Zašto ima sve više samaca?

[Zelenogorac]

Dakle, vrlo jednostavno pitanje, što mislite zašto ima sve više samaca u razvijenom svijetu? Što se Zapda tiče, mislim da se brojka kreće oko 1/3 ljudi u 30-tim godinama života. Isto tako mislim da ih nikada u ni jednom razdoblju u povijesti i niti na ijednom mjestu nije toliko bilo. Za urbani Japan mislim da je brojka daleko veća - a ne bih se čudio niti za Kinu (napominjem urbani dio).

Želim čuti vaša mišljenja - zašto, projekcije u budućnost - povećanje, smanjenje, opet zašto i uzroci.

Po meni uzroci su u liberalizmu (ideološki), kapitalizmu (proizvodno) i feminizmu.

Pa da vas čujem.

[Ostoja Grubica]

Negdje sam pročitala kako ih je su srednjem vijeku bilo 40%. Zato su toliki bili u samostanima.

Uzroci: pojma nemam.
Hedonizam, valjda.

[Disticha]

Ako se ne varam u studenom 2011.g, službeno su objavljeni rezultati nacionalne studije Instituta za populaciju provedene na 10 000 stanovnika Japana koja kaže da je svako četvrti čovjek do 30-e još uvijek djevac. Većina mladih žena je izrazila želju za samačkim životom a 64% neoženjenih Japanaca u dobi od 18. do 34.godine nikada nisu imali djevojku. Također 49,5% Japanki u istoj dobi nikad nisu imale partnera a više od polovice ispitanih djevojaka je izjavilo da ne želi biti ni s kim.

Razlozi zbog kojih velik broj Japanaca ne želi brak su različiti. Tako 13,5 posto muškaraca i 11,6 posto žena kaže da se ne znaju ponašati u vezi. Ostali ispitanici su se izjasnili kako bi se voljeli vjenčati "jednog dana", a to se osobito odnosi na muškarce. Čak 90 posto žena misli kako im samački život mnogo bolje pristaje nego život u braku. Puno ljudi odriče se svog privatnog života i slobodnog vremena jer su koncentrirani na posao i karijeru zbog čega zanemaruju ljubavne odnose te stvaranje obitelji, rekla je jedna autorica studije.

Ne znam da li je kod nas rađeno ikakvo istraživanje na ovu temu ali vjerujem da bi kod nas bili nešto drugačiji rezultati budući nismo toliko zagrezli u kapitalizam kao Japan ali vjerujem da se dobra granica ulaska u ozbiljnu vezu ili brak svakako pomakla.

[blort]

Zato što kod prevelikog broja ljudi postoji manjak samokritičnosti i fleksibilnosti zajedno s viškom izbora i egoizma.

[Disticha]

blort kaže:

Zato što kod prevelikog broja ljudi postoji manjak samokritičnosti i fleksibilnosti zajedno s viškom izbora i egoizma.

S ovom tvrdnjom se ne bi složio autor znanstvene analize Eric Klinenberg "Going solo: The Exstraordinary Rise and Surprising Appeal of Living Alone" u kojoj tvrdi ljudi koji žive sami vode bogate društvene živote, imaju više socijalnih kontakata te svojim očekivanjima i zahtjevima podižu razinu kulturnih i društvenih događanja u gradovima u kojima žive. Rezultat ovog znanstvenog istraživanja se direktno kosi s tvojom tvrdnjom Zelenogorac da je samovanje direktno povezano sa sociofobijom (u onoj drugoj temi).

Živjeti sam, odnosno na neki način biti definiran kao "samačko domaćinstvo" nije bilo svojstveno ljudskoj zajednici sve do 50-tih godina prošloga stoljeća. Društvene a s njima i ekonomske promjene koje su se događale šezdesetih godina prošlog stoljeća omogućile su u prvom redu emancipaciju žena ali i (na neki način) svele na minimum osudu odluke o neubračenom/neuvezanom načinu života. Gore spomenuti autor znanstvene studije navodi kako je izniman rast samačkog života najveći društveni izazov kojeg smo kao društvo propustili čak i uvažiti a kamoli adekvatno istražiti. Ovaj sociolog tvrdi da broj ljudi koji su sami raste globalno u tolikoj mjeri da biti sam/a postaje nova društvena norma.

[blort]

Disticha kaže:

S ovom tvrdnjom se ne bi složio autor znanstvene analize Eric Klinenberg "Going solo: The Exstraordinary Rise and Surprising Appeal of Living Alone" u kojoj tvrdi ljudi koji žive sami vode bogate društvene živote,imaju više socijalnih kontakata te svojim očekivanjima i zahtjevima podižu razinu kulturnih i društvenih događanja u gradovima u kojima žive. Rezultat ovog znanstvenog istraživanja se direktno kosi s tvojom tvrdnjom Zelenogorac da je samovanje direktno povezano sa sociofobijom (u onoj drugoj temi).

Ne vidim po čemu je to u suprotnosti s onim što sam napisao,imanje bogatog društvenog života ne isključuje karakteristike koje sam naveo.
Jedno su kriteriji za prijatelje,zajebanciju s nekim a drugo kriteriji za ozbiljnu vezu i brak.
Kod dotičnih je problem u kriterijima koje imaju za ozbiljnu vezu tj brak.

[Lucius Artorius]

Disticha kaže:

Živjeti sam, odnosno na neki način biti definiran kao "samačko domaćinstvo" nije bilo svojstveno ljudskoj zajednici sve do 50-tih godina prošloga stoljeća. Društvene a s njima i ekonomske promjene koje su se događale šezdesetih godina prošlog stoljeća omogućile su u prvom redu emancipaciju žena ali i (na neki način) svele na minimum osudu odluke o neubračenom/neuvezanom načinu života. Gore spomenuti autor znanstvene studije navodi kako je izniman rast samačkog života najveći društveni izazov kojeg smo kao društvo propustili čak i uvažiti a kamoli adekvatno istražiti. Ovaj sociolog tvrdi da broj ljudi koji su sami raste globalno u tolikoj mjeri da biti sam/a postaje nova društvena norma.

Dalo bi se tu dosta toga nabrojati, a mogao bi i bez nekog sociološkog istraživanja, nabrojati više kao neke opće dojmove o mogućim faktorima.
Samodostatnost (ne nužno i narcisoidnost!) uvjetovana ekonomskim i radnim uvjetima.
Karakteristike visokourbanog života u neboderima i monster zgradama, gdje ne poznajemo ni vlastite susjede po viđenju, su svakako doprinjeli ovom fenomenu. Promjena ritma života - nekad se išlo spavati i buditi s kokicama, a danas je najproduktivniji dio dana iskorišten za radno vrijeme. Navečer su ciljane slobodne aktivnosti ovisne o afinitetima. Onaj tko ima dodatne poslovne ambicije taj i ostaje dulje na poslu, ima razne hobije, rekreacije itd. Također, naglo povećanje očekivanog ljudskog vijeka na cca 70 godina, ostavlja nekakvu biološku sigurnost za kasniju reprodukciju (komadi danas rađaju prvu djecu bez većih problema i na pragu 40 godina), dakle, nemaju biološki imperativ da si nađu partnera za reprodukciju. Ako postoji neki master mind iza svega onda je to u grubo rečeno, onda je to neka prirodna sila koja ostvaruje ravnotežu između baby booma šezdesetih godina u visokorazvijenim zemljama i potrebe za razmnožavanjem i brojem ukupne populacije. Danas ako imaš dobru koncepciju za kontracepciju nije problem imati dugogodišnjeg partnera bez djece.

U svemu tome još uvijek nije jasan utjecaj interneta, društvenih mreža, pa i ovog foruma, iskrice, smokve itd. na potencijalnom i stvarnom zbližavanju ljudi. To je novi medij koji se još (po meni) nije do kraja profilirao kao utjecaj na socijalno/psihološka zbivanja. Tu se nešto dešava, ali još nije jasan rezultat. S ovim izmišljenim likovima i nickovima kao da smo na maskenbalu.

Kad si srednjoškolac: imaš s čim, ali nemaš koga i nemaš gdje.
Kad si student: imaš s čim, imaš koga, ali nemaš gdje.
Kad si završio filozofiju: imaš s čim, imaš koga, imaš gdje, ali čemu?

[lezerni88]

blort kaže:

Zato što kod prevelikog broja ljudi postoji manjak samokritičnosti i fleksibilnosti zajedno s viškom izbora i egoizma.

A more bit' da je obrnuto...

[Zelenogorac]

TurbulentFluid kaže:

1. Zbog ekonomskih prilika, pojedinscu se je moguće na većini polja života ostvariti samostalno.

2. Realno gledano, trajno uparivanje (brak) čisto je poslovni ugovor koji služi tome da dvije strane osiguraju svoje financije.

3. Naime, ne treba biti znanstvenik da bi se čovjek okrenuo, recimo, po svom uredu i vidio da neoženjeni/neudani koleg/e/ice raspravljaju o utakmici/koncertu/fešti/klubu/planinarenju.. na kojem su bili, a oženjeni/udani o nekom društvenom događanju eventualno spomenu ponešto u ponedjeljak, jer za ekipu ima vremena eventualno vikendom, i to AKO sveki/punči pokupe djecu...

4. Čak niti za imanje djece, osobito na zapadu gdje su osobna primanja veća nego kod nas, nije potrebo ulaziti ni u kakvo partnerstvo.

5. sada, s 30, jednostavno mi ni sa kim nije tako dobro kao samoj - već imam svoj ritam, navike, navade, "my way", kao i potencijalni partneri; i nije više tako lako preokrenuti svoj život jer sam "eto, u vezi" - ni meni ni njima - kao što je to bilo s 19.

1. što to znači?

2. ne, to nije brak - to o čem ti pišeš je ekonomski ugovoru između muškarca i žene.

3. još si relativno mlada pa te fasciniraju efemernosti društvenoga života koje će ti vrlo brzo postati sve manje esencijalne.

4. sve zemlje Zapada imale bi debelo negativan prirodni prirast, daleko veći nego Hrvatska, da nemaju golem priliv imigranata.

5. pričekaj još koju godinu

[Altera]

Zato što poticanje paranoje i straha te ekonomske nesigurnosti utječe na sve aspekte života, a posebno na zasnivanje obitelji. Sjebanim ljudima se puno lakše upravlja, nego onima koji imaju sidro u obitelji, prijateljima, rodbini i imaju tzv. "socijalnu sigurnosnu mrežu". Ljudska potreba za ljubavlju i sexom je još ista, i u pretprošlom stoljeću i danas, samo ju nije moguće realizirati do kraja.

p.s.
i ovo što kaže blort. kad vidim koje krmače misle za sebe da su missice i koji debili ne pristaju na ništa ispod manekenke, ni ne zaslužuju bolje!

[Zelenogorac]

Ostoja Grubica kaže:

Negdje sam pročitala kako ih je su srednjem vijeku bilo 40%. Zato su toliki bili u samostanima.

Hedonizam, valjda.

Nikad naišao na takav neki podatak. Moram ti priznati da mi zvuči krajnje nevjerojatno, jer samostani nisu okupljali puno ljudi.

Ok, hednoizam. Ali što konkretno misliš pod hedonizmom i što ga uzrokuje?

Disticha kaže:

Ako se ne varam u studenom 2011.g, službeno su objavljeni rezultati nacionalne studije Instituta za populaciju provedene na 10 000 stanovnika Japana koja kaže da je svako četvrti čovjek do 30-e još uvijek djevac. Većina mladih žena je izrazila želju za samačkim životom a 64% neoženjenih Japanaca u dobi od 18. do 34.godine nikada nisu imali djevojku. Također 49,5% Japanki u istoj dobi nikad nisu imale partnera a više od polovice ispitanih djevojaka je izjavilo da ne želi biti ni s kim.

Razlozi zbog kojih velik broj Japanaca ne želi brak su različiti. Tako 13,5 posto muškaraca i 11,6 posto žena kaže da se ne znaju ponašati u vezi. Ostali ispitanici su se izjasnili kako bi se voljeli vjenčati "jednog dana", a to se osobito odnosi na muškarce. Čak 90 posto žena misli kako im samački život mnogo bolje pristaje nego život u braku. Puno ljudi odriče se svog privatnog života i slobodnog vremena jer su koncentrirani na posao i karijeru zbog čega zanemaruju ljubavne odnose te stvaranje obitelji, rekla je jedna autorica studije.

Ne znam da li je kod nas rađeno ikakvo istraživanje na ovu temu ali vjerujem da bi kod nas bili nešto drugačiji rezultati budući nismo toliko zagrezli u kapitalizam kao Japan ali vjerujem da se dobra granica ulaska u ozbiljnu vezu ili brak svakako pomakla.

Pa ja sam na jednoj drugoj temi upravo naveo podatke iz te studije (koji su mi bili zapanjujući koliko god sam očekivao neku razinu otuđenja) pa su se sudionici tamo sprdali sa mnom jer sam uzeo 24 sata, koji ih je prenio.

http://www.24sata.hr/ljubav-seks/jap...li-brak-244286

To samo pokazuje koliko ljudi zapravo nisu svjesni u kakvu svijetu žive. Japan je vjerojatno najekstremniji primjer, ali ne bih se čudio da ga prilično sigurno slijede i sve ostale razvijene zemlje. Zapravo, i dan danas kada tako nešto pročitam, to mi je nevjerojatno - da 64% neoženjenih Japanaca u dobi od 18. do 34.godine nikada nisu imali djevojku, a 49.5% djevojaka u toj dobi mladića. To su brojka da ti pamet stane. Ako to nije fenomen koji vrijedi ispitivati do u tančine, onda ne znam što jest. Ali, ne, kod nas pajaci poput Štulhofera bave se trivijalnostima. Kod nas, doduše, podaci siguro još nisu ni približno takvi, no svejedno, znam makar nekoliko mušakaraca koji su prvi odnos, ne i vezu, imali tek debelo iza 30-tih, a za neke znam da nisu ni jedno ni drugo. To je još uvijek jako rijetko, ali mislim da će biti sve češće.

Isto tako fascinantno mi je da se u gotovo svim futurološkim razmišljanjima govori o energiji i porastu stanovništva, resrursima i slično, iako je činjenica da će problem biti nešto posve drugo - golem nesrazmjer staroga i mladoga stanovništva. Primjeri su upravo Japan - koji je nekada imao golem prirodni prirast, Kina - za koju nisam našao podatke, ali vjerujem da će ne samo politika jednoga djeteta, nego i galopirajuća urbanizacija posve promijeniti demografski krajolik, pa sve do Irana - koji trenutno ima jednu od najmlađih populacija na svijetu, ali prirast mu je danas jednak razvijenim zapadnim zemljama.

blort kaže:

Zato što kod prevelikog broja ljudi postoji manjak samokritičnosti i fleksibilnosti zajedno s viškom izbora i egoizma.

Pojasni to malo.

Altera kaže:

Zato što poticanje paranoje i straha te ekonomske nesigurnosti utječe na sve aspekte života, a posebno na zasnivanje obitelji. Sjebanim ljudima se puno lakše upravlja, nego onima koji imaju sidro u obitelji, prijateljima, rodbini i imaju tzv. "socijalnu sigurnosnu mrežu". Ljudska potreba za ljubavlju i sexom je još ista, i u pretprošlom stoljeću i danas, samo ju nije moguće realizirati do kraja.

p.s.
i ovo što kaže blort. kad vidim koje krmače misle za sebe da su missice i koji debili ne pristaju na ništa ispod manekenke, ni ne zaslužuju bolje!

Hm? Moram priznati da ne vjerujem da iza svega postoji neki mastermind koji vuče konce, ali da je sve posljedica suvremenoga društva - to vjerujem.

[dite]

Zato jer ljudi sve nezadovoljnije žive i nemaju strpljenja ni tolerancije za ništa. Također, društvo pokušava stvoriti sliku idealne žene i idealnog muškarca, odnosno tjera ljude u kalup, ali ljudi su po prirodi različiti, a ako smo svi isti naravno da nećemo bit zanimljivi jedni drugima.

[Stegovnica]

dite kaže:

Zato jer ljudi sve nezadovoljnije žive i nemaju strpljenja ni tolerancije za ništa. Također, društvo pokušava stvoriti sliku idealne žene i idealnog muškarca, odnosno tjera ljude u kalup, ali ljudi su po prirodi različiti, a ako smo svi isti naravno da nećemo bit zanimljivi jedni drugima.

da, s ovim se slazem, a jos bih dodala da uz sve veci manjak tolerancije i strpljenja ljudi imaju sve veca ocekivanja od drugih ljudi.....znaci ljudi zele partnere koji ce im puno toga pruziti a ne idu od toga sto su zapravo sami u stanju pruziti partneru

[Chr0n05]

Zelenogorac kaže:

Nikad naišao na takav neki podatak. Moram ti priznati da mi zvuči krajnje nevjerojatno, jer samostani nisu okupljali puno ljudi.

Mmmm... ne.- Okupljali su vrlo solidan broj ljudi jer u to vrijeme crkva se sirila po europskom kontinentu a u sluzbu su se uzimala najcesce djeca, pa je onda u to vrijeme napravljena jedna studija koja je pokazala da djeca odgojena u samostanu su ko psi na lancu, odnosno da su totalno nespremni nositi se sa zivotnim prilikama i da nisu naucili ono osnovno a to je biti samostalnima, nakon cega se pocela smanjivati kvota djece koja se uzimala na sluzenje. Tako da vrlo lako je da taj podatak od 40% je moguce da bude istinit. Jer u to vrijeme samostani su imali fratre koji su poducavali djecu naoruzanju, borilackim vjestinama, bibliotekare, kuhanju, filozofiji, jezicima i sl. Sto je znatno drukcije nego danas.

Sto se tice samaca, kada se brzo zivi i kada te informacije bombardiraju sa svih strana i od tebe se ocekuje da si stalno u pokretu a nocni zivot je buran i nema pauze tesko je u sve to ubaciti jos nekoga, jer sto vise problema imamo to manje mjesta za tudje probleme nosimo, vjerujem da se i otud javlja nezainteresiranost.

[babas]

U razvijenim zemljama je sve više samaca jer muškarcima sve manje trebaju žene,a ženama sve manje trebaju muškarci. U budućnosti će samaca biti sve više i više,a institucija braka je već danas dobro uzdrmana. Ženama danas muškarci više ne trebaju ni blizu kao nekad,one rade i više ne zavise o muškarcima,djeca im također nisu nužna,više uživaju u shopingu nego u majčinstvu. Muškarcima također žene nisu neophodne,svi samci znaju i kuhati i peglati,ako i ne znaju imaju mame,djeca im isto nisu preokupacija,već obaveza,više se vole pokazati u novom autu nego trošiti na djecu. Današnje žene su skup hobi i financijski je puno isplativije bez njih,a od njih i nemaš velike koristi. Mislim da su to razlozi zašto je samaca i razvoda sve više,a brakova sve manje. Seks svaka žena može naći na svakom koraku,a i muškarce puno jeftinije koštaju prostitutke nego vlastita žena!

[krena]

Ja imam nekoliko poznanika samaca. Ja znam da oni vole slobodu. Ali mi je jako čudno da nisu nikad imali djevojku. A nisu homići. Sumnjam da bi posećivali javnu kuću da legalno postoje. Izgleda da njima vagina smrdi A poznajem udovca od 67 godina koji je u 6 godina samovanja promijenio 4 gospođe. A sin mu od 35 godina imao prvu curu u životu. Ali tek kad je otac promijenio dvije. !!?? Vidio sin da ga stari otac šiša u ženama, pa i on odlučio imati koju.
A momak je sveučilišni profesor koji živi u svome stanu sam.

[Casper555]

Zelenogorac kaže:

...

Pampers - 200 kn
Durex - 20 kn
2 pive - 12 kn

Pa ti biraj.

[babas]

Sve civilizacije dožive vrhunac svoje moći pa propadnu,tako će biti i sa današnjom zapadnom civilizacijom. Europljani već decenijama izumiru,samaca će biti sve više,a djece sve manje i u budućnosti. Feminizam,homoseksualizam i slične zapadno civilizacijske tekovine dovode do propasti institucije braka,bijele kuge i izumiranja naroda,te bijele rase općenito. Danas u Europi muškarci masovno rade kao konobarice,a žene dokazuju ravnopravnost kao šoferi,rudari,pa čak i kamionđije. Vrijednosti zapadne civilizacije su izokrenute naglavačke,ženske su muškobanjaste,a muškarci feminizirani,jedni drugima nisu potrebni,a izum antibebi pilule je dotukao zapadnu civilizaciju.

[Ostoja Grubica]

babas kaže:

Vrijednosti zapadne civilizacije su izokrenute naglavačke,ženske su muškobanjaste,a muškarci feminizirani,jedni drugima nisu potrebni,a izum antibebi pilule je dotukao zapadnu civilizaciju.

A što bi po tebi bilo rješenje?
U bračnim pravilima jedne velike vjerske zajednice kod nas piše: "Muž je glava porodice i on određuje gde porodica treba da živi, i on treba da se stara za uzdržavanje porodice." Tako nekako da ne tražim citat. To podržavaš ili?



Baš zahvaljujući pilulama žene su po prvi put u povijesti donekle ravnopravne.
Rastava braka je civilizacijsko dostignuće, vjeruj.

[babas]

Ostoja Grubica kaže:

A što bi po tebi bilo rješenje?
U bračnim pravilima jedne velike vjerske zajednice kod nas piše: "Muž je glava porodice i on određuje gde porodica treba da živi, i on treba da se stara za uzdržavanje porodice." Tako nekako da ne tražim citat. To podržavaš ili?



Baš zahvaljujući pilulama žene su po prvi put u povijesti donekle ravnopravne.
Rastava braka je civilizacijsko dostignuće, vjeruj.

Protiv sam toga da religija vodi državnu politiku,nismo u srednjem vijeku.Mislim da je antibebi pilula gori izum od atomske bombe. Zašto misliš da sam ja protiv razvoda?Pa i ja sam razveden! Mislim da su i Hrvati osuđeni na izumiranje,previše smo lošega uzeli od zapada. Kako siješ,takva je i žetva!