Kad vas se dijete odrekne

[Frogger]

Taroth kaže:

po mom, ona ima majku koja na svoju kcer gleda kao na produzetak sebe...
dakle, kada ona hvali kcer, indirektno hvali sebe (to je valjda cilj)... kada se hvali uspjesima kcerke, hvali se svojim 'djelom'...

u svemu tome nema kcerke kao osobe

S prvim dijelom posta mogu se donekle složiti, zadnja rečenica ipak ne stoji. Majka gleda kroz prizmu svog života, koji nije bio nimalo lak, i puno toga preslikava na kćer, pokušavajući je poučiti da izbjegne iste greške. Teško shvaća da je njena perspektiva vrlo ograničena, i da loše stvari koje su se u njenom životu odigrale zapravo nisu tako aktualne u kćerkinom životu. Ali ne može se reći da ne vidi kćer kao osobu. Naravno da vidi, ali ima teškoća u postavljanju sebe u perspektivu te osobe. Nije to ništa neobično, rijetki su oni koji su toliko open-minded da su u stanju dobro sagledati stvari iz tuđeg kuta, čak i kad je u pitanju član obitelji.

[betiboop]

proljetni_cvijet kaže:

Najveća je pogreška što roditelji maloj djeci ne daju da budu djeca, a kada odrastu onda ih ne puštaju da odu.

da, i pitam se koja je to bolest meni nije tolko da me ne pustaju da odem vec sto mi ne priznaju da sam odrasla sa preko 30g i ne respektiraju me, smatraju da sam nesposobna itd. isto je bilo i dok sam bila dijete a vjerojatno sam im nesposobna ispala jer nisam bila savrsena kao dijete i za njih malo cudna. ja tu isto ne vidim bezuvjetnu ljubav, znam da me vole i dobro da imam i to, ali toliko su mi nastetili, dok sam se odgajati morala sama i naravno da ce mi uvijek faliti dobar autoritet. odrekla ih se nisam ali sam vise puta bila na tom putu. znam da cu ih iz nekih dijelova svog zivota izbaciti. npr. nisam bas sigurna da kad budem imala dijete da cu ga na duze vrijeme ostavljati kod njih. mozda ako tata ne bude ziv.

[betiboop]

besos kaže:

Adulthood isn't an award they'll give you for being a good child. You can waste... years, trying to get someone to give that respect to you, as though it were a sort of promotion or raise in pay. If only you do enough, if only you are good enough. No. You have to just... take it. Give it to yourself, I suppose. Say, I'm sorry you feel like that and walk away. But that's hard. Lois McMaster Bujold, A Civil Campaign, 1999

ovo je super tocno tako, nakon godina pritajene zelje i moljakanja da ce oni napokon uvidjeti kako si ti super i pocet te postovati i povjeravati ti ozbiljne stvari, jednog dana uvidis da se to jednostavno nikad nece dogoditi, iako te boli neizmjerno da to isto postovanje i simpatije bez problema poklone nekom outsideru koji je nula prema tebi. i onda to moras sama, uzeti to postovanje i moc koji ti oni nisu htjeli dati. zapravo, to samopostovanje i moc uvijek je i bilo u tebi, svi smo se s tim rodili, al neko nam ga je s vremenom uzeo dok smo bili mali i nejaki. pogodite tko! i sto su onda takvi roditelji nego kukavice. obicno se i radi o ljudima koji se ni prema drugim odraslim ljudima ne uspjevaju na normalan nacin nametnuti

[Frogger]

Vidim da nas ima dosta sa iskustvima u ovakvim situacijama, s tim što su se pretežno javljala odmetnuta djeca. Ne čujemo baš roditelje na ovom topicu, a posebno bih volio čut neki primjer koji je sretnije završio. Tj da je nakon svega ipak uspostavljena normalna komunikacija, uvažavanje, poštivanje, povjerenje...
Oraspoložila me cap_insaino primjedbom kako možda neopravdano vučem analogiju sa sobom, što bi značilo da je sve zauvijek izgubljeno i da je odnos s obitelji zauvijek pokopan. A zapravo moguće je nakon dovoljnog truda, nakon niza ispravnih poteza, opet uspostaviti obiteljsko zajedništvo. Viđao sam takve stvari u filmovima
Ima li netko možda RL primjer?

[simple mind]

:clint-ica: kaže:

sta si ti zapela cuti detalje. covjek razmislja kako dalje.

Ma ne zanimaju mene "detalji", nego nema logike da dijete obasipano bezuvjetnom ljubavlju od strane članova obitelji (koji su svi full osjećajni), ode od kuće i nikoga, pazi NIKOGA od njih ne želi vidjeti. Jbt, BILJKE reagiraju na pažnju i ljubav, di neće čovjek! Ako joj frogger želi pomoći, neka s NJOM razgovara, neka NJU sasluša... a ne nas!

[:clint-ica:]

Frogger kaže:

nakon dovoljnog truda, nakon niza ispravnih poteza, opet uspostaviti obiteljsko zajedništvo...

nisam taj slucaj, svojim primjerom nisam kompetentna. vidim oko sebe. ako uzmes da je nekad postojalo, moguce ga je vratiti. obiteljsko zajednistvo. sta ces kad imas svu silu primjera gdje nikada nije postojala. obitelj. sama se cudim koliko se ljudi javlja s ovakvim iskustvom.
vidis, moj dragi je nest slicno. nema toga sta bi njega vratilo. cuj, zaistinski je on NIKADA nije imao. nema se sta vracati. NE POSTOJI. postoji samo njegova odluka da ni s kim nist vise nema. da vise i sam ne glumata. jer ga samo povredjuju. nije to lako. zato sam tamo pitala sta je s boli? os - nes.... bol je neka unutra. tu i tamo gorcina.
i vis, ja ne ispijam ono drugo. da se ljudi u tim nekim oblikovanim godina mogu toliko promijeniti. nece ici. moze samo onaj mladji zanemariti neke stvari, staviti na neku drugu razinu odnose stajaznam. nevjerujem u drugo. ajd nek me neko razuvjeri.

[proljetni_cvijet]

betiboop kaže:

ovo je super tocno tako, nakon godina pritajene zelje i moljakanja da ce oni napokon uvidjeti kako si ti super i pocet te postovati i povjeravati ti ozbiljne stvari, jednog dana uvidis da se to jednostavno nikad nece dogoditi, iako te boli neizmjerno da to isto postovanje i simpatije bez problema poklone nekom outsideru koji je nula prema tebi. i onda to moras sama, uzeti to postovanje i moc koji ti oni nisu htjeli dati. zapravo, to samopostovanje i moc uvijek je i bilo u tebi, svi smo se s tim rodili, al neko nam ga je s vremenom uzeo dok smo bili mali i nejaki. pogodite tko! i sto su onda takvi roditelji nego kukavice. obicno se i radi o ljudima koji se ni prema drugim odraslim ljudima ne uspjevaju na normalan nacin nametnuti

Roditelji često projiciraju svoje nesvjesne želje na svoju djecu. Pa ako su destruktivni onda oni nisu ali djeca postanu i sl. Ne kužim kako netko svom djetetu može govoriti da je nesposobno i glupo?! Pa da i je glupo, rekla bih mu da je pametno jer je moje kakvo je da je. Imam djecu pa znam. S djecom sam super , pa su mi i oni super .
Ali s mužem.. ne pitajte me .

Frogger, a zašto se ti toliko osvrćeš na te roditelje? Pa oni imaju jedno drugoga. A koga ima ona? Treba joj podrška bez ispitivanja i gnjavljenja. Dajte pustite curu da si sredi život. I nema više zajedništva. Zajedništvo se gradi od početka, a ne tek kada sve pukne.

[:clint-ica:]

simple mind kaže:

Ma ne zanimaju mene "detalji", nego nema logike da dijete obasipano bezuvjetnom ljubavlju od strane članova obitelji (koji su svi full osjećajni), ode od kuće i nikoga, pazi NIKOGA od njih ne želi vidjeti. Jbt, BILJKE reagiraju na pažnju i ljubav, di neće čovjek! Ako joj frogger želi pomoći, neka s NJOM razgovara, neka NJU sasluša... a ne nas!

jest kuzim ja to. samo sam zeljela ti reci da nist neces postici inzistiranjem na, bezveze kazem, detaljima.
jasno da nije bezuvjetna ljubav. ne raskida se to bez uzroka i povoda.
ocu rec da sam se ja centrirala na frogerovu zelju da shvati obitelj koja je kakti napustena. svi tu nest gube. ma sve ok, s mind.

zaboravih gore kazati da, uz godine, koje cine covjeka teze dostupnim promjenama vlastita ponasanja.... tu je i karakter, osobnost stajaznam. neki se nece promijeniti. elem, neki nikada nece sta se kaze "raditi na sebi". kakvi jesu, ostaju. nest poremeceno i neeeema nade. tu se isto il naviknes na njih il adios ako tako oces. ja ne znam sta drugo.

[Frogger]

simple mind kaže:

Ma ne zanimaju mene "detalji", nego nema logike da dijete obasipano bezuvjetnom ljubavlju od strane članova obitelji (koji su svi full osjećajni), ode od kuće i nikoga, pazi NIKOGA od njih ne želi vidjeti. Jbt, BILJKE reagiraju na pažnju i ljubav, di neće čovjek! Ako joj frogger želi pomoći, neka s NJOM razgovara, neka NJU sasluša... a ne nas!

E rado bih ja s njom razgovarao, ali kao što sam rekao, i ja spadam u otpisane
Ali bit će valjda koja prilika.
Eto cura se odlučila riješit svih u paketu, valjda je tako bilo lakše okrenit novu stranicu. A i svi smo je u većoj ili manjoj mjeri iznevjerili.

[Frogger]

proljetni_cvijet kaže:

Frogger, a zašto se ti toliko osvrćeš na te roditelje? Pa oni imaju jedno drugoga. A koga ima ona? Treba joj podrška bez ispitivanja i gnjavljenja. Dajte pustite curu da si sredi život. I nema više zajedništva. Zajedništvo se gradi od početka, a ne tek kada sve pukne.

Pa osvrnuo bi sa ja na nju više nego na roditelje, ali pošto se odrekla svih ljudi iz prošlosti, uključujući i mene, nemam se na šta osvrnut. O njenom životu imam samo neke povremene informacije. A s ostatkom obitelji sam ostao dobar.

[betiboop]

uvijek se moze mijenjati i raditi na sebi, u bilo kojoj dobi. problemi i nastaju sto to neki ljudi uporno odbijaju, tj. ne zele se suociti niti sami sa sobom, kamoli da istinski preispitaju odnose sa drugim ljudima. najveci problem i zidovi nastanu upravo sa ljudima koji izgradjuju neku posebnu realnost u sebi i prema vani, ne znam iz koje jebene potrebe, ali cesto ti nikad ne mogu biti za nista krivi i uvijek imaju preidealiziranu sliku o sebi. mogu biti ili zli ili dobri, svejedno naprave stetu.... to je nekakva ljustura koju marljivo i tvrdoglavo grade u sebi.

[proljetni_cvijet]

Frogger kaže:

Pa osvrnuo bi sa ja na nju više nego na roditelje, ali pošto se odrekla svih ljudi iz prošlosti, uključujući i mene, nemam se na šta osvrnut. O njenom životu imam samo neke povremene informacije. A s ostatkom obitelji sam ostao dobar.

Roditelji moraju napraviti prvi korak. I dati joj ono zbog čega je otišla. Ili barem probati joj to dati. Tako im i reci. Inače se ona nikada neće vratiti.
Moji su se promijenili nakon što sam otišla. Shvatili ljudi što su napravili . Ali ja sam u međuvremenu izgradila novi identitet i više nikada neću biti ona stara koja traži a ništa od njih ne dobiva. I sasvim sigurno oni me više nikada ni sa čim neće moći povrijediti! I oni to znaju . Zato se sada prema meni ponašaju kako i zaslužujem.

[Frogger]

proljetni_cvijet kaže:

Roditelji moraju napraviti prvi korak. I dati joj ono zbog čega je otišla. Ili barem probati joj to dati. Tako im i reci. Inače se ona nikada neće vratiti.
Moji su se promijenili nakon što sam otišla. Shvatili ljudi što su napravili . Ali ja sam u međuvremenu izgradila novi identitet i više nikada neću biti ona stara koja traži a ništa od njih ne dobiva. I sasvim sigurno oni me više nikada ni sa čim neće moći povrijediti! I oni to znaju . Zato se sada prema meni ponašaju kako i zaslužujem.

Evo jedno pozitivno iskustvo
Ajde neka i toga ima

[proljetni_cvijet]

Frogger kaže:

Evo jedno pozitivno iskustvo
Ajde neka i toga ima

S roditeljima sam riješila .
A kako ću s mužem? Da i od njega odem ? Pa umrla bih iznutra.
Ah, toliko muke bez veze. I onako ću umrijeti kad tad .

[Mantis Religiosa]

neki roditelji zbilja guse i jednostavno shvacaju djecu kao produzetak sebe, moja stra je takva...... misli samo da je jedino njezin put pravi i ispravan, a ja joj govorim da ima jako puno ispravinih puteva. Misli da je jedino njezin zivot "castan ""moralan" opsejdnuta je moralnoscu uglavnom i patnjom , a to meni ide na jetra.
Starome nisam dovoljno "savrsena" mislim, on nije napravi nista korisno sa svojim zivotom pa bi ja trebala ne znam sta napraviti da "zaluzim u njegovim ocima biti njegova kci" i on si je vec isplanirao moj zivot "gdje cu se zaposliti", gdje cu napraviti kuci, a je zelim pobjeci. Stari nije bio prisutan emocionalno u mojem zivotu,nisam ga ranije zanimala, skuzio je da ima djecu negdje oko moje 17, 18-te i sada uporno pokusava "nadoknaditi taj gubitak vremena" pa se zanima za moje ispite, "da mi pomogne pronaci posao-na mjestu kojem ja ne zelim" i ne slusa da tako nece biti. Ja mrzim kada netko pokusava upravljati mojim zivotom. Zbog svega toga mi fali donekle ocinski uzor (moram priznati) i imama malo uvrnuti odnos prema muskarcima, previse ih objektiviziram u pocetku i tesko se emotivno vezem za muskarca,
I sutra da oca potpuno iskljucim iz svojega zivota, ne bi mi nedostajao... iskreno, zapravo ne zelim da bilo sta zna o meni, mi svo dva potpuna stranaca koja trenutacno glume ulogice, ne pozna niti on mene niti ja njega. Stara mi je ok, vise manje, ali sve dokmse pridrzavam "njezinih pravila igre" u nekim stvarima me malo koci....no s njom imam relativno dobar odnos, i cijenim sto je bila jedina uz mene kada mi je zbilja bilo jako tesko, kada sam bila na dnu Ali i od nje zbog sebe, zelim pobjeci jel mozda nije svjesna, ali gusi jedan dio moje osobnosti.

[Frogger]

Mantis to zvuči dosta loše, čini mi se da bi već sad rekla "zbogom" kad bi imala gdje zbrisati. Ali izgleda da ti se otac trudi, doduše nespretno... S majkom ćeš vjerojatno poboljšat kad se malo osamostališ.
Napisat ću i ja nešto o svojoj obitelji možda kasnije večeras, sad žurim na trening.

[Taroth]

Frogger kaže:

Vidim da nas ima dosta sa iskustvima u ovakvim situacijama, s tim što su se pretežno javljala odmetnuta djeca. Ne čujemo baš roditelje na ovom topicu, a posebno bih volio čut neki primjer koji je sretnije završio. Tj da je nakon svega ipak uspostavljena normalna komunikacija, uvažavanje, poštivanje, povjerenje...
Oraspoložila me cap_insaino primjedbom kako možda neopravdano vučem analogiju sa sobom, što bi značilo da je sve zauvijek izgubljeno i da je odnos s obitelji zauvijek pokopan. A zapravo moguće je nakon dovoljnog truda, nakon niza ispravnih poteza, opet uspostaviti obiteljsko zajedništvo. Viđao sam takve stvari u filmovima
Ima li netko možda RL primjer?

u rl ima relativno malo primjera jer slijed dogadjaja nije takav da bi tome pogodovao...
naime, kada se dijete vec odvoji od roditelja, jaz izmedju njih je prevelik...
i onaj fizicki ("ne zelim vas vidjeti niti cuti") i onaj emocionalni (zamjeranje i sl)..
mislim da moze biti samo onog trenutka kada roditelji/bivsa_obitelj spozna prirodu svojih djela...
no, na zalost, to cine tek kada su primorani, tek kada dodju pred zid da komunikacije vise nema i nemaju izbora...
no, tada vise niti nema mogucnost popravka...


nadalje, pitao si se sto to roditelji mogu uciniti lose djetetu?
pa mogu jedno od ovakvih stvari:

- patronizirajuci odnos... prevelika briznost... paranoja... takva stvara nesigurne osobe, frustrirane, nesretne.. istovremeno bijesne u sebi jer nemaju pravo na vlastite greske, na vlastiti izbor
- hladne, racionalne odnose... moze to biti sve super, ali ti mozes osobu/dijete ubijati hladnocom, racionalnoscu... dobijes osobe zeljne ljubavi... osobe koje misle da ne zasluzuju ljubav... a izvana imas prekrasne roditelje, pametne itd
- agresivci... dobis osobe koje histericno reagiraju na stresne situacije... ili da same postaju agresivci ili nesposobne za agresiju/obranu od druge strane...
- mogu biti verbalno agresivne, svadljive... pa dobijes osobe kojima je prepiranje nesto normalno...

to samo govorim/pisem da eventualno prepoznas neki obrazac ponasanja kod jedne ili druge strane

[emanuela]

Frogger kaže:

Postavio bih ovdje pitanje o tome kako se nositi s ovom situacijom.

krv nije voda. (tocka)
postavila bi ti pitanje? kakva je to osoba koja se moze odreci svoje mame ili tate???

[Frogger]

emanuela kaže:

krv nije voda. (tocka)
postavila bi ti pitanje? kakva je to osoba koja se moze odreci svoje mame ili tate???

Ovo se odnosi na mene ili na ovu curu?
Ako je o curi riječ, to je osoba sposobna da uzme konce svog života u svoje ruke. Hrabra i prkosna.
Za sebe mi je malo blesavo odgovarat kakav sam.
Krv nije voda, šta je pjesnikinja htjela reći?

[emanuela]

Frogger kaže:

Ovo se odnosi na mene ili na ovu curu?
Ako je o curi riječ, to je osoba sposobna da uzme konce svog života u svoje ruke. Hrabra i prkosna.
Za sebe mi je malo blesavo odgovarat kakav sam.
Krv nije voda, šta je pjesnikinja htjela reći?

"pjesnjikinja" je samo citala tvoj prvi post
ne moras mi odgovarati kakav si ti, ocito si ok, cim si postavio ovakvo pitanje, eto zenska intuicija, vjerujem da si dobar covjek
"krv nije voda" odnosilo se na to da se djete ne moze samo tako odreci svojih roditelja, osim ak fakat nekaj gadno ne zajeb. tipa pedofilije, prostitucije i sl., prvenstveno sam mislila na to
zeljala sam ti poruciti da ponekad ne mora biti problem u roditeljima (kao sto se vecinski misli) vec jednostavno moze biti problem u djetetu, osim gore navedenih razloga ne mogu zamisliti razloge zasto bi se neko djete odreklo svojih roditelja? kakva je to osoba? (mislim na djete), da su ne znam kako grozni i strasni postoji ono nesto bioloska ljubav koja nas veze uz bioloske roditelje na osnovu koje im toleriramo neke stvari koje dr. ljudima ne bi tolerirari, nije li tako?!
(osim u slucajevima pedofilije, prostitucije...blabla)
slazes li se?
hocu reci da postoje zlocesta djeca, jednostavno to...nista vise