Problem neisplate plaća - jednostavno i efikasno rješenje

[GemsBond]

Dosadnjaković kaže:

Ako je problem višak birokracije i naplata, zašto onda ne bi uveli da se plaća isplaćuje jednom godišnje kao godišnja plaća? Znatno bi smanjili birokraciju i olakšali život jadnim poduzetnicima.

U SAD se plaća isplaćuje tjedno ili dvotjedno, a na glasu je kao najpoduzetničkija zemlja na svijetu. Slično vrijedi i za npr. Australiju, Kanadu, V. Britaniju itd.

Kao što sam već rekao - svi se razbacuju šupljim i nikakvim argumentima. Ustalom, uskoro ću svoj prijedlog poslati u obliku maila na [email protected]

Radio sam u hrvatskoj firmi prije 10 godina koja je plaću isplaćivala više od jednom mjesečno, znači sve je do volje poslodavca.

Zakon kaže da se plaća mora isplatiti do 15. za prethodni mjesec, ako se to ne napravi krši se zakon, moguće je da firma nema novaca za plaće, ali onda bi po zakonu trebala automatski ići u stečaj. U slučaju da firma ima novaca a namjerno ne isplati plaće, onda država treba kazniti firmu. S obzirom da kod nas zakoni vrijede samo za one koji nemaju novaca ili veza, raznim "poduzetnicima" se neće dogoditi ništa ako ne isplate plaću.

[GemsBond]

Page kaže:

U Hrvatskoj ne postoji problem neisplate plaća.

Postoji problem socijalističkog mentaliteta većine "radničke klase".

1) Firma ti nije isplatila plaću. Daš otkaz, odeš na FINU i u jednom trenutku, dok radiš u drugoj zdravoj firmi stignu ti i zaostaci iz bivše firme. Ima li sreće veće?
2) Imaš glupog poslodavca koji nema pojma o vođenju posla. Otvoriš svoju firmu i u roku od nekoliko mjeseci imaš super uhodan posao. Čak si i preuzeo posao od bivšeg glupog poslodavca.
3) Svi ostali problemi koji nastaju zbog glupe stoke od poslodavavaca koji ugnjetavaju radničku klasu i jedini smisao života im je pokrasti od što više od prepoštene i vrijedne radničke klase -> draga klaso, promjeni firmu ili otvori svoju vlastitu.

Čemu zavaravanje?
Imamo 400 tisuća "nezaposlenih" a nitko ne želi raditi 15 km dalje od kuće. Uvozimo zidare, tesare, manualne radnike dok naša radnička klasa čeka na posao managera u turizmu, prodaji, ljudskim potencijalima i čemu sve ne. Samo se nitko ne želi prihvatiti posla.

Školujemo u doslovnom smislu tisuće ekonomista, pravnika, politologa i ostalih društvenih zanimanja koji nikome neće trebati sljedećih 30 godina. Ni tada.
Svi bi sadili pšenicu, soju, kukuruz i slične kulture na kojima ima efektivno 10-15 dana posla godišnje i dobro živjeli od toga.
E pa radnička klaso, ne ide to više tako.

Zašto bi radnici trebali voditi računa o tome da gospodarstvo funkcionira kako piše u zakonu? Poanta zakona je da je to ugovor na razini države po kojem se treba ponašati, tko se ne ponaša po tom ugovoru, slijedi kazna. Država ima načina da na dnevnoj bazi prati koje firme su nelikvidne i može u bilo trenutku automatski pokrenuti stečaj bez ikakve nepotrebne birokracije. Kad bi se nekoliko poslodavaca na taj način lupilo po prstima, onda bi se i ostali malo bolje počeli ponašati.

[Hilda]

Trenutno je zakon takav da ne smiješ isplatiti ništa bez uplate doprinosa i podnošenja JOPPD obrasca u poreznu. To bi po sadašnjim zakonima značilo 4 takva obrasca mjesečno sa novim programima izračuna poreza i doprinosa na temelju mjesečne obaveze i mjesečnog neoporezivog dijela.

[GemsBond]

Hilda kaže:

Trenutno je zakon takav da ne smiješ isplatiti ništa bez uplate doprinosa i podnošenja JOPPD obrasca u poreznu. To bi po sadašnjim zakonima značilo 4 takva obrasca mjesečno sa novim programima izračuna poreza i doprinosa na temelju mjesečne obaveze i mjesečnog neoporezivog dijela.

Je li taj JOPPD papirnati formati ili ima i digitalni?
Ako ne postoji digitalni format, ne vidim razlog da se ne bi mogao napraviti.

Obračun poreza i doprinosa ne bi trebao biti kompliciran, mala dorada programa za obračun plaća:
1) u prvom tjednu izračunaš doprinose za taj tjedan
2) u drugom tjednu izračunaš za prvi i drugi tjedan i oduzmeš prvi tjedan
3) u trećem tjednu izračunaš za prvi, drugi i treći tjedan i oduzmeš prvi i drugi tjedan
4) u četvrtom tjednu izračunaš za cijeli mjesec i odbiješ uplaćene doprinose za prvi, drugi i treći tjedan

Na kraju krajeva, država i tako može automatski izračunati za cijelu godinu nečije obaveze čak i ako je mijenjao firmu.

[Hilda]

Država to sada i radi na temelju predanih JOPPD obrazaca i poslodavac vrši godišnji obračun s isplatom plaće u 12. mjesecu tako da nema više samostalne prijave poreza na dohodak osim za izvanredne slučajeve (jer nema dodatnih poreznih olakšica), samostalne djelatnike, pomorce
JOPPD koliko mi je poznato svi sad šalju digitalno. Moglo bi se svašta ali ne znam koliko je optimalno zezati se s tim. Ljudi imaju i drugog posla po firmama osim obračunavati i isplaćivati plaću
To bi povećalo birokraciju i troškove za knjigovođe (lako za obrasce za poreznu, oni se automatski generiraju iz programa obračuna plaće, ali sam obračun plaće u mnogim tvrtkama nije posao od par minuta).
Mislim da je mjesečna isplata sasvim optimalno rješenje.

[Page]

GemsBond kaže:

Zašto bi radnici trebali voditi računa o tome da gospodarstvo funkcionira kako piše u zakonu? Poanta zakona je da je to ugovor na razini države po kojem se treba ponašati, tko se ne ponaša po tom ugovoru, slijedi kazna. Država ima načina da na dnevnoj bazi prati koje firme su nelikvidne i može u bilo trenutku automatski pokrenuti stečaj bez ikakve nepotrebne birokracije. Kad bi se nekoliko poslodavaca na taj način lupilo po prstima, onda bi se i ostali malo bolje počeli ponašati.

Sve napisano stoji.
Mi imamo problem druge prirode.
Obzirom da je zakon ugovor na razini države kojega se svi trebaju držati, jedne strane (poslodavaca) je sve manje a i druge dvije se ponašaju kao da je sve 5.
Očigledno u zahtjevanom ponašanju i odgovornosti svih učesnika u procesu nešto nije ok.
Npr. zašto država tretira našu vrijednu i sposobnu radničku klasu kao nakupinu poluidiota i njihove obveze prebacuje na poslodavce ? Čemu ?
Dobili su svoju plaću a hoće li si uplaćivati mirovinsko, zdravstveno i poreze i sve ostalo je apsolutno njihov problem. Tako je npr. u Švicarskoj.

I onda se opet vratimo na prokušanu mantru. Poslodavci su prljavi i zli izrabljivači radničke klase i poštene inteligencije koju treba nagaziti dok ne crkne.

[GemsBond]

Page kaže:

Sve napisano stoji.
Mi imamo problem druge prirode.
Obzirom da je zakon ugovor na razini države kojega se svi trebaju držati, jedne strane (poslodavaca) je sve manje a i druge dvije se ponašaju kao da je sve 5.
Očigledno u zahtjevanom ponašanju i odgovornosti svih učesnika u procesu nešto nije ok.
Npr. zašto država tretira našu vrijednu i sposobnu radničku klasu kao nakupinu poluidiota i njihove obveze prebacuje na poslodavce ? Čemu ?
Dobili su svoju plaću a hoće li si uplaćivati mirovinsko, zdravstveno i poreze i sve ostalo je apsolutno njihov problem. Tako je npr. u Švicarskoj.

I onda se opet vratimo na prokušanu mantru. Poslodavci su prljavi i zli izrabljivači radničke klase i poštene inteligencije koju treba nagaziti dok ne crkne.

Isplatiti bruto 2 radnicima i da oni uplaćuju državi sigurno bi discipliniralo radnike, no stvorio bi se problem od 1,2 milijuna dodatnih posjeta šalterima sa po 5-10 uplata na razne račune, ono što se sad rješava preko interneta. Možda ni ne bi bilo loše jer bi tih 1,2 milijuna dodatnih posjeta generiralo tisuću-dvije radnih mjesta koja bi dobivala plaću. Naravno da bi se na uplatnice zaračunavala naknada, pa bi tu i banke i todorić dobro prošli, a i fini ne bi bilo loše.

[GemsBond]

Hilda kaže:

Država to sada i radi na temelju predanih JOPPD obrazaca i poslodavac vrši godišnji obračun s isplatom plaće u 12. mjesecu tako da nema više samostalne prijave poreza na dohodak osim za izvanredne slučajeve (jer nema dodatnih poreznih olakšica), samostalne djelatnike, pomorce
JOPPD koliko mi je poznato svi sad šalju digitalno. Moglo bi se svašta ali ne znam koliko je optimalno zezati se s tim. Ljudi imaju i drugog posla po firmama osim obračunavati i isplaćivati plaću
To bi povećalo birokraciju i troškove za knjigovođe (lako za obrasce za poreznu, oni se automatski generiraju iz programa obračuna plaće, ali sam obračun plaće u mnogim tvrtkama nije posao od par minuta).
Mislim da je mjesečna isplata sasvim optimalno rješenje.

Ok je mjesečna isplata, samo da se malo poštuju zakoni, bilo bi bolje i za radnike.

Npr. ako poslodavac ne isplati plaće do zakonskog roka i ne prijavi stečaj najkasnije dva tjedna nakon tog zakonskog roka, onda i njegova privatna imovina ide na bubanj.

[Hilda]

Znaš zašto ti država ne reagira na takve slučajeve?
Recimo imaš firmu koja na papiru ima pozitivnu bilancu , a na računu nema love. Sasvim realan i moguć scenarij (za shvaćanje toga bi trebalo malo poznavati porezne zakone, knjigovodstvo i poslovanje d.o.o.-a) . I sad država silom zatvori tu firmu i otjera je u stečaj, a nije joj osigurala pravnu zaštitu i brzinu da naplati potraživanja brzo i efikasno. Takve firme ne želi ni vlasnik likvidirati (jer u biti rade i imaju posla) niti država.
Začarani krug.
Svaki normalan poslodavac bi trebao znati odrediti trenutak kad završiti priču, samo što taj trenutak nije uvijek tako očigledan i jasan kako mnogi misle.

[GemsBond]

Hilda kaže:

Znaš zašto ti država ne reagira na takve slučajeve?
Recimo imaš firmu koja na papiru ima pozitivnu bilancu , a na računu nema love. Sasvim realan i moguć scenarij (za shvaćanje toga bi trebalo malo poznavati porezne zakone, knjigovodstvo i poslovanje d.o.o.-a) . I sad država silom zatvori tu firmu i otjera je u stečaj, a nije joj osigurala pravnu zaštitu i brzinu da naplati potraživanja brzo i efikasno. Takve firme ne želi ni vlasnik likvidirati (jer u biti rade i imaju posla) niti država.
Začarani krug.
Svaki normalan poslodavac bi trebao znati odrediti trenutak kad završiti priču, samo što taj trenutak nije uvijek tako očigledan i jasan kako mnogi misle.

Stečaj nije likvidacija, firma se u postupku stečaja može izvući. Rezultat stečaja će vjerojatno biti promjena vlasničke strukture, u rijetkim slučajevima likvidacija. Problem neplaćanja je veliki problem i nema dugo da je donijet zakon po kojem plaćanje mora biti u roku od max. dva mjeseca. Neka firme međusobno rješavaju taj problem neplaćanja, npr. ako ti netko ne plaća, nemoj raditi s njim ili traži unaprijed neki postotak. Država je često generator neplaćanja, u tom slučaju nemoj raditi s državom.

[Hilda]

Pa tako se i radi, nego kako drugačije
No opet ćeš imati dio tvrtki koje neće uspjeti zbog razno raznih razloga, treba samo osigurati da se to ne razvlači već se u razumnom roku prekine i naplati što se može.
Dinamika isplata u cijelom procesu koji ljude muči je najmanji problem.

[GemsBond]

Hilda kaže:

Pa tako se i radi, nego kako drugačije
No opet ćeš imati dio tvrtki koje neće uspjeti zbog razno raznih razloga, treba samo osigurati da se to ne razvlači već se u razumnom roku prekine i naplati što se može.
Dinamika isplata u cijelom procesu koji ljude muči je najmanji problem.

Tako bi se trebalo raditi, ali stvarni rezultat su neplaćene obveze oko 36 milijardi kn.

[RayBan]

Dosadnjaković kaže:

Idi ti na zapad pa pokušaj poslovati na hrvatski način.

Oladi malo, cini mi se da ti nisi ni za radit ni za primat placu, igraj euro jackpot, mozda ti se posreci. Jedino ces tako bit sretan

[Dosadnjaković]

RayBan kaže:

Oladi malo, cini mi se da ti nisi ni za radit ni za primat placu, igraj euro jackpot, mozda ti se posreci. Jedino ces tako bit sretan

Osim što imaš smisla za humor kao kišna glista, očito su ti i intelektualne sposobnosti na sličnom nivou. Pokušaj svoje slobodno vrijeme iskoristiti za nešto što ti ide bolje od argumentacije vlastitih stavova, kao npr. okopavanje vrta i sl. Ništa nisi pametno napisao do sada, osim što mene bezrazložno napadaš i to prilično glupavim dosjetkama, pa ne mogu učiniti ništa drugo nego zaključiti da si kompletan stopostotni kockastoglavi idiot na kojeg nema smisla gubiti vrijeme.

[Page]

GemsBond kaže:

Isplatiti bruto 2 radnicima i da oni uplaćuju državi sigurno bi discipliniralo radnike, no stvorio bi se problem od 1,2 milijuna dodatnih posjeta šalterima sa po 5-10 uplata na razne račune, ono što se sad rješava preko interneta. Možda ni ne bi bilo loše jer bi tih 1,2 milijuna dodatnih posjeta generiralo tisuću-dvije radnih mjesta koja bi dobivala plaću. Naravno da bi se na uplatnice zaračunavala naknada, pa bi tu i banke i todorić dobro prošli, a i fini ne bi bilo loše.

Zašto bi radnici posjećivali šaltere ?
Zar za njih ne vrijede ista pravila kao i za poslodavce?
Mogu koristiti trajne naloge. Mogu isto tako platiti knjigovođu da se brine o redovitim uplatama uz minimalan trošak.

Zamisli radosti kada primi bruto plaću a država mu ne dozvoli da podmiri stambeni kredit ili kupi zimsku odjeću za djecu nego se prva ona namiri da bi imala od čega platiti tete šalteruše i uskrsnice za HAC.
Kakvu bi tek sreću osjetio kada ne može platiti ratu stambenog kredita jer mu je država sjela na račun i skinula 20% za mirovinu koju vjerovatno nikada neće vidjeti. Ili ponos gledajući nove fontane po gradu koje su, znamo svi pa i taj radnik, puno važnije od zimske odjeće za njegovu djecu.

[organiceko258]

Dosadnjaković kaže:

Poznato nam je iz američkih filmova i serija da je u Americi plaća svaki tjedan. ZAšto ne i u Hrvatskoj?

uber za poslove.
spaja poslodavce i posloprimce.
isplata po obavljenom poslu (kako se to provjerava?)
nema isplate plača? nema ni migranata koji buju radili.

This boom marks a striking new stage in a deeper transformation. Using the now ubiquitous platform of the smartphone to deliver labour and services in a variety of new ways will challenge many of the fundamental assumptions of 20th-century capitalism, from the nature of the firm to the structure of careers.

http://www.economist.com/news/briefi...-companies-and

kad uvedu minutu kao mjernu jedinicu rada buju poslodavci plakali za "zlatnim vremenima" hr kapitalizma...

[Abbazia]

Nije svako za poslodavca, u našim krajevima ih ima puno bahatih, neodgovornih i nesposobnih nažalost.

[VDCOTO]

Da zakon funkcionira nebi bilo bahatih. Tko ne da drugom plaću za rad koji mu je odradio treba u zatvor.
Da je tako, da vidiš kako bi se plaće davale.