JNA- 3. sila Europe???

[Proxy1969]

NikadIzvini kaže:

Za Kuvaicane, M-84 su dobili za Desert Storm, nisu koristeni u odbrani. Imali su nekih 50 Chieftaina od kojih je oko 15 uspjelo da dodje do Saudijske Arabije.

Uglavnom su Kuvacaini bili jako zadovoljni sa tenkom, sto se vidi i iz cinjenice da su htjeli samo da ga nadograde decenijama poslje.


Znaci koji je spisak Evropskih sila koje su bile jasno jace 1990?

1. Njemacka sasvim sigurno. Dalje?

Velika Britanija, Francuska, Turska, Italija, Španjolska, Poljska .........

BTW snaga JNA ležala je u njenim građanima, pojmu da je sama imala mogućnost izrade većine borbene tehnike, taktici partizanskog ratovanja - razrađenoj TO, velikoj količini pohranjenog "jednostavnog ali učinkovitog (do određene mjere)" oružja i oruđa i velikim količinama streljiva i ine opreme za masovni organizirani i strukom vođeni gerliski rat. Zapravo je njena nadmoć nad susjedima bile politička jer je u tom trenutku povijesti trebala jedna takva država (između istoka i zapada, između NATO i Warsawskog pakta, između EEZ i SEV-a) što je pokojni Joža (laka mu zemlja) mudro iskoristio. Netko ovdje uporno prelama činjenice da su Bugari, Česi DDR-ci i sl. dobili i imali ovo i ono u tom i je poanta DOBILI i s tim dobili okupaciju i komunizam (boljševizam) i to onaj pravi ( a ne parodiju iz SFRJ-ota) i zapravo su plaćali visoku cijenu vlastite robije. Ex SFRJ sve što je imao iz ex CCCP-a je KUPIO, a ne dobio, zapravo ono što je dobio, dobio je od SAD-a 50-tih i 60-tih godina. Nadalje spominje se i AK-47 da JNA ga je usvojila tek krajem 60-tih, ali s kupljenom tarjnom licencom ! Zašto ? zato jer je FNRJ kao država pobjednica u II WW imala pravo na ratne reparacije iz Njemačke i Italije te je između ostalog dobila licence, opremu, strojeve i stručnjeke za vlastitu proizvodnju M-48, puškomitraljeza i strojnica te municije za iste (sve original njemačko), a kako se tadašnja taktika nije puno razlikovala (vojni ustroj s vodovima, četama, bataljunima i pukovima je zapravo usrtoj iz A/U ili Njemačke) od Vermachtove (šarac + 10-orica s rapetirkama) logično je da je odabir vlastite proizvodnje bio opravdan. BTW onda smo bili pod "sankcijama" iz Moskve zbog "skretanja" ne zaboravimo na taj (bogu hvala da je bio) detalj iz povijesti. Za neupućene u to doba 50/60 do prve polovice 70-tih JNA je imala uglavnom američko (uključivo ostatak NATO saveza) i domaće naouružanje i opremu, cjeloukupna logistika RV i PVO se temeljila na USAF standardima, u to doba JNA je dobivala više modernih zrakoplova nego neke (politički vrlo bitne ) članice NATO saveza. Uostalom ne treba niti zaboraviti vojni savez SFRJ, Grčke i Turske (USA patronat naravno), a da su potonje dvije bile članice NATO saveza, a tko napadne jednu napao je sve, ovo je jedan od čvršćih razloga zašto CCCP nikad nije digao šapu na Yugu, a da im je smetela, je i te kako ponajprije zbog standrada, sloboda i mogućnosti u odnosu na zemlje koje su gradile ispravan partijski put.......

Kao zaključak hrpa "gvožđurije" bez ljudi je samo hrpa, dokaz raspad ex JNA onda kad se raspala i državna, a samim tim i narodna zajednica koja ju je stvorila. Snaga i moć jedne države više se ne mjeri samo količinom oklopa, aviona ili podmornica već političkom i ekonomskom moći njenih građana. Zar mislite da japanci ne znaju napraviti nuklearnu podmornicu ili interkontinentalni balistički projektil ?

[JKD01]

GR7PH!X kaže:

I to što kažeš ali nisu nebuloze najveći broj podzemnih baza na svijetu i najbolja protuzračna obrana na svijetu

To što je JNA imala je bilo daleko preskromno da bi se moglo nazivati "najboljim na svijetu".

Equipment
Anti aircraft systems
57 mm AZP S-60 - ?
M-55 - ?
Bofors 40mm
Self-propelled Anti aircraft systems
BOV-3/30 - ~100
M53/59 Praga - 789[3]
ZSU-57-2 - 100
MANPAD's
Strela-2 - 4700
9K34 Strela-3
9K38 Igla
SAM's
9K31 Strela-1 - 120
9K35 Strela-10 - 18
S-75 Dvina - 60 (used by Air Force and Air Defense)
S-125 Neva - 60 (used by Air Force and Air Defense)
2K12 Kub - 80~90 (used by Air Force and Air Defense)

http://en.wikipedia.org/wiki/SFR_Yug...rces#Equipment

[rakijetina]

NikadIzvini kaže:

Za Kuvaicane, M-84 su dobili za Desert Storm, nisu koristeni u odbrani.

U pravu si. Prije invazije su primili samo 4 M-84 iz Niša, koji jesu sudjelovali u obrani (ne protiv tenkova, nego protiv iračkih padobranaca i marinaca). Iračani su ih zarobili.

Istina je da su bili zadovoljni (i još uvijek su). Taj je tenk lako održavati, što je u zemlji s uglavnom nepismenim vojnicima i malo mehaničara itekako važno.

Imali su nekih 50 Chieftaina od kojih je oko 15 uspjelo da dodje do Saudijske Arabije.

Na ove Chieftaine misliš?

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bridges

"Due to lack of preparedness, the armored brigade was only able to mobilize one of its two Chieftain tank battalions, a company of BMP-2 armored vehicles and a single 155-mm artillery battery. The Iraqi force consisted of the a full strength division of the Iraqi Republican Guard, the Hammurabi Armoured Division."

Casualties and losses:
Iraq: 25 T-72s destroyed
Kuwait: 2 tanks

"The last few Kuwaiti Chieftain tanks of the 35th Mechanized Brigade have fought until the afternoon of 4 August; left without ammunition and fuel, they were then forced to pull back into Saudi Arabia as well. In the afternoon, running low on ammunition and lacking the administrative support necessary to effect a resupply, the Kuwaiti brigade withdrew to Saudi Arabia where they were welcomed by the Saudis."



(edit: ako moderatoru smeta, slobodno stavite poveznicu na temu "moderni tenkovi" ovdje:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=160096&page=48)

[GR7PH!X]

JKD01 kaže:

To što je JNA imala je bilo daleko preskromno da bi se moglo nazivati "najboljim na svijetu".

Equipment
Anti aircraft systems
57 mm AZP S-60 - ?
M-55 - ?
Bofors 40mm
Self-propelled Anti aircraft systems
BOV-3/30 - ~100
M53/59 Praga - 789[3]
ZSU-57-2 - 100
MANPAD's
Strela-2 - 4700
9K34 Strela-3
9K38 Igla
SAM's
9K31 Strela-1 - 120
9K35 Strela-10 - 18
S-75 Dvina - 60 (used by Air Force and Air Defense)
S-125 Neva - 60 (used by Air Force and Air Defense)
2K12 Kub - 80~90 (used by Air Force and Air Defense)

http://en.wikipedia.org/wiki/SFR_Yug...rces#Equipment

Moj brate ovo što si ti sad meni pokazo je jako mali djelić onoga s čime su oni raspolagali ... Ja sam vidio uživo vozila neznam kako bi opiso šta je to tri ogromna točka dva iza i jedan naprijed sa dva projektila na stražnjoj strani vozilo izgleda kao da nije iz ovog vremena nego iz budučnosti... JNA je imala najraznovrsnije oružje na svijetu i uopšte nije bilo skromno nego i pretjerano naoružano...
Evo ti slika jedne rakete http://www.limundo.com/slika-Cb-foto...735339x640.jpg
JNA je imala najviše podzemnih raketnih sustava , protuavionskih i mornarićki raketni sustavi unutar zemlje.. U slučaju da se protivnički avion približio granici jednostavno bi iz trbuha zemlje ispalili u kratkom roku jato raketa koje su u ono vrijeme bile među najboljima ! Upravo sa tim raketama su srbi 99' rušili američke f16 i ostale avione i onaj takozvani stelt nevidljivi što je naznaka da se te rakete još uvijek mogu nosit s novim amerikčkim lovcima ...
EVO SLIKE JEDNOG RAKETNOG SUSTAVA http://www.mycity-military.com/imgs/...sada%20Vis.jpg
To nije ništa ! to što si ti meni pokazo to je 10% vrsta oružja...
Ja sam u novom sadu kad sam bio gledo rakete velike poput kamiona tegljača ma i veče mislio sam si bože šta je ovo !

[Miroslav]

JNA nije jaka kad ide protiv svoga naroda ali da je išla na ruse vidio bi ti šta je borbena moč jna !


Ej...ja sam jugonostalgicar ali ovo je presmijesno...
Rusi bi nas pojeli za rucak


Upravo sa tim raketama su srbi 99' rušili američke f16 i ostale avione i onaj takozvani stelt nevidljivi što je naznaka da se te rakete još uvijek mogu nosit s novim amerikčkim lovcima ...

Srusili jedan F16 i F117...i to je to.
Premalo brate...

[Mustang51]

GR7PH!X kaže:

Moj brate ovo što si ti sad meni pokazo je jako mali djelić onoga s čime su oni raspolagali ... Ja sam vidio uživo vozila neznam kako bi opiso šta je to tri ogromna točka dva iza i jedan naprijed sa dva projektila na stražnjoj strani vozilo izgleda kao da nije iz ovog vremena nego iz budučnosti... JNA je imala najraznovrsnije oružje na svijetu i uopšte nije bilo skromno nego i pretjerano naoružano...
Evo ti slika jedne rakete http://www.limundo.com/slika-Cb-foto...735339x640.jpg
JNA je imala najviše podzemnih raketnih sustava , protuavionskih i mornarićki raketni sustavi unutar zemlje.. U slučaju da se protivnički avion približio granici jednostavno bi iz trbuha zemlje ispalili u kratkom roku jato raketa koje su u ono vrijeme bile među najboljima ! Upravo sa tim raketama su srbi 99' rušili američke f16 i ostale avione i onaj takozvani stelt nevidljivi što je naznaka da se te rakete još uvijek mogu nosit s novim amerikčkim lovcima ...
EVO SLIKE JEDNOG RAKETNOG SUSTAVA http://www.mycity-military.com/imgs/...sada%20Vis.jpg
To nije ništa ! to što si ti meni pokazo to je 10% vrsta oružja...
Ja sam u novom sadu kad sam bio gledo rakete velike poput kamiona tegljača ma i veče mislio sam si bože šta je ovo !

ali si ga ti sad nalupetao
prva slika ti je sa2 nis novoga ni strasnoga a da drugi nisu imali bolje
druga slika ti je obalni lanser zastarjelih ss-n-2 styx raketa i opet nista novoga vec dapace i zastarjelo kasnih 70-tih i preglomazno
netko ti je bajke prodao

[bracodbk]

GR7PH!X kaže:

Moj brate ovo što si ti sad meni pokazo je jako mali djelić onoga s čime su oni raspolagali ... Ja sam vidio uživo vozila neznam kako bi opiso šta je to tri ogromna točka dva iza i jedan naprijed sa dva projektila na stražnjoj strani vozilo izgleda kao da nije iz ovog vremena nego iz budučnosti... JNA je imala najraznovrsnije oružje na svijetu i uopšte nije bilo skromno nego i pretjerano naoružano...
Evo ti slika jedne rakete http://www.limundo.com/slika-Cb-foto...735339x640.jpg
JNA je imala najviše podzemnih raketnih sustava , protuavionskih i mornarićki raketni sustavi unutar zemlje.. U slučaju da se protivnički avion približio granici jednostavno bi iz trbuha zemlje ispalili u kratkom roku jato raketa koje su u ono vrijeme bile među najboljima ! Upravo sa tim raketama su srbi 99' rušili američke f16 i ostale avione i onaj takozvani stelt nevidljivi što je naznaka da se te rakete još uvijek mogu nosit s novim amerikčkim lovcima ...
EVO SLIKE JEDNOG RAKETNOG SUSTAVA http://www.mycity-military.com/imgs/...sada%20Vis.jpg
To nije ništa ! to što si ti meni pokazo to je 10% vrsta oružja...
Ja sam u novom sadu kad sam bio gledo rakete velike poput kamiona tegljača ma i veče mislio sam si bože šta je ovo !

Ti si vozila gledao uživo a ja sam na nekima od njih služio za vrijeme službe u JNA i primjerice osiguravao jednu od takvih podzemnih baza koje ti uporno spominješ. Ta je baza, koja je bila smještena u Srbiji, za vrijeme bombradiranja NATO-a u prvom naletu sravnjena sa zemljom. Od nje nije ništa ostalo. SFRJ je mogla pružat nekakav otpor u slučaju napada na nju, ali taj otpor bi bio ograničen isključivo na brdsko-planinska područja jer nije bilo naoružanja za bilo kakav drugi način obrane. O napadačkim akcijama JNA van granica države je glupo uopće raspravljati. PZO bivše države, čak i onaj unaprijeđeni je pokazao svoju "moć" baš prilikom napada NATO-a. Dva srušena, od tko zna koliko preleta aviona, nije baš za pohvaliti se.

Znači vojna "sila" bivše države je bila golo govno, ali su nas uporno pumpali lažima da je treća (ili četvrta) u svijetu. Po količini naoružanja možda jest, ali po kvaliteti istog ni približno.

[uxxxx]

JNA nije postojala 99,kada je NATO vršio letove sa avionima

[NikadIzvini]

Mislim da je isto tako iluzorno ocekivati puno bolje rezultate kod takve nadmoci NATO snaga. Vojska je imala minimalne posljedice od vazdusnih udara.

Turska, Italija i Spanjolska nisu imale vece ili bolje opremljene vojne snage.

Francuska i Britanija bi se isto mogli diskutovati, Poljska je imala vise.

[Romo Lampkin]

uxxxx kaže:

JNA nije postojala 99,kada je NATO vršio letove sa avionima

Ali je gotovo sva tehnika ostala u bombardiranoj SRJ.

[električni_zec]

Ta priča o trećoj sili Europe još je držala vodu negdje do sredine, uvjetno do kraja 60.-ih godina: vješto balansiranje između dva bloka, gdje je svaki davao nešto malo (nikad cjelovito) da privoli Jugu na svoju stranu. Tada je bilježen i najveći ekonomski rast (normalno, jer se krenulo od nule, takorekuć od feudalizma), bila su ogromna izdvajanja za vojsku (vojni rok se služio i 2-3 godine). Ono što se dobilo kao gotovo ili transfer tehnološki je još bilo aktualno, a ne beznadno zastarjelo. Europa u tom trenutku: Britanija koja se velikim dijelom oporavlja, Njemačka je kretala od nule, Italija također traljavo talijanski, Francuska s dosta političkih previranja, ostakak se posvetio post-ratnom civilnom društvu i obnavljanju države.
Kod nas je politika bila čvrsta, tako da se nije tratilo vrijeme na demokraciju (dobiješ dekret i basta), na istom principu se temeljila ekonomija, disperzirana između republika, tako da niti jedna ne može bez ostalih finalizirati proizvod. Umjetno je država homogenizirana.
Vojno, uz prepune stokove klasičnog oružja, sve se još temelji na partizanskom i gerilskom načinu ratovanja, pa se po uzoru na to i organizira TO (izgleda da je Srijemski front bio dobra lekcija). Konfiguracija terena SFRJ je tada vodila tome da se teška tehnika koristi za amortizaciju udara, usporavanje (u pravilu Varšavskog pakta), dok se glavnina ne organizira i povuće u brdovite krajeve, a onda svi u fajt. Dakle, uvijek su bili svjesni da ravničarski dio ne mogu dugo braniti, a iz brda imaju dovoljno iskustva djelovati.

"Problem" nastupa kada se narod u 60.-im radi "labavog" socijalizma s lakoćom upoznaje s potrošačkim društvom Zapada, želi viši standard, a manje oranja za državu, i to pomalo dobija. Stoga je sva prednost jugo verzije socijalizma: konstantno podizanje standarda radi prvestveno političkog mira, značila i smrt takve koncepcije, samim tim i propast jedne dosta moćne vojske. Sve ne manje novca za nju, vucara se starudija i prepičavaju junačke priče, ostao je samo obvezni vojni rok s ogromnom masom ljudi s puškama. Potpuno normalno se provodila obuka i u 80-im godinama s tehnikom starijom od WW II, očekivali su da ćemo u rat u "svečanoj uniformi" sa kravatom. Nešto tehnike se i moderniziralo s domaćom pameti i u vlastitoj režiji, ali osnova je u startu bila zastarjela, moderna tehnologija nedostupna jer su svi bili podozrivi, tako da se samo pojavilo nešto dobrih kopija stranih jednostavnijih sustava. Neki od njih su finalizirani i daleko nakon Domovinskog rata, pa su jasnije relacije u vremenskim rasponima.

Treća sila Europe? Neposredno nakon rata i nešto kasnije, kao saveznica pobjedničke strane brojčano vojnički da, kasnije po broju legendi o vlastitoj snazi.

[bbaco]

evo da i ja dam svoj komentar na temu , ono što ja moram primjetiti je da se ovdje svašta priča, nešto pametno nešto jako glupo

ovako JNA nije bila ista sila 75-te, 90-te i 99 (čak se nije ni zvala JNA). po svemu sudeći jna je 75 bila 3. sila europe, a ne 90-te, tad je tek trebala nastupit modernizacija naoružaja kojima su tad isticali resursi poput migova 21, a migovi 29 su trebali bit u upotrebi do Novog aviona koji je trebao poletiti 1994., ako se ne varam, tu je bio i novi VBR koji je napravljen, mislim da ih je tek tri sišlo s proizvodne trake, zatim je trebala bit modernizacija galebova, m84-ki itd itd.

Ako je JNA smatrala da joj je tehnike 1990 bila stara zašto se onda neki javljaju i govore da je 99-te tehnika bila stara, čemu isticanja očitog, stvarno besmislen argument.

a sad bilo bi bolje raspraviti u kakvom je položaju jna bila 75-te u odnosu na ostale sile, da bi dobili pravu sliku tog mita o 3. sili europe

[Romo Lampkin]

bbaco kaže:

a sad bilo bi bolje raspraviti u kakvom je položaju jna bila 75-te u odnosu na ostale sile, da bi dobili pravu sliku tog mita o 3. sili europe

Upravo to. Ja mislim da su svi zaključili da JNA u trenutku raspada nije bila ni blizu 3. mjestu ali bi zato mogli raspravljati o njenom položaju recimo 1970./5. ili recimo 1960. kada su u igru tek počele ulazit francuske nuklearke.

[bbaco]

Romo Lampkin kaže:

Upravo to. Ja mislim da su svi zaključili da JNA u trenutku raspada nije bila ni blizu 3. mjestu ali bi zato mogli raspravljati o njenom položaju recimo 1970./5. ili recimo 1960. kada su u igru tek počele ulazit francuske nuklearke.

i u vrijeme izdašne američke pomoći, nemojmo zaboravit da smo mi imali F-86 koji je u to doba kad smo ga dobili negdje 50-60 tih godina bio jedan od najboljih aviona na svijetu, čak bi rekao da je možda juga bila najjača negdje prije kupovine migova 21, znači par godina prije toga, jer kad smo kupili migove, relativno je pala američka pomoć zbog straha da ne bi opet počeli kumovati sa SSSR-om

[pp5d6]

O čemu vi pričate bajke,ja sam izašao iz JNA 1987. u rujnu.Moje osobno naoružanje je godinu dana bilo puška M-48 tzv.tandžara a moj otac je izašao iz JNA 1963. a dužio je tanžaru.
Ne pričajte pizdarije jer je JNA bila država u državi, religija joj SKJ,misija- čuvanje moći druga Tita kao neprkosnovenog poglavicu naših naroda i narodnosti.
On se JNA odužio sinekurama,poklonjenim stanovima za 75 tisuća oficira i podoficira,biranjem stana u gradu po želji nakon mirovine aktivnih vojnih lica,te odmaralištima i dobrim plaćama.
U Europi je bilo bar 15 zemalja u svakom razdoblju s boljom i brojnijom opremom od JNA i TO,od DDR-a do Turske,od Španjolske do Poljske.
Od kontigenta aktivnih vojnih lica ,kako se to tada zvalo,i kontigenta regruta (ročnika) godišnje je u svim naraštajim bilo cca 230 000 vojnika,svega 1-1,5 % od tog broja bile su postrojbe koje su bile kompaktne i borbeno žilave.

[bbaco]

pp5d6 kaže:

O čemu vi pričate bajke,ja sam izašao iz JNA 1987. u rujnu.Moje osobno naoružanje je godinu dana bilo puška M-48 tzv.tandžara a moj otac je izašao iz JNA 1963. a dužio je tanžaru.
Ne pričajte pizdarije jer je JNA bila država u državi, religija joj SKJ,misija- čuvanje moći druga Tita kao neprkosnovenog poglavicu naših naroda i narodnosti.
On se JNA odužio sinekurama,poklonjenim stanovima za 75 tisuća oficira i podoficira,biranjem stana u gradu po želji nakon mirovine aktivnih vojnih lica,te odmaralištima i dobrim plaćama.
U Europi je bilo bar 15 zemalja u svakom razdoblju s boljom i brojnijom opremom od JNA i TO,od DDR-a do Turske,od Španjolske do Poljske.
Od kontigenta aktivnih vojnih lica ,kako se to tada zvalo,i kontigenta regruta (ročnika) godišnje je u svim naraštajim bilo cca 230 000 vojnika,svega 1-1,5 % od tog broja bile su postrojbe koje su bile kompaktne i borbeno žilave.

da to smo i mi rekli, da je krajem 80-tih i početkom 90-tih bila u banani, jel ti čitaš sve ili samo ono što ti paše?

[žalac_1]

ovako laički, čini mi se da se prije ikakve objektivnije analize treba prvo dogovoriti o kojem razdoblju se priča i po kojim kriterijima mjeriti tu kvalitetu. Nema smisla da netko govori o 45., drugi mu replicira s 75. a treći dokazuje svoje sa npr. 85-90.

nekako najlogičnije i najednostavnije bi bilo staviti broj i vrstu vojne tehnike na papir i usporediti sa tehnikom i brojnošću ostalih država, tu nema nekog filozofiranja i tople vode, čista matematika. Samo što to daje nepotpune zaključke jer boj ne bije svijetlo oružje

ostali kriteriji mjerenja kvalitete malo čini mi se štekaju, podložni su subjektivnim procjenama, a neki i rekao bi ne idu u prilog JNA.

npr, po pitanju teorije i doktinarnih postavki nema smisla uspoređivati JNA s ostalima jer se YU uzdala u partizanštinu u bosanskom "bastionu", gerilski rat, dok su ostale vojske uglavnom orijentirane čisto frontovskom konvencionalnom ratovanju. Tu nemamo iste polazišne osnove da bi mogli raditi ikakvu komparaciju. U slučaju regularnog vs. neregularnog rata već u samom konceptu tih strategija ne postoji ravnopravan odnos zaraćenih strana na bojnom polju.

po pitanju brojnosti ljudstva, rečeno je da je YU imala sposobnost mobilizacije ogromne milijunske armije kroz sustav TO i ONO. Brojke zvuče impresivno. No što nakon što se podjeli oružje tim pustim milijunima ljudi. Tu masu treba okupiti i voditi, koordinirati djelovanje, održavati kompaktnom na terenu,nahraniti, i to sve u brdsko-planinskim gudurama, u zemlji koja u mirnodopskom razdoblju ima raspoloživo 15ak mil. radno spsobnih ljudi i koja bi vjerojatno u prvih par dana rata ostala bez vlastitih sredstava za proizvodnju hrane (Slavonija i Vojvodina). To mi se nekako čini kao mokri snovi JNA glavešina koji su još živjeli u WW2 i u svojim glavama vrtili film "šuma i gora".

Pord toga, od brojnosti ljudstva možda je puno bitniji moral, motivacija i elan vojnika. No unatoč propagiranom monolitnom bratstvu i jedinstvu, stvarnost je ipak realna - iskustva iz svih ratova koje je Jugoslavija prošla govore mi da bi se vojska te heterogene zemlje poprilično rasula da je neki moćni neprijatelj (Rusi primjerice) zakucao na vrata YU. Uostalom, vidjelo se kakva je situacija u državi nakon nestanka tog famoznog "vanjskog neprijatelja" kada je nestalo i temeljno uporište koje je JNA činilo snažnom. Ni 70ih nije bila puno bolja situacija što se tiče duha naroda nego kraja 80ih, masa ljudi uopće ne bi imala interesa riskirati život za postojeću Jugoslaviju, možda ne većina ali znatan dio pučanstva svakako

Na kraju, ako govorimo o kvaliteti i snazi vojske mislim da nema smisla u ovu priču uplitati fortifikacijske objekte, pećine, podzemne objekte, koji su sami po sebi običan kamen i beton ako ih ne zaposjednu ljudi i tehnika koji, da bi ovi bili svrsishodni i funkcionalni, trebaju ih braniti i stručno koristiti- i tu opet dolazimo na ljude i tehniku kao primarni faktor.
Albanija bi po tome sa svojim bunkerima bila u europskom vrhu definitivno. A i planinska Švicarska ne bi bila daleko.

[DeusSexMachina]

Da se ne svede sve samo na samozavaravanje i nabrajanje; JNA je bila zapravo bila goli k... od vojske. Izmedu kiseljenja kupusa jedine ratove je vodila protiv vlastitog naroda, kako u svom nastanku tako i u svom raspadu.

[GR7PH!X]

bracodbk kaže:

Ti si vozila gledao uživo a ja sam na nekima od njih služio za vrijeme službe u JNA i primjerice osiguravao jednu od takvih podzemnih baza koje ti uporno spominješ. Ta je baza, koja je bila smještena u Srbiji, za vrijeme bombradiranja NATO-a u prvom naletu sravnjena sa zemljom. Od nje nije ništa ostalo. SFRJ je mogla pružat nekakav otpor u slučaju napada na nju, ali taj otpor bi bio ograničen isključivo na brdsko-planinska područja jer nije bilo naoružanja za bilo kakav drugi način obrane. O napadačkim akcijama JNA van granica države je glupo uopće raspravljati. PZO bivše države, čak i onaj unaprijeđeni je pokazao svoju "moć" baš prilikom napada NATO-a. Dva srušena, od tko zna koliko preleta aviona, nije baš za pohvaliti se.

Znači vojna "sila" bivše države je bila golo govno, ali su nas uporno pumpali lažima da je treća (ili četvrta) u svijetu. Po količini naoružanja možda jest, ali po kvaliteti istog ni približno.

Cjenim kad se javljaju oni koji su bili u JNA.Ja sve što znam čuo sam od starog inače moj stari je bio major , služio je vojsku i mariboru i cjeli život je bio u JNA... Ali opet se ne slažem s tobom da je to bilo golo sranje jer Jugoslavija je bila sila kakve nema ! A naoružanje je bilo iznimno kvalitetno i vrijeđate upravo onu državu čijim ste oružjem branili svoju neovisnost ! Ti možda jesi bio vojnik u JNA ali vidim ne poznaješ kvalitetu oružja . Dali si možda koristio nešta od toga ? recimo tenkove ili druga vozila ili dali si bio protuzračnoj obrani pa da znaš nešta o balističkim raketama ili protuavionskim raketama?Moj stari je tjekom svojih zadnjih godina u JNA upravo tome podučavao buduće vojnike...Za podzemnu bazu ne vjerujem jer podzemna baza upravo služi kao podzemna utvrda koju štit zemlja.. I nemoguče je uništit podzemnu bazu osim ako se ne bacaju stvarno bombe tipa neznam da ima razornu moč dovoljnu da sravna pola grada sa zemljom... Bio sam na visu gledo jednu takvu podzemnu bazu nisam se mogao suzdržat divljenja.
Ja bih molio ako imate šta protiv JNA da ne pljujete samo zato po njoj jer ju mrzite nego pričajte iskreno što znate .. Gledam ove što mrze jna pričaju gluposti samo zato što je mrze možeš je mrzit ali moraš priznat da veče sile nije bilo što se tiće obrane A znam da jna nije bila vojska namjenjena napadanju nego obrani iako je mogla bez problema porazit mađarsku skupa sa njemačkom...

[zacky]

Baš ste našli uspoređivt snagu sa najjačima!
Treba miljun vojnika prvo natjerati za na takvu brdsku obranu,a to ne može baš svatko!