[HRT] Peti dan

[a49]

Gugenheim kaže:

Za cca 0,1% djece, onih koji će se u životu baviti baš IT-om kao profesijom, dobro je da od osnovne škole u to uđu sustavno. No za 99,9% djece je to još jedna od groznih i dosadnih obveza slična "bubetanju činjenica" o glavnim gradovima ili godinama pojedinih bitki u povijesti.

Djeca će se malo po malo učiti programirati, a kroz programiranje usvojiti analitičko i logičko razmišljanje, nasuprot bubanju činjenica.

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

u krajnjem slucaju, vecini ljudi ce to uskoro trebati i bez toga ce se tesko moci funkcionirati u drustvu, pa bi bilo dobro djecu upoznati sa osnovama

"Upoznavati djecu s osnovama"...

Daj se okreni oko sebe. Djeca te osnove znaju bolje od tebe i bilo kojeg "učitelja informatike". Bit će tragikomično, kao i do sad. Djeca će svojim učiteljima objašnjavati pojedine stvari.

To o čemu pričaš je slično onoj izjavi Ivice Račana da će "njegova Vlada omogućiti svoj djeci da imaju e-mail" ili ideji da djetetu od 13 godina ideš objašnjavati kako nastaju djeca (a ono bolje od tebe zna razlike u 17 vrsti analnog i 28 vrsti oralnog seksa).

Krkimir kaže:

...rjesavanja problema preteske skolske torbe (svi udzbenici i citanke bi bili na tabletu),

Ti to ozbiljno?

Zaista te nimalo ne jebu svi psihosomatski poremećaji i bolesti koje djeci uvaljuješ u najranijoj dobi 12 satnim buljenjem u ekran? Ti zaista djeci želiš uništen vid, skoliozu, platfus, neuroze, psihoze, autizam, tumore i slične stvari?

a49 kaže:

Djeca će se malo po malo učiti programirati, a kroz programiranje usvojiti analitičko i logičko razmišljanje, nasuprot bubanju činjenica.

Dakle, SVA djeca će kod nas "učiti programirati", ova ista djeca kojoj je do sad bila teška i najobičnija matematika, a Jokićevi i Milunovi fanovi su tražili dalje "rasterećenje djeteta"..? Jedva čekam da vidim to programiranje, i "zadovoljne roditelje" (onih 50 tisuća s Trga).

Probaj se skoncentrirati pa mi odgovori: zašto Finci, Njemci, Francuzi i njima slični NEMAJU obveznu informatiku, a mi ćemo imati? Je li to zato što oni nešto ne znaju, njihovi ministri nisu dovoljno pametni, ili je neki drugi razlog po srijedi?

[Krkimir]

U cemu je razlika kad dijete bulji u ekran, i kad bulji u knjigu? Mozda im to razvije odbojnost pa nakon citanja lektire vise nece igrati igrice... zanimljivo kako igre ne unistavaju vid a lektira bome da
A sto se tice osnova rada na racunalu, masa odraslih ljudi ne zna osnove obrade teksta, rada u excelu i jos puno drugih stvari... komp se zablokira pa odmah zovu servis umjesto da to sami rijese, ne znaju instalirati programe i aplikacije... nemoj misliti da su djeca puno drukcija od njih
znam neke koji obavezno kupuju racunalo sa instaliranim windowsima jer ih ne znaju sami staviti

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

A sto se tice osnova rada na racunalu, masa odraslih ljudi ne zna osnove obrade teksta, rada u excelu i jos puno drugih stvari...

Ti misliš da se to UČI.. (tečajevima, nastavom)...?

Jesi li ikad išta naučio na nekakvoj "informatičkoj" nastavi? Excell si učio na nastavi?
Pa to je gore od bubetanja činjenica na povijesti. Nešto što naučiš sam sa sobom (kad ti treba) za 10 minuta, netko će razvući u "nastavni program", "satnicu", "kurikulum"... S time da će se taj kurikulum morati mijenjati sa svakom novom verzijom Excella, a isti (Excell) s licencom instalirati na 60 tisuća računala, svake godine novi... jer, u starom Excellu je neka funkcija gore lijevo, a u novom je dolje desno ili je zamijenjena nekom drugom funkcijom... Bit smijeha kad pročitamo taj "kurikulum"...

Krkimir kaže:

komp se zablokira pa odmah zovu servis umjesto da to sami rijese, ne znaju instalirati programe i aplikacije...

Koliko znam, kod tih stvari uopće ne postoji sustav. IT je "drkalačko" područje. Čak ni "najveći IT stručnjak" ne popravlja računalo tako da išta zna o problemu, ne postoji tu nikakva logika niti kognitivna povezanost. Takve stvari se rješavaju (Službeno) "drkanjem". Probaš ovo, ne ide, probaš ono. Instaliraš ovo, deinstaliraš ono, ako nije uspjelo, probaš s nečim drugim. Nemaš pojma što se i zašto zablokiralo, "drkaš" dok ne izdrkaš. To je state-of-art današnjeg IT-a. Što se tu ima "učiti"?

Što misliš, recimo, kako se "uči" rješavanje problema printera koji odjednom javlja nekakvu bezveznu poruku, odjednom iz čistog mira neće printati? Što se tu može "učiti"? Sabirnice u printeru? Sklop čipa? Sa kojim windowsima koji printeeri "po iskustvima drugih nekad imaju problema"? Ili će netko zaista pokušati otkriti što se točno dogodilo i zašto je printer zblokirao? O tome će se razovarati, bit će tekst o tome?

Svima su usta puna "informatike", ali jako malo se priča o sadržaju...

[Krkimir]

vidim, uspješno si izbjegao dio o smanjivanju kilaže školske torbe, čitanju lektire i odvraćanjem djece od kompjutera nakon što su već nekoliko sati gledali u tablet u školi
a što se tiče worda, obrade teksta i instaliranja aplikacija: zar nije bolje da neko djeci to sustavno objasni umjesto da to moraju sami raditi?
usput su tu i odgojne komponente poput pismenog izražavanja, logičkog razmišljanja (instalirati nešto drugo da bi program radio), ukazivanje na opasnosti na internetu, razvijanje snalaženja kako na internetu naći nešto što te zanima... to je bolje naučiti u školi nego sam kod kuće

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

vidim, uspješno si izbjegao dio o smanjivanju kilaže školske torbe,

"Preteška školska torba" je jedan od nadosadnijih mitova u Velikom mitu (o Nužnoj Reformi Školstva). Ako problem torbe (zdravstveni) i postoji, on je beznačajno malen u usporedbi sa zdravstvenim problemima koji nastaju od "alternative preteškoj torbi" (a ta alternativa je IT). Ovisnost, disrupcija koncentracije, gubitak vida, neuroze, skolioza, prihički poremećaji, a možda i tumori izazvani VF EM zračenjem bežićnih emitera.

Nije dobro mali problem "rješavati" s "rješenjem" koje je 25 puta veći problem.

Krkimir kaže:

čitanju lektire i odvraćanjem djece od kompjutera nakon što su već nekoliko sati gledali u tablet u školi

U ovo potpuno sumnjam. Nit će djeca više čitat lektire, nit će manje boraviti na svojim ekrančićima u privatno vrijeme. Ako su do sad na ekrančićima boravila 6 netto-sati u jednom danu, sad će boraviti 7 sati.

Krkimir kaže:

a što se tiče worda, obrade teksta i instaliranja aplikacija: zar nije bolje da neko djeci to sustavno objasni umjesto da to moraju sami raditi?

I tvoje i moje iskustvo kazuje suprotno. Na početku smo u sve to ulazili sustavno ("učili" informatiku), ali smo vrlo brzo odustali i shvatili da to nema smisla. Sva ta "znanja" se uče u onom trenutku kad ti zatrebaju (ne unaprijed) i to "drkanjem" (pokušaj/pogreška).

Jedan od razloga je taj što svi ti sustavi uopće nemaju logiku (osim samog koda, a to nije userska informatika i nije za djecu), a drugi (važniji) je taj što se stvari neprestano mijenjaju. Smiješno je reći "znanje ti nitko ne može oduzeti" u smislu informatike, kad ti znanje jednog sotwarea uopće ne pomaže kod drugog, a i ovaj koje znaš se za 6 mjeseci mijenja (finkcije se gube, dodaju ili razmještaju). To je gore nego s "bubetanjem činjenica", jer kad jednom nabubetaš da je bitka na Krbavskom polju bila1493. godine, taj podatak se neće promijeniti... A način crtanja grafova u Excellu hoće, za 2 godine možda uopće neće ni biti Excell nego nešto drugo... dodatno, danas je userska informatika dovedena do razine jednostavnosti za budale. Nekad si nešto morao instalitrati, napraviti par koraka. Danas ili samo jedan klik ("Da, hoću da se to instalira"), ili niti jedan (pametni telefoni se neprerstano sami preinstaliravaju i doinstaliravaju).

[Krkimir]

A gle, neko može naučiti čitati i pisati bez škole, neko nauči jezik gledajući sapunice na televiziji... bitno je pružiti mogućnost djeci da nauče osnove pa će oni koje to bude zanimalo dalje moći sami...
i nije mi jasno kako im gledanje u mobitel ne kvari vid (što btw rade nekoliko sati na dan) a gledanje u tablet koji ima nekoliko puta veći ekran bi imalo nepopravljive posljedice

[KireteriK]

E-Kasije Hereja kaže:

Push-Up grudnjak je u pitanju, ali ostavimo to sada postrani...

Iznimno je važno da je svojim izgledom filozofiju učinila atraktivnom. To je ok.

Da, tako lijepa i tako pametna ...

Sa druge strane, njen emocionalni habitus nije osobito naklonjen svađalačkim/prepiračkim metodama. Ona je sama priznala jednu krutu istinu; iz naslonjača je vrlo lako modelirati misli, ali pred kamerama se teško opustiti.
I za to joj odajem priznanje..
I njenom grudnjaku. I gaćicama...

Molim, u kojoj se epizodi vide gaćice tog čarobnog stvorenja?

Kad počinje nova sezona?

[blort]

KireteriK kaže:

Da, tako lijepa i tako pametna ...

Molim, u kojoj se epizodi vide gaćice tog čarobnog stvorenja?

Kad počinje nova sezona?

Po čemu je ona točno pametna?

[KireteriK]

blort kaže:

Po čemu je ona točno pametna?

Pa na primjer po tome kako je raskrinkala pozerstvo Borisa Jokića.

Ako nisi gledao te epizode, pogledaj malo opise toga na ovoj temi.

[blort]

KireteriK kaže:

Pa na primjer po tome kako je raskrinkala pozerstvo Borisa Jokića.

Ako nisi gledao te epizode, pogledaj malo opise toga na ovoj temi.

Najveća ironija je da su u toj emisiji svi više manje pozeri.

[yolandada]

blort kaže:

Najveća ironija je da su u toj emisiji svi više manje pozeri.

Recimo da je tako, ali to nikako ne umanjuje odvojeni stupanj pozerstva pojedinog člana emisije.

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

i nije mi jasno kako im gledanje u mobitel ne kvari vid (što btw rade nekoliko sati na dan) a gledanje u tablet koji ima nekoliko puta veći ekran bi imalo nepopravljive posljedice

Tko je rekao da mobitel ne kvari vid? Svi ekrani kvare (mobitel, tablet, kompjutorski ekran, TV), a djeca su njima kumulativno izložena bar 8 sati dnevno. To je u principu zločin.

Nije stvar u veličini ekrana već u neprestanom buljenju s oba oka na istu ravnu površinu. Ne razvija se stereovid. Oko uopće nema potrebnu dinamiku gledanja bližih i daljih predmeta, navikava se isključivo na daljinu od 30-tak cm. Tako jako brzo degradira, nema dinamike, očni mišići uopće ne rade kako trebaju. Dodatno, veliki problem predstavlja i činjenica što se radi o tisućama malih svjetala koja se na ekranu pale i gase određenom frekvencijom (to nije slučaj u analognom čitanju knjige). Mozak je na svjesnoj razini "prevaren" da se radi o realnoj slici, ali posljedice ostaju.

No uništenje vida je samo jedan od bar 10 velikih problema. Najvažniji je ovisnost, to je bolest koja je danas zahvatila skoro svu djecu. Razni su rukavci nesagledivih posljedica koje iz toga proizlaze. Npr. nemogućnost dulje koncentracije onemogućuje stjecanje drugih znanja i vještina, onih za koje treba dulja koncentracija. 75% djece ne može izdržati da o maksimalno svakom satu, a najčešće i češće, pregleda svoj mobitel i odgovori na sve poruke. Zamisli inženjera koji gradi most na taj način. A dijete koje uči matematiku ili iz lektire treba trodimenzionalno naučiti slojevitost dobra i zla, dijete koje se ne može skoncentrirati na tu matematiku i tu knjigu, jer osjeća depresiju i fizičku bol zbog nemogućnosti pregleda Snapchata, Facebooka...

[Krkimir]

Jel ide emisija na jesen?
Hoce li ostati isti kao sto su bili na kraju sezone ili ce im se pridruziti nova profesionalna feminjstica?

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

Jel ide emisija na jesen?
Hoce li ostati isti kao sto su bili na kraju sezone ili ce im se pridruziti nova profesionalna feminjstica?

S obzirom na novi eskapistički smjer HTV-a ("dosta ozbiljnih stvari, gledatelji traže veselje!"), očekujem u emisiji Tončicu Čeljusku, Petra Vlahova, Uršulu Tolj, Ivu Šulentić i Ljudevita Grgurića Grgu.

[Krkimir]

pa trebali bi barem 3. program pustiti na miru

[Gugenheim]

Krkimir kaže:

pa trebali bi barem 3. program pustiti na miru

Zar to želiš jadnim napaćenim gledateljima, ozbiljne sadržaje?

Ljudi imaju 50 programa sa zabavnim sadržajima, sapunicama, showowima, sportom, glazbom, ovim, onim... Ali ih je nevjerojatno smetalo što na HTV1 u emisiji "Hrvatska uživo" ima (i) ozbiljnih sadržaja. Milijuni ljudi su pisali HTV-u da i u tu emisiju uvedu isključivo "optimizam", kao što su napravili s jutarrnjom emisijom Dobro jutro Hrvatska.

Nacereni voditelji, tople ljudske priče, red glazbe, red plesa, red kulinarstva...

A onda svake 4. godine tako "impregniran" narod odlazi na birališta i izabire "najbolje kandidate", raznorazne Trumpove, Pernare, fašiste ili koga već...

[Krkimir]

hm, znaci da intelektualni talk show (ili barem nesto sto pretendira biti takvo) vrijedja osjecaje gledatelja,
za razliku od pubkvizova, meksickih sapunica, hrvatskog nogometa i sjednica Sabora?

[KvaziProvokator]

KOLEGICA i djevojka Nine Raspudića, istaknutog hercegovačkog konzervativca i oženjenog (ili sad već razvedenog) katoličkog ideologa, Marija Selak, odgovorila je Bruni Šimleši na njegov status o "Rvatinama" koji je prošli tjedan izazvao rasprave na društvenim mrežama.

hmm..
Izvor: index

[Krkimir]

djevojka?