Klasna podjela

[cajna_mjesavina]

Recimo da postoji podjela društva na 5 klasa:

- niža klasa
- niža srednja klasa
- srednja klasa
- viša srednja klasa
- viša klasa

Koja je po vama definicija pojedine klase u Hrvatskoj?
Slažete li se uopće s ovom podjelom, ili imate neku drugu?
Mislite li da klasu osim materijalnog definiraju i druge odrednice - socijalne, intelektualne, političke, hobiji .. ?
Mislite li da su te klase manje više zacementirane ili je moguć prijelaz primjerice iz niže klase u srednju, ili drastičnije, iz niže u višu?
U koju klasu ubrajate sebe?

[bata konj harmonikas]

Koja je po vama definicija pojedine klase u Hrvatskoj?

niza klasa - radnici tipa kv nkv itd, nadnicari, konobari sezonci, tete za kasom u ducani i slicno. zasto niza klasa ? jer nemaju nista od zivota, cisto prezivljavanje i neka nada u bolje sutra.

niza srednja klasa - ekipa sa stalnim poslom, nesto manje skole ali dovoljno strucni da im posao nije u pitanju, mogu bit i nekakvi sluzbenici u javnoj upravi, neki sitni tipovi. imaju nesto viska para ali nemaju mentora za korak naprijed, nemaju vezu ili ako je imaju i ta veza je nisko, nemaju viziju, nemaju skole, nemaju pameti.

srednja klasa - ekipa sa skolom. nista posebno jer skolu moze zavrsit i debil pa medju srednjom klasom ima dosta debila s papirom. posto smo dosli iz komunistickog sistema koji je poravnao klase tako da je stocar sa brda iz srednje bosne mogao poslat svoje dijete na fakultet, tako upravo mnogi i danas idu na fakultet, uglavnom da bi preskocili tu neku nizu klasu jer papir obecava odredjeni stalez. isto tako nemaju mentora, vezu, imaju odredjene limite zbog backgrounda iz kojeg dolaze, generalno vrsta pred izumiranjem.

visa srednja klasa - zaista obrazovani, ne drze samo papir. imaju prijatelje iste takve i preko njih ostvaruju vise za svoj status nego preko posla ili obrazovanja, ali vrlo lako potonu, hrvatska je mala bara - puno krokodila, status i veze su sve, sto visi status to ti treba jaca veza, onog momenta kad potones dok nadjes drugu vezu.....proso zivot.

visoka klasa - pojedinci koji su se vise manje srecom vec pameti snasli u onom i ovom novom drustvu. imaju vise para vec sto im treba, oni su veza koja dize i spusta sve ostale staleze. trajat ce dok imaju politicko i materijalno zaledje iz vana, unutra je sve vec pod njihovom kontrolom.

Slažete li se uopće s ovom podjelom, ili imate neku drugu?

sve ljudske strukture su piramidalne. sve.

Mislite li da klasu osim materijalnog definiraju i druge odrednice - socijalne, intelektualne, političke, hobiji .. ?

klasu kod nas mimo navedenog definira jos jedino u koju familiju si se ozenio i koga znas. sto se hobija tice, dobar vic stvarno

Mislite li da su te klase manje više zacementirane ili je moguć prijelaz primjerice iz niže klase u srednju, ili drastičnije, iz niže u višu?

moguce je i danas ali u odnosu na prethodno drustvo danas je dosta teze, mimo rada treba i bit na pravom mjestu u pravo vrijeme a to prije nije bilo bas toliko neophodno. usput cisto kao socijalni fenomen, apetit pojedinca je daleko veci nego prije 50 godina. blame holivud. neko ce rec pa i treba tako, ko je vidio da neko sa sela postane doktor ? a tesla ? odakle je on matereti doso ? plus meni je drago da su mi roditelji fakultetski obrazovani ljudi, s obzirom na djedove i babe, i kako je to sve moglo izgledat danas da nam nije bilo tite dragog.

U koju klasu ubrajate sebe?

niza srednja klasa ako cemo gledat veze i poznanstva. srednja klasa materijalno, visa srednja ako cemo gledat obrazovanje. its complicated.

[NotSure]

U siromašnoj socijalističkoj zemlji od 4 mil. stanovnika koja je poslodavac za 40% zaposlenih, hrani milijun penzića, 99% ljudi stanuje u socijalističkim stanovima ili ilegalno sagrađenim kućama sa kričavim termo fasadama i pvc prozorima, privatnog sektora (kojeg dobrim dijelom hrani država) sa 30% nižom prosječnom plaćom od javnog...

..u toj zemlji ne postoje klase. Klase su imaginarne. Što si zabriješ u glavi.

[Pitralon]

Čerce okani se bunike, vidiš da ti nije dobro.

[Patton]

U RH ne postoji nešto kao "old money" ekonomska klasa jer mi nemamo elite, osim kvazipolitičke elite ( pojam "stara komunjara") koja je odvojena od efikasnosti, logike i zdravog razuma. Dotok novca od međunarodnog zaduživanja omogućuje ovaj bolesni sustav i onemogućuje zdrav i realno utemeljeni rad u RH. Zato pametni ljudi koji misle nešto raditi bježe a mediji vrte breaking-news tipa "Da li je Plenković ljut na Hasanbegovića?", "Tko će biti novi ministar ovoga ili onoga?".

U svijetu pušu novi vjetrovi, slažu se nove geopolitičke kombinacije a mi se bavimo sami sobom usput zaklinjući se u euroatlantske i ine integracije kao u bratstvo i jedinstvo kasnih osamdesetih. Da dođe do nekog svjetskog poremećaja mi bi bili doslovce gladni i žedni jer ne upravljamo ničim. Zato se stalno toliko i spominju rat i branitelji jer tražimo uporište u boljoj prošlosti kada već nemamo bolju budućnost...

[Patton]

BTW, predlažem promjenu naziva u "Svi hrvatski stališi".

[Pitralon]

Patton kaže:

BTW, predlažem promjenu naziva u "Svi hrvatski stališi".

Canjuga, jes to ti ?

[JAWS]

Fali pod 6. bolje grob nego rob klasa

[Mister Yellow]

Klasna mobilnost u Hrvatskoj je slabašna i sve je gora, u nekim segmentima već pokazujemo značajke kastinskog društva. Već sad postoje zanimanja i društvene niše koje se isključivo regrutiraju iz istog kruga obitelji i outsideri nemaju tu što raditi.

[Pacifista]

Klasna podjela postoi i ona je itekako vidljiva, ja bih ju samo preimenovao neo kastinski sustav. neko je vec naveo pojam "stara komunjara" taj bi odmah isao u kastu Bramana : D pod bramane spadaju svi vise rangirani politicari. danas imamo i klasu malih i srednjih poduzetnika, iznajmljivaca apartmana, to bi bili Vaisnije. klasu Ksatrija cine nize rangirani politicari i razni drzavni sluzbenici te sitni uhljebi. Najniza klasa (naravno najbrojnija) sitni mali poljoprivrednici, obicni radnici sa srednjom ili bez, nadnicari, sezonci beskucnici ovrsenici...

[k-kekec]

bolje da je podjela stavljena ovako:

1 - oni koji žive od socijale
2 - oni koji žive od svoga rada i nisu u minusu
3 - oni koji žive na kredu i stalno su u minusu
4 - oni koji žive na račun drugih (exploatatori)

da nam porezna radi kako bi trebala i pregledavala plaće i trenutnu imovinu, puno njih bi bilo ili u zatvoru ili nebi bilo minusa na takućem.

[Offshore]

- niža klasa = Klasa koja zivi od nista ili puno fizickog rada od kojega svejedno ne mogu nista osim prezivljavati. Vidljivi dio prihoda dobivaju na racun socijale (dodaci,doplatci svih vrsta), i vrlo je bitno da li je takav dodatak stigao na vrijeme.
Stan takoder ustupljen na racun socijalnog statusa ili najjeftiniji najmljeni na trzistu, eventualno nesto vlastito staro i u losem stanju - naravno iz nasljedstva. Uobicajeno nizeg obrazovanja, maksimalno trogodisnja srednja skola.

- niža srednja klasa = Puno fizickog ili malointelektualnog rada od kojega se ne moze bas dobro zivjeti.
Ako nisu naslijedili nekretninu osudeni su na vjecni najam ili 30godisnji kredit koji im je tesko otplacivati. Obicno bez ili sa najjeftinijim mogucim automobilom (iz cijih guma vire zice, koji se ne popravlja kad se ogrebe,a ni ne odrzava se bas) , ne putuju nigdje, krpaju se (doslovno,ne samo odjecu)i
rastezu koliko mogu. Nastoje ustedjeti koliko mogu,placaju sve racune na vrijeme, uzgajaju vlastitu hranu ako mogu. Posteni ljudi.
Poneki (ne tako rijetki) pripadnik klase u zelji da se prividno izdigne nebitnim vanjskim bljestavilom (odjeca,obuca,flagship mobitel s kojim ne moze zvati ni u slucaju da ga napadne medvjed dok skuplja gljive jer nema novca za bon ili pretplatu,automobil koji ne vozi jer nema za gorivo,konzumna elektronika koja se nerijetko pokvari treci dan nakon isteka garancija) zaglavi u prekomjerne dugove i upravo zbog toga ostaje vjecno zakovan pri dnu klase.

- srednja klasa = Vecina nas. Ne zaziru pretjerano od kredita i konzumerizma.
Ukoliko su bez nasljedstva rastezu rjesavanje stambenog pitanja dugorocnim
kreditima ali zato manje ili vise vidljivo sepaju na drugim frontama. Tu i tamo im dopizdi,pa prerezu kartice, ali ostave bar jednu "za svaki slucaj". Ukoliko nasljedstvo postoji imaju vidljivo bolji standard (bolji automobil, odjecu,putuju i sl) i i naizgled dobro zive. Neki ih mijesaju sa visom srednjom klasom,ali oni to ipak nisu. Svaki mali prihodovni potres ih ekspresno moze poslati u nizu srednju klasu, no uz element srece,rizika i dugorocno povisenih prihoda otvoren im je put u visu srednju klasu.
Obitavaju i na selu i u gradu, uobicajen profil obrazovanja je od srednje skole pa do doktorata. Vole sigurnost te im obicno drugi daje placu,kakvu-takvu samo da je redovna. Tu su katkad i neki koji placu daju drugima (mali obrtnici s nekoliko zaposlenih), ali zbog nedostatka matematickih sposobnosti ili nekih drugih nesretnih okolnosti nedovoljno ostane njima samima da bi se otisnuli u visu srednju klasu.

- viša srednja klasa = Tu ulaze obicno oni s nesto znacajnijeg naslijeda uz solidan vlastiti prihod. Mogu biti raznih profila, od vlasnika obrta do visokoplacenih zaposlenika. Nekoliko pokretnina,nekretnina koje se najme i ustedevina moraju obvezno biti prisutne. Razina obrazovanja mijesana. Vanjski pokazatelj kvalitno obuceni,sa svim zubima u glavi. Automobili noviji i skuplji, bar jedno mora biti clanom njemackog svetog trojstva. U nekoj fazi zivota su imali vise hrabrosti pregristi govno da nesto financijski postignu od vjecne srednje srednje klase.

- viša klasa = Malo vidljivog rada od kojega jako dobro zive.
Ili su izuzetno sposobni ili su nasljednici bar drugog ili treceg uspjesnog reda
Ovdje ubrajam ljude koje drugi percipiraju sa "neznaju koliko imaju". Njihove kuce su raskosne, automobili bar iz vrha ponude svetog trojstva ili ekskluzivniji, ne primaju placu nego je daju drugima. Razina obrazovanja nasljednika obicno visoka a onih koji su sami doli do bogatstva mijesana.

Na ovim nasim brdovito-dolinskim prostorima klase ne odreduje obrazovanje, jer je isto dosad bilo besplatno vec novac i imetak.
Iz pojedine klase u visu se dolazi ili dugotrajnim radom i spletom okolnosti i dobrih odluka, ili rijetko ekspresno (preporucam bogatu udaju,makar je i to katkad trapula).
Skliznuti klasu ili dvije nize nije problem i za to ne treba previse vremena, niti pameti.

[JAWS]

kako opisati visu srednju klasu koja ima lovu da kupi novo auto u gotovini..ali umisto toga kupi polovno auto....za 5 puta manje novaca

[NotSure]

JAWS kaže:

kako opisati visu srednju klasu koja ima lovu da kupi novo auto u gotovini..ali umisto toga kupi polovno auto....za 5 puta manje novaca

Kandidati za višu klasu

[STAN B7]

Recimo ovako, svi prosječni mjesečni prihodi jedne obitelji sa dvoje djece (suprug & supruga) bez kreditnoga opterećenja:
- niža klasa (ispod 7000 kn)
- niža srednja klasa (od 7001 do 15000)
- srednja klasa (od 15001 do 25000)
- viša srednja klasa (od 25001 do 40000)
- viša klasa (od 40001 na više)

[JKD01]

Nisi li stavio previsoko ljestvicu za nižu srednju klasu s prihodima do 15.000 iliti 7.500 po odraslom članu obitelji?

U Hrvatskoj 70% zaposlenih prima plaću koja je manja od statističke prosječne plaće u Hrvata od 5.6xx kn. Znači, prosječno smo sirotinja.

[rocker1987]

Znači, ja po kolegi Offshoreu ne spadam u niti jednu klasu.

Jebo klase, gdje se gleda što posjeduješ u vidu onoga što svi imaju. Onako, ako nemaš stan, kuću, vikendicu i 2 auta, ne možeš biti visoka klasa, pa makar skupljao slike od 10-20k eura.

[neno1966]

rocker1987 kaže:

Znači, ja po kolegi Offshoreu ne spadam u niti jednu klasu.

Jebo klase, gdje se gleda što posjeduješ u vidu onoga što svi imaju. Onako, ako nemaš stan, kuću, vikendicu i 2 auta, ne možeš biti visoka klasa, pa makar skupljao slike od 10-20k eura.

ja da sam bogataš ne bi imao ni kuće ni auta

[Quorgyle]

Fascinantno mi je da mnogi još pokušavaju to u brojkama prikazati.
Kao da su isti prihodi i rashodi u Zagrebu/Dubrovniku i recimo Županji/Gospiću.

[Offshore]

Nije sve (samo) u brojkama.

Prije svega je stvar percepcije klase, i s kime se tudi ili vlastiti "klasni status" usporeduje.

Nije netko visa srednja klasa samo zato jer su vecina u jos goroj poziciji od njega.

Nije netko visa srednja klasa samo zato jer ima prihod veci od npr 40 000kn mjesecno (brojka iz primjera drugog forumasa), ma nije cak ni visa srednja.

Po meni sigurno ima mjesta,naselja pa mozda cak i gradova u kojima ne zivi NITKO od vise ili vise srednje klase.

Naravno da je moj prikaz "klasa" anegdotalne naravi, ali ima nesto u njemu,makar u nas nema izrazenih klasnih razlika kao u nekim drugim drustvima.

Ako moram izdvojiti dominantnu skupinu u nas to bi bila pretezno niza srednja i srednja klasa, nesto sirotinje,poneki pripadnik vise klase i tek rijetki u cistoj visoj klasi.

Moje misljenje naravno, ne mora se nitko s tim sloziti.
Ni o sebi ne mislim bolje,pa se smatram realnim.