Avari

[Rukma Vimana]

adidasfan kaže:

Ovo s određivanjem haplogrupa... Nikad nisu naveli gdje, kad niti kome su uzeli uzorke (briseve)... Prema tome možemo sve to shvatiti recimo, da doš'o ja doma, reko svima u familiji dajte liznite ovaj štapić i evo mi reprezentativnog uzorka za Hrvatsku. To želim reći, ne shvaćam kako mogu nešto raditi ako bar ne objasne kolokvijalno gdje, kada, kome!

Hrvate baš dosta žuljaju Avari!!!

Najviše ostataka avarske (proto-hrvatske) genetike ima na Hvaru, Braču i Korčuli.

Grupe F, G, K i P su tipične za Kavkaz i prednju Aziju . Na Kavkazu F i G do danas čine nadplovičnu većinu Y kromosoma, a ni K haplogrupa nije rijetka. Među Kurdima Y haplogrupa F i G su također u relativnoj ili apsolutnoj većini, a većina plemena imaju i P i K, i to u velikom broju. Sve 4 te haplogrupe su nađene u Iranu s umjerenim udjelom. U razmjerno malom Y kromosoma F G haplotipa ima i u Indiji i Pakistanu. U Pakistanu haplogrupa P ima visok udjel u pučanstvu. P (Hg1) čini nadpolovučnu većinu Turkmena, relativnu većinu Armenaca i veliki udio među Kurdima, Uzbecima, Durganima. Durgani imaju visok udio haplogrupe P, odnosno Hg26, koja s P čini većinu durganskih kromosoma.

U Hrvatskoj su te haplogrupe nađene u većem postotku na srednjiodalmatinskim otocima. U uzorku s Korčule ima 10,6% grupe G i 19,7% sve 4 grupe ukupno.
Na Braču je ukupno 10,6% pripadnika grupa F, G i K, a na Hvaru 17,6% Y kromozoma spada u F, G, K ili P haplogrupu, od toga 14,3% u haplogrupu P... Pronađen je jedan Hercegovac pripadnik haplogrupe Q koja je također iz Azije. Ti su udjeli u stanovništvu daleko iznad europskog prosjeka!!!
Kad se uzme u obzir otkriće azijske mitohondrijalne haplogrupe F na Hvaru u postotku kojeg nema nigdje u Europi (8,3%), kao i sporadične nalaze nekih tipično azijskih mitohondrijalnih haplogrupa na drugim otocima, nameće se logično objašnjenje da je dio predaka današnjih Hrvata iskonom s područja koje se proteže od Kavkaza preko Srednje Azije do današnjeg Pakistana.

Izvor hr.metapedia.org/wiki/Genomi_neslavenskih_Hrvata#Ine_na.C5.A1e_manje_hap logrupe

www.total-croatia-news.com/hvar-news/7602-are-people-from-hvar-descended-from-china-the-dna-evidence

Avar power !!!

[Faro]

Dubrovčanin kaže:

Nakon puno vremena, jučer osvanula nova važna vijest iz hrvatske arheologije.

https://www.vecernji.hr/vijesti/veli...oljeca-1174168

Veliko arheološko otkriće kod Iloka!

Radi se o iznmno vrijednom nalazu obzirom da je do sada u Hrvatskoj pronađeno jako malo avarskih grobova u kojima se nalazi i njihova sablja.

Tijekom ovogodišnjih arheoloških istraživanja na lokalitetu Šarengrad – Klopare, nedaleko od Iloka, arheolozi su pronašli novih 18 avarskih grobova među kojima su i tri gdje su konjanici pokopani sa svojim konjima. Ipak, najvažniji nalaz je pronalazak groba u kojem je pokopan avarski vojnik s palašem ili avarskom sabljom. - To je iznimno vrijedan nalaz obzirom da je do sada u Hrvatskoj pronađeno jako malo avarskih grobova u kojima se nalazi i njihova sablja. Očito je ovdje riječ o avarskom vojniku koji je bio više stupnjevan. Pronađena sablja bit će odnesena na restauraciju, a onda će biti izložena kao dio stalnog postava Gradskog muzeja Ilok. U grobu su vidljivi i ostaci vojnoga pojasa - rekla je arheologinja Gradskog muzeja Ilok i voditeljica arheoloških istraživanja na ovom lokalitetu Andrea Rimpf.

Dodaje kako ovaj nalaz s načinom izrade i ukrasima nadnjeva iz 725. godine te da kao takav ima iznimno veliku arheološku važnost. Inače, ovo je drugi primjerak avarske sablje koja je pronađena na ovim prostorima. Prva je pronađena 2005. godine, nadnjeva iz još ranijega doba i izložena je u iločkom muzeju. Rimpf podsjeća kako su arheološka istraživanja na ovome lokalitetu kraj Šarengrada započela prošle godine kada je pronađeno 45 avarskih grobova koji sežu u 8. stoljeće. Ovogodišnja arheološka istraživanja započela su prije desetak dana i trajat će još nekih tjedan i pol tako da je za očekivati nove vrijedne nalaze. Pojašnjava i da su Avari bili vojnički nastrojen narod koji je branio južne granice svoje države. - Kada završimo istraživanja na ovome lokalitetu planiramo nastaviti na čestici pored tako da je možemo očekivati još niz nalaza. Avari su ovdje obitavali dva stoljeća i živjeli su svojim naseljima. Prije pet godina grob jednoga avarskog vojnika pronađen je i na lokalitetu Gradac kod Bapske. Inače, Gradski muzej Ilok treći je muzej u Hrvatskoj po broju pronađenih avarskih predmeta do sada - zaključila je Rimpf.

Mene bi zanimalo sljedeće, ako su Hrvati došli u 7. stoljeću, a ovi Avari su bili živi i zdravi u 8. stoljeću, kada su to Hrvati i gdje potukli i potčinili Avare. Navodno se tvrdi kako Avara nije bilo na području Dalmacije, a opet navodi se u DAI-u kako su Hrvati zatekli zemlju u posjedu Avara s kojima su ratovali. Ako se to odnosi na pokrajinu Dalmaciju tamo ih navodno nije ni bilo. S druge strane Hrvati su opet po DAI-u, zavladali sa dijelom koji se odvojio i Panonijim, a opet tu 100 godina kasnije nailazimo na uredno pokopane avarske konjanike sa vojnom opremom uz njihove konje. Kako, i što nam to govori o vremenu doseljenja Hrvata i navodnom ratu sa Avarima? Vaša razmišljanja na ovo

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Najviše ostataka avarske (proto-hrvatske) genetike ima na Hvaru, Braču i Korčuli.

Avar power !!!

DAI Srbi...

[Wikiceha]

Faro kaže:

Mene bi zanimalo sljedeće, ako su Hrvati došli u 7. stoljeću, a ovi Avari su bili živi i zdravi u 8. stoljeću, kada su to Hrvati i gdje potukli i potčinili Avare. Navodno se tvrdi kako Avara nije bilo na području Dalmacije, a opet navodi se u DAI-u kako su Hrvati zatekli zemlju u posjedu Avara s kojima su ratovali. Ako se to odnosi na pokrajinu Dalmaciju tamo ih navodno nije ni bilo. S druge strane Hrvati su opet po DAI-u, zavladali sa dijelom koji se odvojio i Panonijim, a opet tu 100 godina kasnije nailazimo na uredno pokopane avarske konjanike sa vojnom opremom uz njihove konje. Kako, i što nam to govori o vremenu doseljenja Hrvata i navodnom ratu sa Avarima? Vaša razmišljanja na ovo

Podčinit ne znači i pobit, a potomci počinjenih mogu opet postat nezavisni zar ne?

[Faro]

Wikiceha kaže:

Podčinit ne znači i pobit, a potomci počinjenih mogu opet postat nezavisni zar ne?

Gle, imamo li izvore o tome kako su postali opet neovisni? Mislim da takav neki rat i ponovno jačanje avara u panoniji nije zabilježeno ili? Pazi, ovdje imamo grobove avarskih vojnika pod punom spremom (naoružanjem), uredno pokopane, ne pobijene i nabacane na hrpu. Rekli bismo, ukop uz sve vojne počasti, što je vrlo vrlo sugestivno u smislu njihove stvarne vlasti na tom području još u 8. stoljeću.

[Horovathos]

Rukma Vimana kaže:

Hrvate baš dosta žuljaju Avari!!!

Najviše ostataka avarske (proto-hrvatske) genetike ima na Hvaru, Braču i Korčuli.

Grupe F, G, K i P su tipične za Kavkaz i prednju Aziju . Na Kavkazu F i G do danas čine nadplovičnu većinu Y kromosoma, a ni K haplogrupa nije rijetka. Među Kurdima Y haplogrupa F i G su također u relativnoj ili apsolutnoj većini, a većina plemena imaju i P i K, i to u velikom broju. Sve 4 te haplogrupe su nađene u Iranu s umjerenim udjelom. U razmjerno malom Y kromosoma F G haplotipa ima i u Indiji i Pakistanu. U Pakistanu haplogrupa P ima visok udjel u pučanstvu. P (Hg1) čini nadpolovučnu većinu Turkmena, relativnu većinu Armenaca i veliki udio među Kurdima, Uzbecima, Durganima. Durgani imaju visok udio haplogrupe P, odnosno Hg26, koja s P čini većinu durganskih kromosoma.

U Hrvatskoj su te haplogrupe nađene u većem postotku na srednjiodalmatinskim otocima. U uzorku s Korčule ima 10,6% grupe G i 19,7% sve 4 grupe ukupno.
Na Braču je ukupno 10,6% pripadnika grupa F, G i K, a na Hvaru 17,6% Y kromozoma spada u F, G, K ili P haplogrupu, od toga 14,3% u haplogrupu P... Pronađen je jedan Hercegovac pripadnik haplogrupe Q koja je također iz Azije. Ti su udjeli u stanovništvu daleko iznad europskog prosjeka!!!
Kad se uzme u obzir otkriće azijske mitohondrijalne haplogrupe F na Hvaru u postotku kojeg nema nigdje u Europi (8,3%), kao i sporadične nalaze nekih tipično azijskih mitohondrijalnih haplogrupa na drugim otocima, nameće se logično objašnjenje da je dio predaka današnjih Hrvata iskonom s područja koje se proteže od Kavkaza preko Srednje Azije do današnjeg Pakistana.

Izvor hr.metapedia.org/wiki/Genomi_neslavenskih_Hrvata#Ine_na.C5.A1e_manje_hap logrupe

www.total-croatia-news.com/hvar-news/7602-are-people-from-hvar-descended-from-china-the-dna-evidence

Avar power !!!

Otoci sa cca 10 000 stanovnika , pokazuju veći udjel od Europskog stanovništva. Bravo. I ovaj 1Hercegovac je isto iznad Europskog prosjeka.

Kakva si ti budaletina sinko.

ajde, pošto mislim da si jedan od StromFront idiota, šta se suzdržavaš od postanja onog vječnog promašaja "Avari-Huni-Hurvati" ili kako već.

[Faro]

Horovathos kaže:

Otoci sa cca 10 000 stanovnika , pokazuju veći udjel od Europskog stanovništva. Bravo. I ovaj 1Hercegovac je isto iznad Europskog prosjeka.

Kakva si ti budaletina sinko.

ajde, pošto mislim da si jedan od StromFront idiota, šta se suzdržavaš od postanja onog vječnog promašaja "Avari-Huni-Hurvati" ili kako već.

Ovi podaci, koje je naveo ako su točni. tj. reprezentativni za tu populaciju su stvarno iznimni i znatno viši od referentnih europskih populacija. Pošto se radi o izoliranim otočnim stanovnicima, kada bi se moglo ustanoviti od kada je to i kako dospjelo, bilo bi izvrsno.

[Horovathos]

Faro kaže:

Ovi podaci, koje je naveo ako su točni. tj. reprezentativni za tu populaciju su stvarno iznimni i znatno viši od referentnih europskih populacija. Pošto se radi o izoliranim otočnim stanovnicima, kada bi se moglo ustanoviti od kada je to i kako dospjelo, bilo bi izvrsno.

Englezi imaju 0,5% Q, možemo li naći gdje je najveća frkvencija toga Q u Engleza, recimo da je nađena u nekom gradiću od 10 000 stanovnika, bilo zbog founder effecta ili čega god taj Q u tom selu iznosi 30% u odnosu na 0,5% overall.Pa amo sad vrištati o udjelu Q u Engleza koji je daleko iznad europskog prosjeka!!!.

Gomilanje nepovezanih grupa F G K P Q u jedno, da bi se dobio još veći postatak je još veća idiotarija.

također je zaboravio spomenuti koliko su navedene grupe prisutne u Srba overall, gdje jedne K ima 7%, F oko 5%, G oko 5% ,Turske J oko 8%, šiptarske E 25%, za Srbe ukupno.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

DAI Srbi...

Posle pobede nad Avarima srpski vojvoda Zvonimir (od crkve proglašen Svetimir) se kruniše u Skadru za cara Srbije jer je stara prestonica Solin bila uništena od Avara. On osniva novu dinastiju - Svetimirovića
Njegova država bila je prostorno nešto manja od države Svevladovića, jer su se Avari održali u zapadnoj Panoniji.
U Dalmaciji Avari su se bili nastanili oko Sinja i Vrlike i posle njihovog poraza ostao je tu jedan deo njihovog stanovništva. Oni su se još naselili oko Obrovca i Nina. Obrovac je po njima dobio svoje ime, pošto su Srbi nazivali Avare- Obrima. Ovaj deo Avara što je ostao u Srbiji (severnoj Dalmaciji) poznat je u IX veku pod imenom Hrvata.

Dosta brojniji Hrvati (Avari) od onih što se naselili u Dalmaciji, naselili su se u Panoniji između Save i Drave.
Na njihovom čelu 640. godine se nalazila jedna porodica od prtoro braće i dve sestre. Zvali su se: Hrovat, Kluk, Muhol, Lovel i Kosen. Sestre su se zvale Tuga i Vuga.
Zemlja na kojoj su se oni naselili je pripadala Srbiji, ali oni nisu bili u sastavu Srbije, nego u sastavu avarskog haganata koji je imao centar negde u današnjoj Mađarskoj.
Pre dolaska u Srbiju Hrvati su bili u jednom delu Avarske.

Gianantonio Bomman: Ibidem
"I Serbgli con la scorta di Zvonimiro, ovvero Svetimiro, lor Capitano avanzarono il furor della lor armi nei paesi appartamenti ai Re della Prevalis, e s'impadronirono della Bosna, ..."(I-305)

Gianantonio Bomman: Ibidem
"L'acquisto fatto di tutta la Servia ossia Serbglia, gli diede il titolo di Re de' Serbgli, unitamente a quello di Re della Prevalis." (I-3069

Gianantonio Bomman: Ibidem
"A queste condizioni furono i Croati i primi a muoversi sotto la direzione di Corbat di Cluka di Lobel di Muklov e Cofen; ed acquistarono nella Pannonia quel la terra, ch'e tra l'fiume Dravo ed il fiume Savo,.."(I-305)

Gianantonio Bomman: Ibidem
".. Croati .. che occuparon una porzion dell" Avaria" (I-305)

[Faro]

Horovathos kaže:

Englezi imaju 0,5% Q, možemo li naći gdje je najveća frkvencija toga Q u Engleza, recimo da je nađena u nekom gradiću od 10 000 stanovnika, bilo zbog founder effecta ili čega god taj Q u tom selu iznosi 30% u odnosu na 0,5% overall.Pa amo sad vrištati o udjelu Q u Engleza koji je daleko iznad europskog prosjeka!!!.

Gomilanje nepovezanih grupa F G K P Q u jedno, da bi se dobio još veći postatak je još veća idiotarija.

Narvno, nije isključeno postojanje "otoka" egzotičnih haplogrupa po Europi. Slažem se. U ukupnosti unutar Hrvatske populacije su ti postoci potpuno usporedivi sa drugima. No, ovaj kuriozitet bi trebalo zadovoljavajuće objasniti. Upitna je interpretacija, da bi ovih par otoka baš bili potomci prahrvata.

[Wikiceha]

Faro kaže:

Gle, imamo li izvore o tome kako su postali opet neovisni? Mislim da takav neki rat i ponovno jačanje avara u panoniji nije zabilježeno ili? Pazi, ovdje imamo grobove avarskih vojnika pod punom spremom (naoružanjem), uredno pokopane, ne pobijene i nabacane na hrpu. Rekli bismo, ukop uz sve vojne počasti, što je vrlo vrlo sugestivno u smislu njihove stvarne vlasti na tom području još u 8. stoljeću.

Misliš da ti Avari ne bi mogli biti hr "plaćenici" ili jednostavno lokalci koji su ostali na hr. strani granice ?

Inače, imaš ovo;
https://en.wikipedia.org/wiki/Avar_Khaganate

In 626, the siege of Constantinople by a joint Avar-Sassanid force failed. Following this defeat, the political and military power of the Avars declined. Byzantines and Frankish sources documented a war between the Avars and their western Slav clients, the Wends.[9] In the 630s, Samo, the ruler of the first historically known Slavic polity known as Samo's Tribal Union or Samo's realm, increased his authority over lands to the north and west of the Khaganate at the expense of the Avars, ruling until his death in 658.[15]

At about the time of Samo's realm, the Kubrat of the Dulo clan led a successful uprising to end Avar authority over the Pannonian Plain; he established what the Byzantines used to call Patria Onoguria, "the homeland of Onogurs". The civil war, possibly a succession struggle in Onoguria between the joint Kutrigur and Utigur forces, raged from 631 to 632. The power of the Kutrigur forces was shattered and the Avars came under the control of Patria Onoguria.
Dakle, krah prvog Kaganata.
I ovo;

With the death of Samo, some Slavic tribes again came under Avar rule.
Odnosno uspostavu drugog.
Imaš i ovu kartu;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ement_area.jpg
Koja ti pokazuje širenje avarskih nalaza u razdoblju 6.-9. st-a.

Na kraju Avare brišu Franci.
Tu je i ova karta;
https://en.wikipedia.org/wiki/File:B...II_century.png
Ovdje je bolja verzija;
https://www.alternatehistory.com/for...-2-gif.180062/

[Rukma Vimana]

Rukma Vimana kaže:

Posle pobede nad Avarima srpski vojvoda Zvonimir (od crkve proglašen Svetimir) se kruniše u Skadru za cara Srbije jer je stara prestonica Solin bila uništena od Avara. On osniva novu dinastiju - Svetimirovića
Njegova država bila je prostorno nešto manja od države Svevladovića, jer su se Avari održali u zapadnoj Panoniji.
U Dalmaciji Avari su se bili nastanili oko Sinja i Vrlike i posle njihovog poraza ostao je tu jedan deo njihovog stanovništva. Oni su se još naselili oko Obrovca i Nina. Obrovac je po njima dobio svoje ime, pošto su Srbi nazivali Avare- Obrima. Ovaj deo Avara što je ostao u Srbiji (severnoj Dalmaciji) poznat je u IX veku pod imenom Hrvata.

Dosta brojniji Hrvati (Avari) od onih što se naselili u Dalmaciji, naselili su se u Panoniji između Save i Drave.
Na njihovom čelu 640. godine se nalazila jedna porodica od prtoro braće i dve sestre. Zvali su se: Hrovat, Kluk, Muhol, Lovel i Kosen. Sestre su se zvale Tuga i Vuga.
Zemlja na kojoj su se oni naselili je pripadala Srbiji, ali oni nisu bili u sastavu Srbije, nego u sastavu avarskog haganata koji je imao centar negde u današnjoj Mađarskoj.
Pre dolaska u Srbiju Hrvati su bili u jednom delu Avarske.

Gianantonio Bomman: Ibidem
"I Serbgli con la scorta di Zvonimiro, ovvero Svetimiro, lor Capitano avanzarono il furor della lor armi nei paesi appartamenti ai Re della Prevalis, e s'impadronirono della Bosna, ..."(I-305)

Gianantonio Bomman: Ibidem
"L'acquisto fatto di tutta la Servia ossia Serbglia, gli diede il titolo di Re de' Serbgli, unitamente a quello di Re della Prevalis." (I-3069

Gianantonio Bomman: Ibidem
"A queste condizioni furono i Croati i primi a muoversi sotto la direzione di Corbat di Cluka di Lobel di Muklov e Cofen; ed acquistarono nella Pannonia quel la terra, ch'e tra l'fiume Dravo ed il fiume Savo,.."(I-305)

Gianantonio Bomman: Ibidem
".. Croati .. che occuparon una porzion dell" Avaria" (I-305)

Ajde Hrvati osporite činjenicu da proto-Hrvati nisu bili Avari ako možete!

Gianantonio Bomman ali i mnogi drugi jasno navode da Hrvati iz ranog srednjeg veka nisu bili Sloveni nego Avari.

Hrvatski narod i država u ranom srednjem veku su ekvivalent Bugara i Bugarske tj. turanski proto-Hrvati (Avari) / proto-Bugari nameću vlast i ime zatečenim Slovenima iliti Srbima, ali kao malobrojniji se utapaju u njih i gube se u srpsko-slovenskoj većini, a od njihovog jezika ne ostaje ni traga.

[Dilberth]

Najviše ostataka avarske (proto-hrvatske) genetike ima na Hvaru, Braču i Korčuli.

Grupe F, G, K i P su tipične za Kavkaz i prednju Aziju . Na Kavkazu F i G do danas čine nadplovičnu većinu Y kromosoma, a ni K haplogrupa nije rijetka. Među Kurdima Y haplogrupa F i G su također u relativnoj ili apsolutnoj većini, a većina plemena imaju i P i K, i to u velikom broju. Sve 4 te haplogrupe su nađene u Iranu s umjerenim udjelom. U razmjerno malom Y kromosoma F G haplotipa ima i u Indiji i Pakistanu. U Pakistanu haplogrupa P ima visok udjel u pučanstvu. P (Hg1) čini nadpolovučnu većinu Turkmena, relativnu većinu Armenaca i veliki udio među Kurdima, Uzbecima, Durganima. Durgani imaju visok udio haplogrupe P, odnosno Hg26, koja s P čini većinu durganskih kromosoma.

U Hrvatskoj su te haplogrupe nađene u većem postotku na srednjiodalmatinskim otocima. U uzorku s Korčule ima 10,6% grupe G i 19,7% sve 4 grupe ukupno.
Na Braču je ukupno 10,6% pripadnika grupa F, G i K, a na Hvaru 17,6% Y kromozoma spada u F, G, K ili P haplogrupu, od toga 14,3% u haplogrupu P... Pronađen je jedan Hercegovac pripadnik haplogrupe Q koja je također iz Azije. Ti su udjeli u stanovništvu daleko iznad europskog prosjeka!!!
Kad se uzme u obzir otkriće azijske mitohondrijalne haplogrupe F na Hvaru u postotku kojeg nema nigdje u Europi (8,3%), kao i sporadične nalaze nekih tipično azijskih mitohondrijalnih haplogrupa na drugim otocima, nameće se logično objašnjenje da je dio predaka današnjih Hrvata iskonom s područja koje se proteže od Kavkaza preko Srednje Azije do današnjeg Pakistana.

Ovo u stvari i nije tako lose! Ukazuje na direktnu vezu Hrvata i Iranaca. To sto ona budaletina vidi ovdje Avare, to je njegov problem.
Kurdi su Indoeuropljani i jezicno su najblizi Irancima. Alani (Aryani) su naravno takadjer Iranci. Neki su se iselili u zapadnu Europu ali su mnogi ostali i sklonili se na Kavkazu. Armenci, Pakistanci i Hindusu su nadalje potomci indoeuropskih (arijanskih) plemena kao sto im to njihovi jezici svjedoce.

Ne znam samo kako da objasnim tog jednog (istocnog?) Hercegovca?
Morati cu to ostaviti stormfrontskim naucnicima da na tome rade.

[Rukma Vimana]

Dilberth kaže:

Ovo u stvari i nije tako lose! Ukazuje na direktnu vezu Hrvata i Iranaca. To sto ona budaletina vidi ovdje Avare, to je njegov problem.
Kurdi su Indoeuropljani i jezicno su najblizi Irancima. Alani (Aryani) su naravno takadjer Iranci. Neki su se iselili u zapadnu Europu ali su mnogi ostali i sklonili se na Kavkazu. Armenci, Pakistanci i Hindusu su nadalje potomci indoeuropskih (arijanskih) plemena kao sto im to njihovi jezici svjedoce.

Ne znam samo kako da objasnim tog jednog (istocnog?) Hercegovca?
Morati cu to ostaviti stormfrontskim naucnicima da na tome rade.

Te haplogrupe kojih ima na Hvaru, Braču i Korčuli nisu evropske, ni indoevropske niti su arijevske.

Indoevropske haplogrupe su R1a i R1b, a arijevska haplogrupa je samo R1a-Z93.

Arijevci su R1a-Z93 doneli u Indiju oko 1500 p.n.e u arijevskoj invaziji na Indiju, zatim su je isti ti Arijevci (Skiti i Sarmati) doneli u Iran iz srednje Azije oko 1000 p.n.e.

Arijevske R1a-Z93 danas najviše imaju više kaste u Indiji, turkijski narodu u srednjoj Aziji, a u Iranu je ima 16%.

Dakle nije svaka R1a arijevska, Z-280, M-458, Z-284 i td. nisu arijevske, nego samo Z-93.

Nosioci R1a-Z93 su bili Skiti i Sarmati, a u Iranu i Indiji su poznati pod imenom Arijevci.

Oni su u Iran i Indiju doneli indoevropski jezik, kulturu, religiju, u Iranu su osnovali Persijsko carstvo, a u Indiju su doneli kastinski sistem, Hiduizam i Sanskrit.

[Shain]

Evo autorskog sažetka članka "Avari: osvrt na njihovu etnogenezu i povijest" Emila Heršaka i Ane Silić iz 2002. - link

"U svome radu autori daju opširan pregled etničke povijesti Avara počevši od njihovih preteča na granici Kine. Donose podatke iz kineskih izvora te europsku povijesnu građu. Podrijetlo Avara skiciraju od razdoblja i Rourana do krize u doba uspona prvih turskih kaganata u srednjoj Aziji.

Polazeći od uobičajene tipologije euroazijskih nomadskih naroda, autori vide Avare kao složenu skupinu sastavljenu od različitih etničkih fragmenata: Heftalita i različitih srednjoazijskih iranskih skupina koje su već bile asimilirane od ogurskih Turaka, potomaka prijašnjih Huna, vjerojatno stanovitih mongolskih elemenata vezanih uz prvobitne Rourane, zatim pricrnomorskih Bugara, možda i nekih ugarskih populacija.

U završnoj fazi u doba naseljavanja Avara u Panoniji s njima su se stopili i dijelovi germanskih i slavenskih plemena.

U nastavku teksta opisuje se povijesni tijek prvoga i drugog avarskog kaganata (tj. kaganata u doba Bajanove dinastije i kaganata u razdoblju privremene obnove nakon poraza Avara pod zidinama Carigrada u prvoj četvrti sedmog stoljeća poslije Krista).

Osobito se ističu složeni odnosi s Bizantom, Slavenima, Langobardima i s Francima, pod čijim će udarima napokon nestati samostalna avarska država u Panoniji.

Autori se osvrću i na odnose Avara s Hrvatima, a povijesni izvori izričito tvrde da se jedna avarska skupina zadržala u Hrvatskoj barem do sredine 10. st.

Avare su napokon apsorbirali novi došljaci u Panoniju, Mađari te okolni narodi, uglavnom Bugari i Hrvati.

No, Avari ostaju i dalje etnopovijesna enigma. Nije ni danas moguće točno odgovoriti na pitanje tko su zapravo bili Avari.

Dugoročno gledano, vjerojatno su bili politički nasljednici rouranske države, ali na osnovi oskudnih jezičnih pokazatelja možemo zaključiti da su prvobitnu jezgru koja je napustila srednju Aziju tvorili ogurski narodi, s jakim iranskim supstratom.

Avari su odigrali ključnu ulogu i u slavenskim seobama prema jugoistočnoj Europi."

[MoroHr]

Pannonian Avars#Genetics:

A genetic study published in Scientific Reports in September 2016 examined the mtDNA of 31 people buried in the Carpathian Basin during the Avar period between the 7th and 9th centuries AD.[42] They were found to be mostly carrying European haplogroups such as H, K, T and U, while ca. 15% carried Asian haplogroups such as C, M6, D41c and F1a.[43] Their mtDNA were found to be primarily characteristic of Eastern and Southern Europe.[44]

A genetic study published in the American Journal of Physical Anthropology in 2018 examined 62 individuals buried in the 8th and 9th centuries AD at an Avar-Slavic burial in Cífer‐Pác, Slovakia.[45] Of the 46 samples of mtDNA extracted, 93.48% belonged to west Eurasian lineages, while 6.52% belonged to east Eurasian lineages.[46] The amount of east Eurasian lineages was higher than among modern European populations, but lower than what has been found in other genetic studies on the Avars.[47] The mtDNA of the examined individuals was found to be quite similar to medieval and modern Slavs, and it was suggested that the mixed population examined had emerged through intermarriage between Avar males and Slavic females.[48]

A genetic study published in Scientific Reports in November 2019 examined the remains of fourteen Avar males. Eleven of them were dated to the early Avar period, and three were dated to the middle and late Avar period.[49] The eleven early Avar males were found to be carrying the paternal haplogroups N1a1a1a1a3 (four samples), N1a1a (two samples), R1a1a1b2a (two samples), C2, G2a, and I1.[49] The three males dated to the middle and late Avar period carried the paternal haplogroups C2, N1a1a1a1a3 and E1b1b1a1b1a.[49] The Avars studied were all determined to have had dark eyes and dark hair, and the majority of them were found to be primarily of East Asian origin.[50]

A genetic study published in Scientific Reports in January 2020 examined the remains of twenty-six individuals buried at various elite Avar cemeteries in the Pannonian Basin dated to the 7th century AD.[51] The mtDNA of these Avars belonged mostly to East Asian haplogroups, while the Y-DNA was exclusively of East Asian origin and "strikingly homogenous", belonging to haplogroups N-M231 and Q-M242.[52] The evidence suggested that the Avars were a patrilineal and endogamous people who entered the Pannonian Basin through migrations from East Asia involving both men and women.[53]

[Dilberth]

MoroHr kaže:

Pannonian Avars#Genetics:

Zanima me sto je tvoje misljenje o ovome?

A genetic study published in Scientific Reports in November 2019 examined the remains of fourteen Avar males. Eleven of them were dated to the early Avar period, and three were dated to the middle and late Avar period.[49] The eleven early Avar males were found to be carrying the paternal haplogroups N1a1a1a1a3 (four samples), N1a1a (two samples), R1a1a1b2a (two samples), C2, G2a, and I1.[49] The three males dated to the middle and late Avar period carried the paternal haplogroups C2, N1a1a1a1a3 and E1b1b1a1b1a.[49] The Avars studied were all determined to have had dark eyes and dark hair, and the majority of them were found to be primarily of East Asian origin.

Dakle N1a1a... je dominantna avarska haplogrupa, azijatskog porijekla.

Haplogrupa N je znatna medju Srbima, pogotovo u Srbiji. Medju BiH Srbima jedan geneticar iz nekog razloga nalazi slican postotak kao i u Srbiji, ali jedan drugu ne nalazi nista. Medju Crnogorcima takodjer nista. Dakle zapadno od Drine nista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Serbs

Postotak iste haplogrupe je manji cak medju Bugarima, kao i medju danasnjim Madjarima koji su imali cak i svoj vlastiti priliv N haplogrupe. Medju Hrvatima ta haplogrupa je potpuno neznatna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneti..._on_Bulgarians

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Croats

Gledajuci ove podatke, kao i karti Bugarskog carstva istocno od Drine, sto sam postavio na drugom topiku, dobivam utisak da su nasi jezicari ipak u pravu. Po dolasku na Balkan mi smo svi govorili "opceslavenski" jezik, lingua franca od Avarskog kaganata do Soluna
https://upload.wikimedia.org/wikiped...-X_century.png

Pitanje je samo, tke je bio "mi"?

[MoroHr]

Dilberth kaže:

Zanima me sto je tvoje misljenje o ovome?

Dakle N1a1a... je dominantna avarska haplogrupa, azijatskog porijekla.

Da, pravi Avari su po Y-DNA pripadali podgranama haplogrupa N1a, C2 i Q1a. Kod Huna je pronađena Q1a. Mađari su vjerojatno asimilirali dio Avara ako se nije isključivo radilo o raznolikoj finsko-turkijskoj genetici s kojom su došli (N3a), a svi su imali i nešto istočnoeuroazijskih podgrana R1a (npr. dinastija Arpadovići).

Nisam siguran, ali kod srpske populacije se vjerojatno radi o efektu osnivača plemena Banjani-Pivljani. Oni pripadaju podgrani N > N-Y6503 > N-Y6542 > N-P189.2 > N-Y6467 > N-Y6516 > N-Y7310 > N-FGC28435. Što je po nomenklaturi iskreno više ne znam, N1 ili N2.

Vidim da neki uzorak iz Zadarske županije pripada sasvim drugoj podgrani N > N-Z4762 > N-L729 > N-Z1956 > N-TAT > N-F1419 > N-L708 > N-M2126 > N-M2019 > N-M2058 > N-A9408 > N-PH1612 >N-A9416. Po nomenklaturi isto ne znam naziv.

Dilberth kaže:

Pitanje je samo, tke je bio "mi"?

Ćo mi ćo ti

[Dilberth]

MoroHr kaže:

Da, pravi Avari su po Y-DNA pripadali podgranama haplogrupa N1a, C2 i Q1a. Kod Huna je pronađena Q1a. Mađari su vjerojatno asimilirali dio Avara ako se nije isključivo radilo o raznolikoj finsko-turkijskoj genetici s kojom su došli (N3a), a svi su imali i nešto istočnoeuroazijskih podgrana R1a (npr. dinastija Arpadovići).

Nisam siguran, ali kod srpske populacije se vjerojatno radi o efektu osnivača plemena Banjani-Pivljani. Oni pripadaju podgrani N > N-Y6503 > N-Y6542 > N-P189.2 > N-Y6467 > N-Y6516 > N-Y7310 > N-FGC28435. Što je po nomenklaturi iskreno više ne znam, N1 ili N2.

Vidim da neki uzorak iz Zadarske županije pripada sasvim drugoj podgrani N > N-Z4762 > N-L729 > N-Z1956 > N-TAT > N-F1419 > N-L708 > N-M2126 > N-M2019 > N-M2058 > N-A9408 > N-PH1612 >N-A9416. Po nomenklaturi isto ne znam naziv.


Ćo mi ćo ti : grouphug:

N1, N2, N3 je sve Made in Sibir. I ti Pivljani su se morali nekako dokotrljatii za vrijeme bugarske seobe? Jos jedno "od bugarskog saveza odbjeglo pleme"?

[Wikiceha]

Lako moguće.
Piva je na sjeveru iz zapadne Raške (područja do Višegrada) koju Srbi pokušavaju "utrpati" u Staru Hercegovinu.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...erzegovina.png

A to područje je originalna srpska jezgra.
Područje je i vojno osvojeno (više puta) od Bugara, pa mogu biti i posljedice (silovanja žena) radi osvajanja.