Granični prijepori između Hrvatske i Srbije

[Loxhr]

Da ali tko će sad utvrditi "iskonski" tok Dunava? Ajde da i dobijemo sve traženo, što onda? Logistička noćna mora za onu stranu i pogotovo za stanovnike. Jedino preko bi mogli, a da ne idemo preko SER teritorija brodom. Pošta, doktor, administracija, nadzor granice... ludnica. Ali dobro, svakako ništa ne poklanjati. Politika uvijek može naći rješenje ako želi.

[Wikiceha]

Loxhr kaže:

Da ali tko će sad utvrditi "iskonski" tok Dunava? Ajde da i dobijemo sve traženo, što onda? Logistička noćna mora za onu stranu i pogotovo za stanovnike. Jedino preko bi mogli, a da ne idemo preko SER teritorija brodom. Pošta, doktor, administracija, nadzor granice... ludnica. Ali dobro, svakako ništa ne poklanjati. Politika uvijek može naći rješenje ako želi.

Utvrđen je katastrom.
Na ade/otoke ionako moramo brodom, a i ovo ostalo je većim djelom močvara.
Srbi su na dijelu tog područja napravili dio Apatina, ali to je njihov problem, ne naš....

[Loxhr]

Pozivanje na katastar u ovom slučaju, a ne prihvaćanje katastra u slučaju Pirana hmm. Ne znam nisam pravni stručnjak, laički malu prednost bi dao sredini toka Dunava. Katastar se odnosi na one čestice koje su pripadale nekoj općini bivše juge. Ne znam koliko je pametno se na to pozivati.
Ponavljam u slučaju dobivanja spora nama bi bilo teško pristupiti tom području, a njihova bi granica se pomakla na zapad (onih 3000ha) prilično duboko.

[Wikiceha]

Loxhr kaže:

Pozivanje na katastar u ovom slučaju, a ne prihvaćanje katastra u slučaju Pirana hmm. Ne znam nisam pravni stručnjak, laički malu prednost bi dao sredini toka Dunava. Katastar se odnosi na one čestice koje su pripadale nekoj općini bivše juge. Ne znam koliko je pametno se na to pozivati.
Ponavljam u slučaju dobivanja spora nama bi bilo teško pristupiti tom području, a njihova bi granica se pomakla na zapad (onih 3000ha) prilično duboko.

Dobro je što nisi.
Po katastarskom slučaju u Piranu bi nama Slovenci komotno mogli predati i gradić Piran, s obzirom da je zadnja utvrđena granica kod aerodroma u Portorožu
Nije isto.
Dakle, gleda se tko je gdje vršio vlast.
Hrvatska je vršila vlast i s druge strane Dunava.
Vukovarska (i Iločka) ada su recimo bitne za te gradove.

I s granicom nema apsolutno nikakvog problema. Dunav je međunarodni tok, ne smije biti blokada, a dobar dio prostora su ionako potopljene močvare.
Srbi iz Apatina će imati problema, ali to nije naš problem.

[Biber]

Wikiceha kaže:

Mislim da nisu. Imaš nalaz Đilasove komisije, pa ste vi nešto htjeli mjenjati, pa mi nismo, pa imaš dokument tko je što držao, a to je bilo najbitnije za Badintera.

hvala na odgovoru. pravo da ti kazem, nisam siguran da li djilasova komisija ide vama na ruku, jer znam da je iskasapio srezove bez obzira na katastar.

u svakom slucaju mozes videti izjave svoje strane u postu 81. niko se ne poziva na djilasovu komisiju.

ali bar se trudis i pozivas na neki dokument, umesto na becki katastar, google earth i vidovitog milana

Wikiceha kaže:

45. granicu niste rješavali vi, stanovnika Srbije baš i nije bilo među partizanima
A 18. je tu bilo svega. Ali opet, ofT

45-te, jesi siguran?

[Biber]

beli631 kaže:

Osim toga zašto misliš da je ovdje Italija gore rješenje kao i mnogi drugi? Da biram okupaciju od Italije ili Srbije biram Italiju bilo kad, pa ono s čim se Hrvatska spojila 1918. bile su najjadnije države Europe, jedino je dobro što smo svaki put to dosta brzo razbucali.

to samo pokazuje da zapravo ne znas o cemu pricas. vidis musolini vam nije dozvoljavao da dajete svoja narodna imena, morala su biti potalijancena. niste smeli ni beknuti na hrvatskome, da ne pricamo o nekim vecim pravima.

[Wikiceha]

Biber kaže:

hvala na odgovoru. pravo da ti kazem, nisam siguran da li djilasova komisija ide vama na ruku, jer znam da je iskasapio srezove bez obzira na katastar.
u svakom slucaju mozes videti izjave svoje strane u postu 81. niko se ne poziva na djilasovu komisiju.
ali bar se trudis i pozivas na neki dokument, umesto na becki katastar, google earth i vidovitog milana

Nema smisla trolati. Đilas je bio 48, a ove ade su dijelovi gradova Ilok i Vukovar. Imaš puno noviju dokumentaciju.

Biber kaže:

45-te, jesi siguran?

Cijeli Srijem ti je bio do 44 (ak se ne varam) dio ZAVNOHa. Đilasova komisija ti je 48 (opet, ak se ne varam).
No sve u svemu nema veze.
Ima novije dokumentacije o tome...

[beli631]

Biber kaže:

to samo pokazuje da zapravo ne znas o cemu pricas. vidis musolini vam nije dozvoljavao da dajete svoja narodna imena, morala su biti potalijancena. niste smeli ni beknuti na hrvatskome, da ne pricamo o nekim vecim pravima.

Aha valjda je žandarski pendrek bolji od talijanskog, a Srbi nisu nikada kretali u posrbljavanje svega? Koliki još danas govore o jednom srpskom jeziku i narodu na ovim prostorima? Isti kuki i jedni i drugi samo su Talijani država, a Srbi su bili smijeh, velim jedino pozitivno je bilo što je Srbe lakše razbucati.

[Loxhr]

Niti jedan sud se neće baviti poviješću te razine. Njih samo zanima trenutno stanje i pravni argumenti. Emocije isključene. Nisam siguran baš da neće i politika malo imati ulogu.

[Loxhr]

Ako je nekog lako "razbucati" onda su to Talijani.

[Biber]

Wikiceha kaže:

Nema smisla trolati. Đilas je bio 48, a ove ade su dijelovi gradova Ilok i Vukovar. Imaš puno noviju dokumentaciju.

samo pokusavam odrzati pristojnu i konstruktivnu raspravu

onda je sve reseno, vi uzmete djikija, mi komunarsko razgranicenje iz 45-te, obicajno pravo i jos pridodamo ko to podrucje kontrolise, pa kom opanci kom obojci

becke katastre, turske deftere, vidovitog milana i google earth necemo spominjati

[Wikiceha]

Biber kaže:

samo pokusavam odrzati pristojnu i konstruktivnu raspravu
onda je sve reseno, vi uzmete djikija, mi komunarsko razgranicenje iz 45-te, obicajno pravo i jos pridodamo ko to podrucje kontrolise, pa kom opanci kom obojci
becke katastre, turske deftere, vidovitog milana i google earth necemo spominjati

Uzima se de iure stanje iz 90, ne nešto prije krista...

[Loxhr]

Wikiceha kaže:

Uzima se de iure stanje iz 90, ne nešto prije krista...

Di to piše? Uzimaju se svi relevantni pravni argumenti koje države podnesu.

[Wikiceha]

Loxhr kaže:

Di to piše? Uzimaju se svi relevantni pravni argumenti koje države podnesu.

U Badinteru

[Loxhr]

Badinter je samo jedan dokument priložen u sporu. Opet, kod Pirana nije išlo tako već smo mi tražili po starom toku rijeke Dragonje, a Slovenci po novom ('90) kanalu sv. Odorika. Badinter nije riješio svaki metar granice.

[Wikiceha]

Loxhr kaže:

Badinter je samo jedan dokument priložen u sporu. Opet, kod Pirana nije išlo tako već smo mi tražili po starom toku rijeke Dragonje, a Slovenci po novom ('90) kanalu sv. Odorika. Badinter nije riješio svaki metar granice.

O ne.
Mi smo tražili kanal sv. Odorika, koji je i trenutno granica. Slovenci su tražili katastar. To bi bio ispravak granice.
Badinter je riješio svaki metar, samo se to treba još potvrditi od svih strana.

[Loxhr]

Točno moja greška. U svakom slučaju katastar i granice republika se ne podudaraju u puno slučajeva. S BiH imamo oko 300 spornih točaka, makar se samo ističu škoji. Osobno ne vidim zašto se u ovom slučaju ne bi zamijenilo zemljište i obeštetili drugu stranu (HR).

[Wikiceha]

Loxhr kaže:

Točno moja greška. U svakom slučaju katastar i granice republika se ne podudaraju u puno slučajeva. S BiH imamo oko 300 spornih točaka, makar se samo ističu škoji. Osobno ne vidim zašto se u ovom slučaju ne bi zamijenilo zemljište i obeštetili drugu stranu (HR).

Zato što to nama nije u interesu.
S tom zamjenom mi gubimo, a tok Dunava se mijenja. I to skreće na našu stranu.
Recimo onaj naš dio Apatina bi se možda dao mijenjati za nešto kod Iloka, ali to mora biti naša volja, a ne neka kost...

[Bodul2a]

Wikiceha kaže:

O ne.
Mi smo tražili kanal sv. Odorika, koji je i trenutno granica. Slovenci su tražili katastar. To bi bio ispravak granice.
Badinter je riješio svaki metar, samo se to treba još potvrditi od svih strana.

Ne znam na koga misliš pod "mi", ali granica je na Dragonji. To što je Slovenija proglasila Kanal Sv. Odorika Dragonjom nije ozakonjeno niti u Hrvatskoj niti u Sloveniji. Šibicarski trik.

Inače, sve je to OT an ovoj temi.

Inače, Badinter kaže da republičke granice na dan raspada Jugoslavije postaju državne. Kako su te granice bile definirane, to se radi samo o identifikaciji tih nekada međurepubličkih granica.

[Wikiceha]

Bodul2a kaže:

Ne znam na koga misliš pod "mi", ali granica je na Dragonji. To što je Slovenija proglasila Kanal Sv. Odorika Dragonjom nije ozakonjeno niti u Hrvatskoj niti u Sloveniji. Šibicarski trik.
Inače, sve je to OT an ovoj temi.
Inače, Badinter kaže da republičke granice na dan raspada Jugoslavije postaju državne. Kako su te granice bile definirane, to se radi samo o identifikaciji tih nekada međurepubličkih granica.

Mislim na RH.
Granica bi trebala ići po Dragonji, ali je RH bila spremna na "konseznus", odnosno prepuštanje teritorija od Sv.Odorika do Dragonje, no i to je Sloveniji bilo malo.
U ostatku naravno imaš pravo.