Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Kriptovalute, Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.09.2010., 00:26   #1
"Investicijski projekti" Vlade

Mislio sam da sam krivo čuo, ili da su se mediji zabunili, no kad sam provjerio Investicijske projekte ostao sam zatečen.
Popis je sažet u ovoj tablici.

U popisu prepoznajem više projekata koje znam tko ih nameće, i koji su krajnje upitnog smisla (vodni putevi - kanal Sava -Dunav recimo stvarno ne razumijem iz koje je priče...), no ima i onih koji su konceptualno dobri, ali zajednički nazivnik svima je, sudeći po projektima koje mogu donekle valorizirati, velika precjenjenost.
Inače, strukturni fondovi bi trebali imati izdašnost u iznosu od oko 3,5 mld €...

Dakle, oko 100 mld. kn po mom skromnom sudu precjenjenih državnih ili PPP ili privat. investicija, na neodređeni rok, bez naglašenih prioriteta, bez financ. konstrukcije i bez analize multiplikativnih efekata (!), i još k tome u excellu a ne u power pointu...
Pelješki most se mora raditi zbog ulaska u EU... ako svaki od projekata ima takvo objašnjenje, onda stvarno ne znam što reći.
Ne znam da li je ovome prethodio bunika party, ili što je izvor nadahnuća za ovakve razvojne projekte...

Dakle, pitanje je kako vi prosuđujete ove projekte, i kakve efekte smatrate da isti mogu imati na ekonomiju RH?
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 01:07   #2
sanader vraća pare i ulaže....
navy12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 01:23   #3
Dobro si rekao bunika party

Jer kako oni kažu projekti vrijedni 100 milijardi kuna - pa otkuda ta lova, ma nek je i na 5 godina, nemoguće...

Bulazne o nekih 100 milijardi kuna novih ulaganja, a ne mogu ni proračun smanjiti niti za 100 milijuna
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 01:24   #4
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
...
Te njihove nebuloze iz tablice uopće nemam namjeru niti čitati nakon ovakvog objašnjenja o tome zašto se mora graditi Pelješki most. A u stvarnosti, taj most se mora graditi ne zbog ulaska u EU nego zato što su glavešine pokupovale svu zemlju u bližoj i daljoj okolici toga (budućeg) mosta pa im sada treba most jer inače neće moći to zemljište preprodati po višestruko većoj cijeni.

Zadnje uređivanje lili p. : 24.09.2010. at 10:51. Reason: quote fix
ericsson is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 09:09   #5
Quote:
ericsson kaže: Pogledaj post
Te njihove nebuloze iz tablice uopće nemam namjeru niti čitati nakon ovakvog objašnjenja o tome zašto se mora graditi Pelješki most. A u stvarnosti, taj most se mora graditi ne zbog ulaska u EU nego zato što su glavešine pokupovale svu zemlju u bližoj i daljoj okolici toga (budućeg) mosta pa im sada treba most jer inače neće moći to zemljište preprodati po višestruko većoj cijeni.
Zašto pelješki most?...kako ti nije jasno? Dubrovnik je svjetski poznat po stočarstvu a i na dubrovačku zračnu luku slijeće na tisuće aviona za prijevoz stoke...

Evo ti dokaz:
http://www.dubrovacki.hr/clanak/2277...zbog-schengena
Medijima najzanimljiviji projekt je nastavak gradnje Pelješkoga mosta. Kako je objasnila premijerka, most je važan ne samo radi povezivanja hrvatskoga sjevera i juga, nego i za ulazak Hrvatske u EU jer će bez njega ulazak Hrvatske u schengensku zonu biti gotovo neizvediv. Na to je upozorio i Vladimir Drobnjak, glavni hrvatski pregovarač s EU. -Pelješki most osigurava teritorijalni kontinuitet schengenskog prostora. Mi smo u pregovorima u Poglavlju 12. Sigurnost hrane, veterinarstvo i fitosanitarni nadzor dogovorili izuzeća za određene vrste prometa kroz Neumski koridor, no, ulaskom u EU sve žive životinje, koze, ovce, krave i konji morat će trajektom ići na Pelješac, a proizvodi životinjskog porijekla moći će prolaziti koridorom u posebno plombiranim vozilima – istaknuo je Drobnjak
__________________
If you should go skating on the thin ice of modern life,
Dont be surprised when a crack in the ice appears under your feet
sprint1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 10:01   #6
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
...
ja nažalost, sam već neko vrijeme upoznata sa razinom neznanja i amaterizma vladajuće strukture, načinom kako se razvijaju projekti (radne skupine i tako to, mora se izaći van s rješenjem odmah jer je za tri sata novinska konferencija s premijerom), predlažu izmjene zakona (ide cirkularni mail u petak da se dostave prijedlozi izmjena do ponedjeljka u 12 kad idu na vladu), etc,etc...

dakle, ovo što si ti ovdje stavio je normalno jer je to modus operandi

govorim mužu već godinama da odemo, jer me, najiskrenije, al zbilja najiskrenije strah da li se, do kada i kuda sve ovo može razvijati..na ovaj način

Zadnje uređivanje lili p. : 24.09.2010. at 10:51. Reason: quote fix
itapita is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 10:48   #7
Quote:
itapita kaže: Pogledaj post
ja nažalost, sam već neko vrijeme upoznata sa razinom neznanja i amaterizma vladajuće strukture, načinom kako se razvijaju projekti (radne skupine i tako to, mora se izaći van s rješenjem odmah jer je za tri sata novinska konferencija s premijerom), predlažu izmjene zakona (ide cirkularni mail u petak da se dostave prijedlozi izmjena do ponedjeljka u 12 kad idu na vladu), etc,etc...

dakle, ovo što si ti ovdje stavio je normalno jer je to modus operandi
Znam i ja predobro kako stvari sasvim iznutra, pa i šire, funkcioniraju.
Tko to nije vidio, jednostavno ne može u isto vjerovati, uz svu svoju inteligenciju i radno/životno iskustvo.

Quote:
itapita kaže: Pogledaj post
govorim mužu već godinama da odemo, jer me, najiskrenije, al zbilja najiskrenije strah da li se, do kada i kuda sve ovo može razvijati..na ovaj način
Već duže sam prilično opterećen posve istim razmišljanjima.

Radi sebe se jedva trudim ne biti ciničan, već objektivno analitičan, no ovako spomenutim modelom vladanja bi posvemašnji debakl bio predobar ishod.

Neki nastavak diskusije bi mogao ići u smjeru nešto proširenih informacija, prema kojima bi prugu Ri-Zg dali "žutima" u koncesiju, turizam također, dok je financiranje energetskih projekata nedefinirano, a preskupih (nabildanih) vodnogospodarstvenih je pretpostavka da ćemo ih sami financirati...

Višenamjenski Kanal Dunav-Sava diskutiran i na forumu za toliku cijenu samo investicije, a uz istovremenu gradnju nizinske pruge, a sve u ovako maloj zemlji...

EDIT: Samo da ne trošim svoju tipkovnicu...

Zadnje uređivanje FED : 24.09.2010. at 10:56.
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2010., 22:39   #8
Čačić će barem biti zadovoljan. Neka sam ja učio (i drugi) da je hidroenergetski potencijal skoro do kraja iskorišten, Čačo uporno ponavlja da treba betonirat po rijekama. A neka ljudi nešto zarade. Inače, ako je već ovo ljeto u Dubrovniku nestajalo struje, zanima me što će biti kad se ono megalomansko naselje na Srđu priključi na mrežu?! Jaco brzo prebaci u petu brzinu!
manaus is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2010., 15:13   #9
Dobro, valjda postoje i neke alternative. Bilo bi zanimljivo na otvorenom forumu vidjeti druga mišljenja, bolje ideje, kreativne koncepte...
mg-press is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2010., 19:41   #10
Za kapital, odnosno poduzetnike, a naravno i svakog pojedinca na bilo kojem mjestu u društvu, najbitnije je povjerenje.
Mišljenja sam da već samo snažnim pozitivnim impulsima kroz dekriminalizaciju trgovačkog i drugog pravosuđa se može početi graditi snažno povjerenje, a rezultat je niža kamata na domaći kapital i privlačenje stranog. Uz to ide i obuzdavanje zvijeri javnih rashoda itd.
Potom elementi javne uprave i sve što gradi povjerenje i realnu poduzetničku klimu (izmjene zakona...).
Dakle, hoću reći da imamo i "besplatne" načine, a ne se naveliko igrati kejnezijanaca bez ikakve računice.
Glede projekata treba izraditi ozbiljne projekcije ekonomskih efekata, i poredati ih po prioritetima, pri čemu su začudo ostali mnogi savršeno nebulozni još iz Ivine "tvornice ideja"...
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2010., 14:47   #11
Quote:
manaus kaže: Pogledaj post
Čačić će barem biti zadovoljan. Neka sam ja učio (i drugi) da je hidroenergetski potencijal skoro do kraja iskorišten, Čačo uporno ponavlja da treba betonirat po rijekama. A neka ljudi nešto zarade. Inače, ako je već ovo ljeto u Dubrovniku nestajalo struje, zanima me što će biti kad se ono megalomansko naselje na Srđu priključi na mrežu?! Jaco brzo prebaci u petu brzinu!
Čini mi se da projekti generalno dobro ciljaju s tim da mi nije jasno na koji će se način financirati ukoliko se u priču ne uključi javno-privatno partnerstvo. Hidropotencijala i dalje ima i pogotovo u tom području su sigurno zainteresirani privatni investitori koje je do sada jedino odbijala strahovita inertnost (mitologija) raznoraznih hrvatski agencija i lokalnih uprava.

Uz navedene projekte uključio bih i prijedlog za ograničenu legalizaciju vutre i prostitucije. Nedavno sam bio u nizozemskoj i pomislio da ako tamo dolaze horde turista većinom da bez posljedica zapale džoint na ulici, što bi se dogodilo da recimo amerikancu omogućiš da zapali isti taj džoint na rajski obdarenom, štajaznam, zrču. Takav projekt vidim kao čisti dobitak za državu i poljoprirednika a kao čisti gubitak za kriminalce i Nizozemsku.
uostalom čovjek je to bolje napisao.
sick.am is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2010., 10:25   #12
Evo opet se danas obajvljuje novi đir kredita za mikropoduzetništvo i samozapošljavanje. OK, slažem se, bez malog biznisa nema pametne ekonomije. Ali kredite treba vraćati; kad neiskusnom poduzetniku daš kredit, upropastio si i kredit i poduzetnika. Cijeli svijet zna da se mali biznis potiče primarno organizacijskom i tehničkom podrškom, a tek onda kreditima i investicijama. Mislim da baš u tom dijelu investicijske i razvojne projekcije Vlade padaju na ispitu.
mg-press is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2010., 13:46   #13
Quote:
ericsson kaže: Pogledaj post
Te njihove nebuloze iz tablice uopće nemam namjeru niti čitati nakon ovakvog objašnjenja o tome zašto se mora graditi Pelješki most. A u stvarnosti, taj most se mora graditi ne zbog ulaska u EU nego zato što su glavešine pokupovale svu zemlju u bližoj i daljoj okolici toga (budućeg) mosta pa im sada treba most jer inače neće moći to zemljište preprodati po višestruko većoj cijeni.
Tja... O ovome su i ptice cvrkutale prije par godina...
mveza is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2010., 13:49   #14
Quote:
mg-press kaže: Pogledaj post
Evo opet se danas obajvljuje novi đir kredita za mikropoduzetništvo i samozapošljavanje. OK, slažem se, bez malog biznisa nema pametne ekonomije. Ali kredite treba vraćati; kad neiskusnom poduzetniku daš kredit, upropastio si i kredit i poduzetnika. Cijeli svijet zna da se mali biznis potiče primarno organizacijskom i tehničkom podrškom, a tek onda kreditima i investicijama. Mislim da baš u tom dijelu investicijske i razvojne projekcije Vlade padaju na ispitu.
Ja bih dodao da ovo gore napisano vrijedi ne samo za poduzetnike već i "fizičke" osobe. Sjetite se kreditomanije od prije par godina koja će neminovno uništiti živote tisuće hrvatskih građana...
Sada se još nekako kotrlja a dokle to se ne zna...
mveza is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2010., 15:41   #15
Quote:
mveza kaže: Pogledaj post
Ja bih dodao da ovo gore napisano vrijedi ne samo za poduzetnike već i "fizičke" osobe. Sjetite se kreditomanije od prije par godina koja će neminovno uništiti živote tisuće hrvatskih građana...
Sada se još nekako kotrlja a dokle to se ne zna...
U svakom slučaju, kod razvojnih investicijskih projekata bi se prvo moralo maksimalno aktivirati postojeće kapacitete u pametnim programima (umjesto velikih ulaganja u neprovjerene ideje). Trebalo bi izbaciti seriju popularnih priručnika o poduzetništvu i malim ulaganjima (masovno, po 10-tak kuna), razraditi nekoliko vrlo jednostavnih sustava za pružanje potpore u poslovanju, te pokrenuti sustavno istraživanje i brzu implementaciju kvalitetnih razvojnih modela susjednih zemalja.
mg-press is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2010., 09:58   #16
Pelješki most: Hrvatske ceste nemaju novca, ugovor se raskida?
FED is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:48.