i zakon o zastiti zenskih potrosaca, kao sto ne postoje npr. zakon o nasljedjivanju visokih ljudi i zakon o nasljedivanju niskih ljudi. Mogli bismo npr. izglasati zakon o zastiti nezidova od lihvarstva, i reci da niko ne brani da se izglasa slican zakon za zastitu Zidova. Mislis da bi se neko u Hrvatskoj, kad bi i htio, usudio izglasati takav zakon? Sta mislis zbog cega?

Sto se tice otvoranja teme o nasilju nad muskarcima, pogledaj istu temu, par stranica ranije, gdje moderator kaze: "...upozoravamo još jednom da je ne pretvarate u priču o navodnoj mizandriji...". Sociolozi po svijetu pisu doktorske radove o "navodnoj" mizandriji, a u slobodnoj i demokratskoj ne smijes reci da mizandrija postoji, jer ces biti baniran. Mozes naravno reci u svojoj kuhinji, medju prijateljima, kao sto si prije 50 godina mogao svasta reci o Titu, u svojoj kuhinji, medju prijateljima.

Zivis u drzavi u kojoj su muskarci zakonski diskrimirani, a bit ce jos i vise, i pises na forumu gdje ne smijes reci da si ugrozen kao muskarac, i boris se za zenska prava? Mozemo li se ikako upoznati, imam jedan most za prodati?

[Srebrni-medvjed]

Trupina kaže:

Poenta je da je dupliciranje zakona diskriminatorsko, nepotrebno i rastrosno, postoje zakon o zastiti potrosaca, ne postoji zakon o zastiti muskih potrosaca i zakon o zastiti zenskih potrosaca, kao sto ne postoje npr. zakon o nasljedjivanju visokih ljudi i zakon o nasljedivanju niskih ljudi. Mogli bismo npr. izglasati zakon o zastiti nezidova od lihvarstva, i reci da niko ne brani da se izglasa slican zakon za zastitu Zidova. Mislis da bi se neko u Hrvatskoj, kad bi i htio, usudio izglasati takav zakon? Sta mislis zbog cega?

Sto se tice otvoranja teme o nasilju nad muskarcima, pogledaj istu temu, par stranica ranije, gdje moderator kaze: "...upozoravamo još jednom da je ne pretvarate u priču o navodnoj mizandriji...". Sociolozi po svijetu pisu doktorske radove o "navodnoj" mizandriji, a u slobodnoj i demokratskoj ne smijes reci da mizandrija postoji, jer ces biti baniran. Mozes naravno reci u svojoj kuhinji, medju prijateljima, kao sto si prije 50 godina mogao svasta reci o Titu, u svojoj kuhinji, medju prijateljima.

Zivis u drzavi u kojoj su muskarci zakonski diskrimirani, a bit ce jos i vise, i pises na forumu gdje ne smijes reci da si ugrozen kao muskarac, i boris se za zenska prava? Mozemo li se ikako upoznati, imam jedan most za prodati?

Zakon se piše kad se za to pojavi posebna društvena potreba.
Ako u birtijskoj tučnjavi dobiješ pepeljarom po glavi, to je strašno za tebe, ali društveno gledajući nije neki veliki problem jer ti se to dešava jednom u pet godina.

Ako muž 15 godina terorizira ženu i dijete to je ozbiljan društveni problem jer na nacionalnoj razini velika populacija biva lišena svojih osnovnih prava, djeca rastu u traumama i to ne jedno dijete godišnje, nego stotine tisuća djece.

A ako se jedan zakon pokazao nedjelotovornim onda se piše novi poseban zakon da realni efekt zakona bude bolji

Srebrni-medvjed kaže:

Ako muž 15 godina terorizira ženu i dijete to je ozbiljan društveni problem jer na nacionalnoj razini velika populacija biva lišena svojih osnovnih prava, djeca rastu u traumama i to ne jedno dijete godišnje, nego stotine tisuća djece.

A sto ako zena terorizira muza i dijete? Sto ako partnerica terorizira partnericu ili ako parnter terorizira partnera? To nisu moguci, pa i uobicajeni slucajevi?

Srebrni-medvjed kaže:

A ako se jedan zakon pokazao nedjelotovornim onda se piše novi poseban zakon da realni efekt zakona bude bolji

Onda se prvo postavlja pitanje provodi li se uopce postojeci zakon i ako ne, zasto ne. A sigurno se ne ide u diskriminatorna rjesenja.

Je li bilo govora igdje o ne/ustavnosti ove konvencije?

[Srebrni-medvjed]

alh84001 kaže:

To nisu moguci, pa i uobicajeni slucajevi?

Nisu uobičajeni.

Onda se prvo postavlja pitanje provodi li se uopce postojeci zakon i ako ne, zasto ne.

Ne treba provoditi zakon koji se ukida, to nema smisla

Je li bilo govora igdje o ne/ustavnosti ove konvencije?

Protivnici konvencije obično nemaju ozbiljne prigovore poput neustavnosti, više se bave glupostima tima masoni, komunisti i slično.

[piskavac]

Pogledajte i poslušajte prelijepu ChristyOMysty.

Srebrni-medvjed kaže:

Nisu uobičajeni.

Mozes li potkrijepiti to nekim brojkama ili pricas napamet? Sto prijeci zenu da bude nasilna prema djetetu? Ili verbalno nasilna prema svom partneru? Ili fizicki nasilna prema svojoj partnerici? Nisu valjda zene drugacije od muskaraca?

Hoces li isto tako gorljivo zagovarati i hipotetsku konvenciju o zastiti muskaraca na radnom mjestu?

Srebrni-medvjed kaže:

Ne treba provoditi zakon koji se ukida, to nema smisla

Zakon se ukida zato sto se ne provodi, ali ga ne treba provoditi jer se ukida?

Srebrni-medvjed kaže:

Protivnici konvencije obično nemaju ozbiljne prigovore poput neustavnosti, više se bave glupostima tima masoni, komunisti i slično.

Ti mozda citas neku drugu temu, jer ovdje je bilo govora upravo o spolnoj diskriminaciji koja je neustavna. Ono sto sam mislio, ali sam se nejasno izrazio, je li itko spominjao, ne tu na forumu, nego u javnosti, trazenje ocitovanja ustavnog suda ili nesto slicno.