10 Vladinih antirecesijskih mjera

[F10EXX]

slavonika kaže:

dok bi državni službenici morali bi imati plaću maximalno do 80 % prosjeka plaća u gospodarstvu. I eto spasili bismo proračun i potakli proizvodnju odnosno potrošnju a time sveli racesijske učinke na minimalnu mjeru.

Sve je ok, ali ovo je glupost. Kako ces privuci kvalitetne ljude u drzavnu sluzbu ako im u startu nudis manja primanja? U drzavnoj sluzbi trebali bi gledati kako da privuku najbolje kadrove, a kadrovi se privlace placom i ostalim materijalnim pravima.

[Bolji od tebe]

http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/p...2/0616006.html

[somied]

Bolji od tebe kaže:

http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/p...2/0616006.html

Ljepo je stavit sazetak:

"Više novca crkvi no Ministarstvu turizma

Od 413 milijuna kuna namjenjenih svim vjerskim zajednicama 383 iz prošlogodišnjeg je državnog proračuna dobila Katolička crkva. Više no što je dobilo Ministarstvo turizma."

Sad, to je meni logicno. Oce rec da nam jedino preostaje da se molimo.

[leafar]

somied kaže:

Od 413 milijuna kuna namjenjenih svim vjerskim zajednicama 383 iz prošlogodišnjeg je državnog proračuna dobila Katolička crkva. Više no što je dobilo Ministarstvo turizma.

Čak i kad bi im se dala 1/5 ovog iznosa bilo bi nevjerojatno
Radi ovakvih sranja sad bi išo rušit vladu i na prosvjede, danas je Sanader bio tu u Ri, trebao sam ga nać i zatuć sa cipelom, čisto demonstrativno

[Danchy55]

slavonika kaže:

Vas dvoje pričate već staru priču o tome što je starije, kokoš ili jaje ? I jedno i drugo ste djelomično u pravu. Treba povećati - ali oboje. Proizvodnju poticajima a potrošnju smanjenjem državnih nameta gospodarstvu što izravno omogućava poduzetnicima povećanje dohotka. No to bi značilo i smanjenje proračunskih izdataka države ali kako smo barem deklarativno (a ne stvarno), na tržištu tada bi izdatke za državna poduzeća i državne službenike trebale biti (pa makar i deklarativno), - manja nekoliko postotaka. Da smo na pravom tržištu, državne tvrtke ne bi imale financisjku potporu nego bi ovisile o svojim menađerima dok bi državni službenici morali bi imati plaću maximalno do 80 % prosjeka plaća u gospodarstvu. I eto spasili bismo proračun i potakli proizvodnju odnosno potrošnju a time sveli racesijske učinke na minimalnu mjeru.

Tako je. Najveći teret trebali bi podniejti svi koji se financiraju iz državnog proračuna, tako da im se smanje plaće barem za 10%, pa tako da umjesto, 4500,00 kuna plaća iznosi zapanjujućih 4.100,00 kuna. Uostalom, poznato je da je strahovita pohlepa javnih, državnih i inih službenika izazvala ovu ekonomsku krizu, njihova bezgranična težnja za profitom, njihovo posuđivanje novaca svima i svakome bez ikakva pokrića dovelo je do ovakva teška stanja. S druge strane, kako bi se sačuvala zdrava osnovica za budući ekonomski rast predlažem da sve banke povećaju kametnu stope na sve vrste kredite za barem 1%, jer ne možemo valjda dopustiti da se neto prihod od 1,400.000.000,00 kuna koji je primejrice ostvarila Zaba u ovoj godini smanji.
Teret krize mora biti postavljen tako da oni koji nemaju imaju još manje, a oni koji imaju u najmanju ruju zadrže svoj kapital, a ako je moguće da ga i povećaju. Jer samo stvaranje nove vrijednosti dovodi do rasta kapitala. Također, držim da su umirovljenici strahoviti teret ovoj državi, ništa ne rade, samo obilaze ambulante i ljekarne, ne stvaraju ništa novo, pa mislim da bi se tu još moglo uštediti na pojedinim stavkama i više milijardi kuna, kroz primjerice kresanje (kako volim tu riječ kresanje, čujte kako samo zvuči k r e s a nj e - što tare se kamen o kamne) previsokih mirovina, jer zaboga, naučćit ćemo ih da traže čak dva obroka dnevno.

[laser]

PROPAST PRORAČUNA

Izgleda da ćemo imati rebalans svaki tjedan

Hrvatska 11 milijardi kuna u minusu

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,13,,155750.jl

[KILLERDOG]

prvo treba skresati bar 30% javne službe otpuštanjem,i stimulirati plaćama po učinku

oni najbolji bi to rado prihvatili jer bi im se dohodak povećao,a najslabiji bi otpali (čisti darvinizam )

[aurora-s]

Ha ha ha! Evo danas sam čula za još jednu novu mjeru. Kaznila inspekcija babu koja prodaje zelje i kupus ispred kuće, jer bi jelte trebala prijavit PDV i porez na dobit, vodit knjige i imat obrt, što proda 2 glave kupusa, kil zelja, i 3 stručka peršina.
30.000kn kazne! Eto kako naša država skuplja lovu u krizi.

[manaus]

laser kaže:

Hrvatska 11 milijardi kuna u minusu

http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,13,,155750.jl

zašto, zašto uživo gledam ono što se mjesecima ranije pisalo na forumu ???

[slavonika]

F10EXX kaže:

Sve je ok, ali ovo je glupost. Kako ces privuci kvalitetne ljude u drzavnu sluzbu ako im u startu nudis manja primanja? U drzavnoj sluzbi trebali bi gledati kako da privuku najbolje kadrove, a kadrovi se privlace placom i ostalim materijalnim pravima.

Prijatelju ili kako već hočeš, duboko vjerujem u ono što napisah ali tvoju konstataciju o mojoj gluposti neću komentirati. Netko je rekao da je ovo slobodna zemlja !
Misliš li kako bi osobe koje ne stvaraju nove vrijednosti (državne službe), trebaju imati u prosjeku veće plaće od onih koji to direktno rade gospodarstvo na tržištu) ?
Što misliš od kuda plaće državnoj službi a odkuda osobama zaposlenim u gospodarstvu ?
Misliš li ti kako osobe zaposlene u državnim službama koje imaju sigurnu plaću za razliku od onih kojima je plaća u "zraku" svaki mjesec trebaju imati veće plaće od njih ?
Misliš li da osobe koje imaju mjesec i pol dana godišnjeg ( a ponegdje i tri pa i više), trebaju imati veće u prosjeku plaće s onima koji jedva skupe 15 dana godišnjeg ?
Misliš li da osobe u državnim službama koji ne rade niti jednu subotu ili nedjelju trebaju imati veće plaće u prosjeku od osoba koji rade subotama, nedjeljama, blagdanima, noću itd. ?
Misliš li da bi osobe zaposlene u državnim službama koje imaju po sat-dva pauze a efektivno rade možda 3-4 sata trebaju imati u prosjeku veće plaće od onih koji efektivno rade i više od 8 sati često i bez pauze ?
Misliš li ti da su osobe koje rade u državnim službama pokretači razvoja ove države ili su to ipak neke druge osobe iliti radnici ?
itd.itd....
Misliš li ti općenito da osobe koje su zaposlene direktno na tržištu stvaraju proračunski deficit ili tome dobrano pridonose osobe koje su zaposlene na teret državnog proračuna ?
Što misliš za koga bi, velika većina ovih jadnih i napačenih građana, od nas dvojice rekli da je u pravu ?
Misliš li i dalje da si još u pravu ?

[slavonika]

Danchy55 kaže:

Tako je. Najveći teret trebali bi podniejti svi koji se financiraju iz državnog proračuna, tako da im se smanje plaće barem za 10%, pa tako da umjesto, 4500,00 kuna plaća iznosi zapanjujućih 4.100,00 kuna. Uostalom, poznato je da je strahovita pohlepa javnih, državnih i inih službenika izazvala ovu ekonomsku krizu, njihova bezgranična težnja za profitom, njihovo posuđivanje novaca svima i svakome bez ikakva pokrića dovelo je do ovakva teška stanja. S druge strane, kako bi se sačuvala zdrava osnovica za budući ekonomski rast predlažem da sve banke povećaju kametnu stope na sve vrste kredite za barem 1%, jer ne možemo valjda dopustiti da se neto prihod od 1,400.000.000,00 kuna koji je primejrice ostvarila Zaba u ovoj godini smanji.
Teret krize mora biti postavljen tako da oni koji nemaju imaju još manje, a oni koji imaju u najmanju ruju zadrže svoj kapital, a ako je moguće da ga i povećaju. Jer samo stvaranje nove vrijednosti dovodi do rasta kapitala. Također, držim da su umirovljenici strahoviti teret ovoj državi, ništa ne rade, samo obilaze ambulante i ljekarne, ne stvaraju ništa novo, pa mislim da bi se tu još moglo uštediti na pojedinim stavkama i više milijardi kuna, kroz primjerice kresanje (kako volim tu riječ kresanje, čujte kako samo zvuči k r e s a nj e - što tare se kamen o kamne) previsokih mirovina, jer zaboga, naučćit ćemo ih da traže čak dva obroka dnevno.

Ti to uzela službenika početnika s 4.500 ? Neki dan pročitah kako dobar dio profesora na visokim učilištima imaju radni tjedan od 6 sati (da od 6 sati a ostale sate šetajući razmišljaju !) i OD od sitnih 15.000 kuna.
Mislim da ti nešto neštima.
Nego, si čula Šukera danas kad je poručio korisnicima proračuna da možda neće biti plaće ?
Ili bi po tebi trebalo uvesti još poreza gospodarstvu ?

[Fall]

slavonika kaže:

Neki dan pročitah kako dobar dio profesora na visokim učilištima imaju radni tjedan od 6 sati (da od 6 sati a ostale sate šetajući razmišljaju !) i OD od sitnih 15.000 kuna.

A gdje si to pročitala? U onim novinama čija je jedna od glavnih faca uspjela napraviti i objaviti intervju sa fejk sanaderom ili onima u kojim barem jednom mjesečno osvane agrokor reklama u obliku regularne reportaže ili intervjua?
Treba paziti kada se nešto zaključuje na temelju medijskih traćarija jer ti mediji ili rade za nečije privatne interese ili samo gledaju kako napuhanom senzacijom podići veću prašinu.

Očito je da se u zadnje vrijeme po medijima provlači agresivna kampanja protiv državnih službenika.
Kada krajem prošle godine nisu pristali na zamrzavanje plaća, nego inzistirali na poštivanju kolektivnog ugovora, u medijima su praktički predstavljani kao pohlepni nesolidarni izdajnici koji ruše proračun i pridonose nestabilnosti države u trenucima recesije kada bi svi trebali kao stegnuti remen. Jadni Šuker i Kosorica sliježu ramenima jadaju se tipa eto nedaju da im smanjimo plaće oni su krivi što nam proračun ne štima.

3-4 mjeseca kasnije ispada da država ima itekako prostora da stegne na drugim mjestima - samo državna poduzeća uštede par milijardi kuna neobnavljanjem voznih parkova i uskromnjavanjem reprezentacije. Sa istim se moglo i ranije, zašto nije, tada bi se uštedjelo i više. Glavno da se tražilo da državni službenici prvi snose teret.
Ja da sam predstavnik sindikata ne bih sa ovom vladom više uopće ništa pregovarao - postoji kolektivni ugovor i povećanje ide kako je njime riješeno, a o njemu možemo govoriti samo s nekom drugom vladom koja može vjerodostojno voditi zemlju. No, ja nisam sindikalni predstavnik.

Zar ti zbilja misliš da profesori na fkultetima rade 6 sati tjedno i dobivaju tolike plaće?
Tih 6 sati se može odnositi na predavanja studentima, ali rad profesora nosi sa sobom puno više od toga! Da ne spominjem da se do plaće od 15.000 kn dolazi nakon puuuuno staža, praktički pred penziju.
A plaće od 4.500 kn u državnoj službi nisu baš početničke. To je plaća VSS sa par godina staža koji nekako sporo i bijedno može napredovati do nekih 6.500-7.000 kn. VSS.

Daleko od toga da smatram kako nam je u državnim službama i na fakultetima sve super i puno teških radnika - nije. Na mom fakultetu imaš jednu ostakljenu policu sa profesorskim radovima i knjigama - odmah pored nje je polica sa peharima i priznanjima sportske udruge fakulteta koja je dvostruko veća. Sad, to bi bilo okej da se radi o DIFu, ali se ne radi Jednostavno nam profesori i nisu baš vični znanstvenom radu. Želim reći, na fakultetima, kao i u državnim službama ima dosta ljenivaca sa nikakvom efikasnošću, ali protiv takvog stanja nikako ne treba rezanjem plaća, nego podizanjem kriterija i kontrole te poticanjem konkurentnosti. Treba davati otkaze nesposobnima, a zapošljavati i unaprjeđivati sposobne. Osim toga sigurno se može srezati i dobar dio nepotrebnih položaja, a o racionalnijoj politici lokalne/regionalne samouprave da se ne govori.

Ali naravno, našoj sposobnoj vladi je glavna ideja rezanje plaća i onda se čudom čude kad se ljudi protiv toga bune

[slavonika]

Fall kaže:

A gdje si to pročitala? U onim novinama čija je jedna od glavnih faca uspjela napraviti i objaviti intervju sa fejk sanaderom ili onima u kojim barem jednom mjesečno osvane agrokor reklama u obliku regularne reportaže ili intervjua?
Treba paziti kada se nešto zaključuje na temelju medijskih traćarija jer ti mediji ili rade za nečije privatne interese ili samo gledaju kako napuhanom senzacijom podići veću prašinu.

Očito je da se u zadnje vrijeme po medijima provlači agresivna kampanja protiv državnih službenika.
Kada krajem prošle godine nisu pristali na zamrzavanje plaća, nego inzistirali na poštivanju kolektivnog ugovora, u medijima su praktički predstavljani kao pohlepni nesolidarni izdajnici koji ruše proračun i pridonose nestabilnosti države u trenucima recesije kada bi svi trebali kao stegnuti remen. Jadni Šuker i Kosorica sliježu ramenima jadaju se tipa eto nedaju da im smanjimo plaće oni su krivi što nam proračun ne štima.

3-4 mjeseca kasnije ispada da država ima itekako prostora da stegne na drugim mjestima - samo državna poduzeća uštede par milijardi kuna neobnavljanjem voznih parkova i uskromnjavanjem reprezentacije. Sa istim se moglo i ranije, zašto nije, tada bi se uštedjelo i više. Glavno da se tražilo da državni službenici prvi snose teret.
Ja da sam predstavnik sindikata ne bih sa ovom vladom više uopće ništa pregovarao - postoji kolektivni ugovor i povećanje ide kako je njime riješeno, a o njemu možemo govoriti samo s nekom drugom vladom koja može vjerodostojno voditi zemlju. No, ja nisam sindikalni predstavnik.

Zar ti zbilja misliš da profesori na fkultetima rade 6 sati tjedno i dobivaju tolike plaće?
Tih 6 sati se može odnositi na predavanja studentima, ali rad profesora nosi sa sobom puno više od toga! Da ne spominjem da se do plaće od 15.000 kn dolazi nakon puuuuno staža, praktički pred penziju.
A plaće od 4.500 kn u državnoj službi nisu baš početničke. To je plaća VSS sa par godina staža koji nekako sporo i bijedno može napredovati do nekih 6.500-7.000 kn. VSS.

Daleko od toga da smatram kako nam je u državnim službama i na fakultetima sve super i puno teških radnika - nije. Na mom fakultetu imaš jednu ostakljenu policu sa profesorskim radovima i knjigama - odmah pored nje je polica sa peharima i priznanjima sportske udruge fakulteta koja je dvostruko veća. Sad, to bi bilo okej da se radi o DIFu, ali se ne radi Jednostavno nam profesori i nisu baš vični znanstvenom radu. Želim reći, na fakultetima, kao i u državnim službama ima dosta ljenivaca sa nikakvom efikasnošću, ali protiv takvog stanja nikako ne treba rezanjem plaća, nego podizanjem kriterija i kontrole te poticanjem konkurentnosti. Treba davati otkaze nesposobnima, a zapošljavati i unaprjeđivati sposobne. Osim toga sigurno se može srezati i dobar dio nepotrebnih položaja, a o racionalnijoj politici lokalne/regionalne samouprave da se ne govori.

Ali naravno, našoj sposobnoj vladi je glavna ideja rezanje plaća i onda se čudom čude kad se ljudi protiv toga bune

Vidiš, nije mi stil tako tvrdo ići đonom prema nekome kao ti prema meni nego ću reći kako si subjektivna jer si korisnik proračuna ali ipak vidim tračak nade.
Kao prvo, rekoh pročitao sam a ne tvrdio ( monitor.hr, nacional.hr, vecernji.hr/, labin.com, otvoreno.ba/vijesti/hrvatska, psihoportal.com/, forum.hr/...), a ti svojom tvrdnjom dokazuješ da ima takvih profesora.
Smatraš li ozbiljno kada kažeš da je u redu da jedan takav profesor doista treba raditi s studentima 6 (napominjem 6 sati) a ostali dio potrošiti na znanstveni rad ?
Ako se nevaram to bi bilo 15 % vremena s studentima a ostalih 85 % radnog vremena "šeta i misli" !
Osobno sam mišljenja da ako je tomu tako, a očigledno jest, kako bi takvi profesori (ali i svi drugi korisnici proračuna u toj branši), morali imati i rezultate. Bilo bi dobro kada bi mogla, onako iz prve, nabrojati 10 profesora koji su svojim znanstvenim radom doprinjeli ekonomskom bogatstvu ovog nam zajedničkog društva ?

Evo citiram članak kako to rade vani:
"...- Problem nije nimalo jednostavan. Nisu sveučilišni profesori radnici u tvornici pa da možemo izbrojiti koliko oni u danu sašiju gumba. No, smatram da je postojeća norma iz kolektivnog ugovora čista katastrofa. Stvari su postavljene tako da je rad nekog profesora koji pet sati na predavanju čita iz tuđih slajdova jednako vrijedan kao i rad profesora koji je utrošio 20 sati da bi pripremio predavanje, a uz to vodi i 20 diplomanata - upozorava Mornar.

I on ima iskustvo rada u inozemstvu. Godinu dana kao Fulbrightov stipendist proveo je na University of Southern California u Los Angelesu. - Tamo profesore ne pitaju koliko imaju CC radova. Važnije im je da im profesor svojim ugledom i suradnjom na sveučilištu može donijeti milijun dolara. Naša je najveća greška u tome što mi u jednu osobu pokušamo ugurati i fantastičnog nastavnika i fantastičnog znanstvenika, a to je nemoguće - zaključuje Mornar."

Evo ti još jedno iskustvo:
"Dodao je kako na vodećim svjetskim sveučilištima poput Harvarda nitko ni ne postavlja pitanje je li profesor održao predavanje, je li se pojavio na konzultacijama jer se smatra da je on toliko dobar da to radi po izvrsnosti.

- Imao sam priliku raditi kao gostujući profesor na sveučilištu Yale. Tamo sam vidio kako netko bez obzira na svoju reputaciju doživi kritiku kolega i povuče se. Toga kod nas nema. Kod nas vlada pretjerano razumijevanje za tuđe pogreške, a izostala je i normalna kritika tuđih radova - rekao je dekan Prava Josip Kregar."

Vidiš li poveznicu ? Nema i nemože biti velikih plaća bez isto takvih velikih obveza. A kod nas upravo to i jest.

Ono što sam htio reći jest da naša "znanstvena elita" (i veliki korisnici državnog proračuna), imaju velika prava ali malu ili skoro nikakvu obvezu. Pa čak i onu moralnu. Većina (pazi - ne svi), znanstvenih radova ide ka promicanju osobnog i za osobno vrednovanje (titule, članstva i ostalo) a vrlo mali broj je usmjereno, kvalitetno i iskorištno u ono što bi trebao biti prioritet svakog intelektualca u ovoj državi - napretku zajednice (u tržišnoj privredi - gospodarstvu).
Nije hajka, kako kažeš, samo na državne službenike nego na sve korisnike državnog proračuna. Kako sam i rekao, vjerujem da bi se i velika većina elite složila, treba iznivelirati dohotke vezanih uz gospodarstvo i proračun i tu bi bila jako,jako velika ušteda. Za tvoju informaciju, osim samih plaća vas u znastvenim ustanovama postoje i plaće u državnim tvrtkama koje nemaju apsolutno nikakve osnove pa ti mogu primjerice reći (meni jako blisko), kako tri (pazi - tri), direktora jedne sanirane državne tvrtke imaju OD oko 35.000 kuna. Sramota.
Jesi si ikad postavila pitanje zašto svi (manje ili visoko obrazovani), žele raditi u državnim službama ?
Kada je takav trend to znači silazna putanja kako za državu tako i za standard ljudi u toj državi. Jer kada imaš situaciju, s jedne strane, bez obzira na globalnu recesiju da korisnici proračuna bez ikakve bojazni za gubitak posla dobivaju povećanje plaća a s druge strane veliki gubitak radnih mjesta koje beskompromisno dovode smanjivanju gosp. aktivnosti dobivaš - stečaj.
Zato sam rekao kako se plaće između gospodarstva i korisnika proračuna mora nivelirati na štetu korisnika proračuna - i to svih !
Tada bi ljudi iz gospodarstva imali veće plaće ali s puno nesigurnih perifernih stvari a vi manje plaće s bogatim perifernim stvarima (sigurna radna mjesta i sigurna plaća, cjelovit godišnji, neradne subote i nedjelje i svi blagdani, dulja bolovanja, krediti i sve druge dostupne vam blagodati državnog posla). Tada bi se dobrim dijelom i iznivelirala potražnja za poslovima jer postoji grupa ljudi koji će i dalje htjeti raditi za manju plaću bez puno obveza a postoje oni kojima je prioritet plaća i koji će za nju morati imati mjerljive rezultate svog rada.
I još nešto za kraj - nema apsolutno nikakvog ekonomskog, ljudskog, moralnog niti bilo kakvog drugog opravdanja za dugogodišnje Vladino podizanje domaćih i inozemnih kredita, izdavanje obveznica i sve drugo što su koristili, kako bi dobiven novac (doduše manjim dijelom - ali ipak jesu), utrošili na plaće državnih službenika i namještenika. Nema.
Zato smo tu gdje jesmo. Razmisli.

[znatizeljan]

Fall kaže:

A plaće od 4.500 kn u državnoj službi nisu baš početničke. To je plaća VSS sa par godina staža koji nekako sporo i bijedno može napredovati do nekih 6.500-7.000 kn. VSS.

pa dobro kolika je onda pocetnicka placa za VSS u drzavnoj sluzbi ?
znam da mi sada vjerojatno neces vjerovati, ali VSS placa i u nekim nedrzavnim a iznimno financijski uspjesnim firmama moze biti 4,500kn (npr. Ericsson N.Tesla, koja je bas nedavno objavila prilicno dobre financijske rezultate za 2008.god. http://www.seebiz.eu/_zse_broadcast.aspx?id=553), te takodjer nakon nekoliko godina rada dodjes do 6500-7500 kn, dalje jako jako tesko
sad netko moze reci da je problem u biti u tome sto je u Tesli placa niska za ljude koji rade do 10 sati dnevno, naravno s time se slazem

ali se ne slazem da u uvjetima krize zaposlenicima drzavne sluzbe koja je ionako brojem ljudi predimenzionirana (ovdje ne ubrajam jedino zdravstvo i prosvjetu) i dobar dio ljudi stvarno radi 3-4 sata dnevno, place dodatno povisuju pa makar 1%

pravo rjesenje problema bi naravno bilo napraviti reviziju potrebnog broja ljudi, tako da se15- 20% ljudi jednostavno (sigurno ima i djelova gdje nema viska ljudi) zahvali, te onima potrebnima placa i poveca, ali bome i osigura veca ucinkovitost, jer ovako kako je sada dalje ne ide

jedan od primjera je porezna sluzba koja je sad ovim poreznim prijavama dobila hrpu posla, postoje rokovi u kojem te prijave moraju biti obradjene, ali (ovo pricam iz iskustva, jer mi je to vise ljudi reklo koji tamo rade) sad se dogadja to da odredjeni broj ljudi u upravi namjerno zavlaci s poslom, jer znaju da ce pri kraju rokova ukoliko posao bude u zaostatku (a uvijek je, i to vec godinama) moci raditi prekovremeno, doci na 2-3 sata u sobotu ili nedjelju i za to biti dobro placen

ovo je ono najzalosnije, i to je ono protiv cega bi se trebalo boriti
sigurno to isto postoji i u drugim zemljama, ali to je njihov problem, mi se trebamo usredotociti na nase i probeti ih rijesiti
nazalost sindikat i sami radnici onemogucuju bilo sto od navedenog i stoga smo tu gdje jesmo

[Fall]

Slavonika,

kao prvo, ja nisam nikakav državni službenik niti korisnik proračuna
Što se tiče tog profesora i tih 6 sati predavanja, osim njih, on bi trebao imati i neke konzultacije, pripremati i ispravljati ispite, raditi vježbe, pa se nakupi i nešto više rada. Ima profesora/asistenata koji zbilja puno rade i zaslužuju i veću plaću od onih koje imaju (a one rijetko dosežu tih nekih famoznih 15.000 kn).

Što se tiče toga da plaće službanika treba korigirati tako da budu niže od onih u gospodarstvu - to imamo već sada.

Ne znam da li ljudi razlikuju državne službe od državnih tvrtki. Plaće državnih službanika već jesu dosta niže od gospodarstvenih. Oni kvalitetni profesori/asistenti, kada bi bili u gospodarstvu, imali bi možda i dvostruko veće plaće, plaće koje u znanosti/obrazovanju uopće nije moguće doseći. Naravno zbog toga ima druge benificije.

U državnoj službi ti početnik pripravnik VSS ima oko 4.000 kn plaću. U gospodarstvu naravno početnik ne bi dobio puno više. Ali kada pogledamo kako isti napreduju i kakve plaće imaju nakon nekoliko godina onda vidimo da će ovaj državni službanik sa 2 godine staža i položenim državnim stručnim ispitom imati nekih 4.5-5k kn, a sa 5 godina staža biti će oko nekih 6k kn, dok bi, ako je kvalitetan, u privatnom sektoru već mogao dosezati i 10.000 kn. Te plaće od 10-11.000 kn ti imaju npr. suci sa dugim stažom, a u privatnom sektoru one su puno lakše dostižne.

U biti, mi se slažemo oko toga da su državne služba neefikasne. Jedino ti smatraš da im trebe rezati plaće, a ja smatram da im treba podići kriterije, bolje ih kontrolirati, maknuti nesposobne, a nagraditi uspješne, poticati konkurentnost itd.

[znatizeljan]

Fall kaže:

U biti, mi se slažemo oko toga da su državne služba neefikasne. Jedino ti smatraš da im trebe rezati plaće, a ja smatram da im treba podići kriterije, bolje ih kontrolirati, maknuti nesposobne, a nagraditi uspješne, poticati konkurentnost itd.

cini mi se bas suprotno, izgleda da se mi potpuno slazemo
upravo je to jedini nacin kako rjesiti ovaj problem
kontrola ucinkovitosti, nagraditi najbolje, maknuti zabusante
naravno da nismo svi rodjeni isti, vjerojatno da ti nesto mozes napraviti puno bolje nego ja, ali svatko se bar treba potruditi dati svoj obol, napraviti najbolje sta moze
nagrada i poticaji, te svakako u tom slucaju i prava placa se podrazumjevaju

ali sta napraviti ako imas sindikat koji ne dozvoljava ikakve intervencije i zadrzava status pod svaku cijenu
svakakvo spominjanje kontrola, provjera itd...zavrsavaju prijetnjama strajkom i sl. (od HZ-a, HAC, HRT-a,............)

i ona stara hrvatska: "nemozes me toliko malo platiti koliko malo ja mogu raditi"
stvar je u tome da u privatnom sektoru s takvim razmisljanjem zavrsis na ulici, oni su toga svjesni zato se i trude i rade onako kako se ocekuje

[slavonika]

Fall kaže:

Slavonika,

kao prvo, ja nisam nikakav državni službenik niti korisnik proračuna
Što se tiče tog profesora i tih 6 sati predavanja, osim njih, on bi trebao imati i neke konzultacije, pripremati i ispravljati ispite, raditi vježbe, pa se nakupi i nešto više rada. Ima profesora/asistenata koji zbilja puno rade i zaslužuju i veću plaću od onih koje imaju (a one rijetko dosežu tih nekih famoznih 15.000 kn).

Što se tiče toga da plaće službanika treba korigirati tako da budu niže od onih u gospodarstvu - to imamo već sada.

Ne znam da li ljudi razlikuju državne službe od državnih tvrtki. Plaće državnih službanika već jesu dosta niže od gospodarstvenih. Oni kvalitetni profesori/asistenti, kada bi bili u gospodarstvu, imali bi možda i dvostruko veće plaće, plaće koje u znanosti/obrazovanju uopće nije moguće doseći. Naravno zbog toga ima druge benificije.

U državnoj službi ti početnik pripravnik VSS ima oko 4.000 kn plaću. U gospodarstvu naravno početnik ne bi dobio puno više. Ali kada pogledamo kako isti napreduju i kakve plaće imaju nakon nekoliko godina onda vidimo da će ovaj državni službanik sa 2 godine staža i položenim državnim stručnim ispitom imati nekih 4.5-5k kn, a sa 5 godina staža biti će oko nekih 6k kn, dok bi, ako je kvalitetan, u privatnom sektoru već mogao dosezati i 10.000 kn. Te plaće od 10-11.000 kn ti imaju npr. suci sa dugim stažom, a u privatnom sektoru one su puno lakše dostižne.

U biti, mi se slažemo oko toga da su državne služba neefikasne. Jedino ti smatraš da im trebe rezati plaće, a ja smatram da im treba podići kriterije, bolje ih kontrolirati, maknuti nesposobne, a nagraditi uspješne, poticati konkurentnost itd.

Fall !

Volio bih da mi nekom činjenicom objašnjavaš svoje mišljenje osim pukog općenitog nabrajanja. Mogao bih ti, na "trebao imati konzulatacije...", spomenuti predavanja po dodatnom jednom ili više faksova (velika većina), ili raznoraznih državnih komisija, foruma, Nadzornih odbora, Upravnih vijeća i sl. I naravno, sve dodatno plaćeno i sve u fušu. No nisi shvatila poantu !

Da je plaća veća u gospodarstvu to je još manja istina. Početna plaća SSS u državnim službama jest 2.900 kn dok je u gospodarstvu 2.200 a za VSS 4.500 a u gospodarstvu 3.500 kn.

Ja jako dobro razumijem razliku između drž. službenika i drž. tvrtke ! Pa spomenio sam ti plaće trojice direktora u jednoj jedinoj tvrtki koja je istovjetna plaći predsjednika države. Pa u kojoj to državi ovako što može biti ?
Sad ti probaj dodati koliko imaju oni odmah do spomenute trojice 25.000 ili 5.000. Jesam li sad bio koncizan ? Za ovakve bih ponovo otvorio goli otok.

Mogu podržati tvoju tvrdnju o državnoj službi kao neefikasnoj ali bi trebalo dodati i preglomaznoj, preskupoj bez puno obveza i s puno prava. Osim učinkovitosti istoj toj službi treba uvelike smanjiti broj i donijeti razredbene plaće (iako će mnogi reći kako ih već imamo), koje bi u korijenu imale veze s gospodarstvom i stanjem u gospodarstvu bez nekog velikog raspona i bez mogućnosti nekih velikih dodatnih novčanih dodataka jer imaju veće dodatne povlastice (što sam već elaboriorao). I naravno, svaki pregovori s sindikatima kao i donošenje kolektivnog ugovora mora imati klauzulu koja će ovo spomenuti. Ukoliko se ovakva situacija ponovi da nemoramo imati iste probleme.
Osim toga izglasati nove Zakone koji će pojednostaviti razloge postojanja administracije čime će automatski nastati višak službenika i prekvalificirati ih (a ne otpustiti), u gospodarske grane.
I još nešto vrlo važno u što se nesmije baš dirati - visine mirovina branitelja. Ovo je da ti pamet stane. Imam frenda koji radi u trgovini i ima OD oko 2.300 kn a rade ih četvero. Jednako tako imam poznanika, umirovljenog branitelja, koji ima 6.000 kn mirovine + dodatak za brigu (supruga). Probao sam računati i mogu ti reći kako ova četvorica ne mogu niti blizu njemu samom dati mirovinu. Njihova davanja (po mom izračunu) iznose oko 2.000 kn. Dakle, ova trgovina (u neizmjenjenim odnosima), treba bi zapošljavati 14 radnika za mirovinu jednog branitelja ! Strašno ! Pa u suštini mi smo umjetnici u opstanku jer ovak što niti amerika nemože.
Da, skoro zaboravih, taj umirovljenik je sad prodao đabe dobivene dionice...
Strašno, vjeruj mi da nemam ovoliko godina koliko imam, otišao bih što dalje od ovih "ekonomskih znalaca" u Vladi i drugim njezinim službama. Užas.
No kako ne mogu otići, čekam dan kada više neće moči dizati kredite i kada će tikva puknuti. A hoće vrlo brzo, brže nego mislimo !

[Fall]

slavonika kaže:

Fall !

Volio bih da mi nekom činjenicom objašnjavaš svoje mišljenje osim pukog općenitog nabrajanja. Mogao bih ti, na "trebao imati konzulatacije...", spomenuti predavanja po dodatnom jednom ili više faksova (velika većina), ili raznoraznih državnih komisija, foruma, Nadzornih odbora, Upravnih vijeća i sl. I naravno, sve dodatno plaćeno i sve u fušu. No nisi shvatila poantu !

Da je plaća veća u gospodarstvu to je još manja istina. Početna plaća SSS u državnim službama jest 2.900 kn dok je u gospodarstvu 2.200 a za VSS 4.500 a u gospodarstvu 3.500 kn.

Znam jako dobro, i na primjeru svog fakulteta, da ima dosta profesora za koje ni ne znaš kako izgledaju jer im sve odrađuju asistenti, koji se više bave svojim političko-poslovnim networkom nego studentima, koji u 30 godina nisu bili u stanju napraviti pristojan suvremen udžbenik nego studentima predaju po udžbenicima koje su još njihovi profesori napisali itd., sve to stoji.
Ali to ne treba generalizirati na sve i reći da treba profesorima/asistentima rezati plaće. Problem je što nema kontrole i što im se previše tolerira. Problem je i što su oni koji bi to trebali kontrolirati često sami takvi, a cijeli sustav je prehermetičan. Moj fakultet je recimo poznat po tome da na njemu profesori, domari i tajnice zapošljavaju svoju djecu, neki čak i na vlastitim katedrama. Kao što jedan od profesora kaže, kada bi za 50 godina ponovno došao na fakultet vidio bi na vratima u hodnicima ista prezimena i mislio da su mu kolege još živi, ali nisu, nego su to njihova djeca i unuci! Tako se stvara jedna zatvorena mreža i kasta u kojoj jedni druge štite.

A ovo za plaće u državnom vs privatnom sektoru bi bio u pravu kada bi privatni sektor činile samo blagajnice u konzumu. Onda zbilja državni službenici imaju veću plaću. Radnici u trgovinama će uvijek biti potplaćeni jer te poslove praktički može raditi bilo tko.
Sa SSS je općenito teško doći do pristojne plaće za koga god radio, međutim u privatnom sektoru, uz dosta sposobnosti i u dobroj firmi odnosno političkoj stranci, to je ipak moguće.

VSS u državnom sektoru nikako ne mogu računati na plaće blizu onima koje, ako su kvalitetni, mogu dobiti u privatnom sektoru, to uopće nije sporno. Mogu ti npr. reći za svoju struku, pravnu. Jedan pravnik sa odrađene 2 godine vježbeničkog staža i položenim pravosudnim može dobiti posao kao sudski savjetnik sa plaćom od oko 5.500kn i 5-6 godina (pa i više) čekati da se otvori mjesto suca na koje bi bio imenovan (ako ima genetske predispozicije) gdje bi imao plaću od oko 8k kn koja bi mu do pred penziju, kao iskusnom sucu narasla do 10-11k kn. U privatnom sektoru te plaće dosežeš i premašuješ puno brže. Kako onda rezati plaće u državnom sektoru i očekivati da itko od kvalitetnijih ljudi u njemu ostane?

Što se tiče raznoraznih benificja tu se slažemo, ali teško je sada rezati nešto čime su godinama kupovani glasovi.
Znam jednog bivšeg policajca, otišao je u mirovinu sa nekih 40 godina iako je u top-formi. Jednostavno, iz meni nerazumljivog razloga, ponuđeno mu je da ili ode mirovinu, iznadprosječnog iznosa, ili nastavi raditi za jedva prosječnu plaću i čovjek lijepo ode u mirovinu i sad živi život domaćice.
Onda imaš gomilu mlađahnih umirovljenika iz vojske koji su morali biti maknuti zbog nakakvih nato standarda, a država nije imala bolje ideje nego poslati ih u penziju, itd.

Ali tema su ovdje antirecesijske mjere
Osobno mislim da predlaganjem takvih mjera vlada jednostavno gubi na vjerodostojnosti jer riječ je o najobičnijoj racionalizaciji i štedljivosti, stvarima koje se u siromašnoj zemlji poput naše trebaju provoditi bila kriza ili ne. Nažalost, oporba nam je potpuno impotentna i praktički asistira vladi u svemu (pogotovo onoj alibi sprdnji od ekonomskog vijeća). Da smo normalna zemlja sa kvalitetnom oporbom koja zna pravilno anticipirati i reagirati, imali bi mi ove godine, zajedno sa lokalnim, i parlamentarne izbore.

[somied]

Fall kaže:

...
A ovo za plaće u državnom vs privatnom sektoru bi bio u pravu kada bi privatni sektor činile samo blagajnice u konzumu. Onda zbilja državni službenici imaju veću plaću. Radnici u trgovinama će uvijek biti potplaćeni jer te poslove praktički može raditi bilo tko.
Sa SSS je općenito teško doći do pristojne plaće za koga god radio, međutim u privatnom sektoru, uz dosta sposobnosti i u dobroj firmi odnosno političkoj stranci, to je ipak moguće.

VSS u državnom sektoru nikako ne mogu računati na plaće blizu onima koje, ako su kvalitetni, mogu dobiti u privatnom sektoru, to uopće nije sporno. Mogu ti npr. reći za svoju struku, pravnu. Jedan pravnik sa odrađene 2 godine vježbeničkog staža i položenim pravosudnim može dobiti posao kao sudski savjetnik sa plaćom od oko 5.500kn i 5-6 godina (pa i više) čekati da se otvori mjesto suca na koje bi bio imenovan (ako ima genetske predispozicije) gdje bi imao plaću od oko 8k kn koja bi mu do pred penziju, kao iskusnom sucu narasla do 10-11k kn. U privatnom sektoru te plaće dosežeš i premašuješ puno brže. Kako onda rezati plaće u državnom sektoru i očekivati da itko od kvalitetnijih ljudi u njemu ostane?
...

Naravno da u drzavnom sektoru oni najbolji nemogu dobit ni priblizno koliko u privatnom. Ti tu kad usporedjujes place, gledas jedan mali postotak koji se svojim sposobnostima probio u vrh i to je uspio kapitalizirat. Vecina ljudi u privatnom sektoru ne radi za bajne place. Zasto kvalitetni ljudi imaju znatno vece place u privredi? Pa zato sto se u privredi takav nacin isplati, jer oni svoji m radom stvaraju nesto. U administraciji, kao prvo nije ni potrebno neko vrhunsko znanje, a niti to tvoje znanje ostvaruje neku bitniju korist. To je prirodni proces koji sposobnije odvlaci prema stvaranju novih vrijednosti, one nesposobnije prema premetanju papira iz ladice u ladicu. Da su place u drzavnim/paradrzavnim tijelima previsoke vidis iz jednostavne cinjenice da ljudi placaju mito i povlace veze da bi dobili takav posao. Ocito je isplativo.

[Fall]

Svjestan sam da većina u privatnom sektoru nema bajne plaće. Kao što rekoh tu ulaze i blagajnice u konzumu i radnici u tekstilnoj/drvnoj industriji čiji rad je općenito i globalno potpuno obazvrijeđen. No kada se gledaju profitabilnije branše, a pogotovo kada se gleda VSS, onda je privatni sektor ipak bolji poslodavac od državnog (da se razumijemo, tako je svugdje i tako treba biti).

Ali, da me se ne bi krivo shvatilo, jer će ispasti da branim državnu službu više od Vilima Ribića, i po meni je dobar dio radnih mjesta na teretu proračuna nepotreban, a cijeli sustav neefikasan ,no smatram da je potrebno nešto više reformatorskog umijeća od pukog rezanja plaća da bi se taj problem zaista riješio. Ustvari, po meni bi rezanje plaća bilo samo dodatan razlog da oni kvalitetni i vrijedni odu iz te državne službe. Kao da im nije dovoljan užasno spor sustav napredovanja temeljen više na politici nego na tome kako i koliko radiš (što je isto bitna razlika između državnog i privatnog).

Naravno, da se sve to razmota i riješi naša vlast bi trebala prvo imati volju, a onda i neku stručnost. Ovo drugo sigurno nemaju, a za volju isto tako sumnjam jer je velik dio problema generiran upravo njihovom komocijom i privatnim interesima, a i trebali bi se zamjeriti mnogima koje su do sada kupovali radnim mjestima, benificijama, mirovinama itd.