Budućnost ratovanja

[el Duderino]

To što je skupo i troši mnogo energije još i nije najveći nedostatak - vojska bi uvijek našla opravdanje za oboje, barem za određene misije na određenim tipovima platformi koje bi si mogle priuštiti potrošnju toliko energije. Najveći problem je nedostatna tehnologija materijala. Još nije poznat materijal koji bi bio dovoljno izdržljiv za više od desetak hitaca prije nego li bi se zavojnice/šine morale zamijeniti. To ne samo da je iznimno nepraktično, makar i za dalekometnu artiljeriju (a kamoli za manje kalibre), već i puno preneisplativo.

[1979]

Alsam Lud kaže:

pa ovo bi moglo čak imati primjenu u ratovanju

US Army pokušava napraviti Rail gun, imali su nekoliko pokusa, ali nedostatak je to što je skupo i troši goleme količine el. energije.

Napravili su i ispitali samo nije uveden u operativnu upotrebu. A kad smo vec kod oruzja buducnosi i elektromagnetnih topova cak su i u Srbiji radili na njima pri cemu je napravljeno i ispitano nekoliko modela ovih topova.

[zacky]

Mislim da će se u bliskoj budućnosti razvijati manje više uglavnom pješadija.
Nove puške,novi bacači,oprema,itd.
To garantira sigurno tržište jer će se takva oružja najviše tražit,a najlakše se prodaju i nabavljaju.

[Alsam Lud]

zacky kaže:

Mislim da će se u bliskoj budućnosti razvijati manje više uglavnom pješadija.
Nove puške,novi bacači,oprema,itd.
To garantira sigurno tržište jer će se takva oružja najviše tražit,a najlakše se prodaju i nabavljaju.

Tu si vjerojatno u pravu. Jer rat nikad nije dobila mašinerija već pješadija. Ako pješadija ne osvoji cilj i utabori se, to mjesto ti nikada neće pripasti u ratu.

[1979]

Genetski inzinjering bi u buducnosi mogao revolucionarno da izmeni ucesnike rata a narocito pripadnike pesadije. Manipulisanjem genima mogli bi da dobiju vojnike koji su daleko snazniji, brzi i izdrzljiviji od postojecih. A takodje bi mogli zavisno od specijalizacije da izmene i neke druge karakteristike vojnika i dobiju recimo pilote koji su sposobni da izdrze znatno vece G opterecenje nego postojeci ili ronioce koji bi bili u stanju da rone bez ronilacke opreme.

[UrchinStar47]

1979 kaže:

Genetski inzinjering bi u buducnosi mogao revolucionarno da izmeni ucesnike rata a narocito pripadnike pesadije. Manipulisanjem genima mogli bi da dobiju vojnike koji su daleko snazniji, brzi i izdrzljiviji od postojecih.

Jedna od zanimljivosti na kojima se radi je koristenje masnog tkiva u neizgladnjelom stanju, tako da vojnici mogu funkcionirati kao da su siti danima, iako nista ne jedu.

Moderni filteri za vodu mogu dosta pomoci sto se vode tice. Vidi: http://www.ted.com/talks/lang/eng/mi...er_filter.html

1979 kaže:

ronioce koji bi bili u stanju da rone bez ronilacke opreme.

Tu ti genetski inzinjering ne moze pomoci, problem je u osnovnoj ogranicenosti kapaciteta eritrocita. Jedino zamjenska krv s ekvivilentom eritrocita velikog kapaciteta moze pomoci. Danasnji dizajn koji ide u tom smjeru se ne moze raditi bioloski (a za sad ni strojno, jos se ceka tehnologija same izrade).

[Alsam Lud]

UrchinStar47 kaže:

Tu ti genetski inzinjering ne moze pomoci, problem je u osnovnoj ogranicenosti kapaciteta eritrocita. Jedino zamjenska krv s ekvivilentom eritrocita velikog kapaciteta moze pomoci. Danasnji dizajn koji ide u tom smjeru se ne moze raditi bioloski (a za sad ni strojno, jos se ceka tehnologija same izrade).

trebalo bi i puno hemoglobina imati

[succorosso]

Meni se kao potencijalna novost koja moze doci brzo cine:
1. Roboti tipa Talon, dakle puska na malim gusjenicama, u RC modu, plus ograniceni AI za slucaj da RC krepa.
2. AA laseri.
3. Exoskeleton Oklopi koji mogu odoliti streljackom oruzju.

Roboti su force multiplier, ali nece nikad zamjeniti vojnika, no mogu sluziti za risky poslove.
Laseri bi mogli bitno smanjiti danasnju dominaciju avijacije.
Oklopi bi mogli dovesti do ogromne prednosti bogatih nacija, jer bi nakon srednjeg vijeka ponovo imali neku varijantu ultra-skupog no mobilnog i vrlo snaznog borca.

[Alsam Lud]

succorosso kaže:

Meni se kao potencijalna novost koja moze doci brzo cine:
1. Roboti tipa Talon, dakle puska na malim gusjenicama, u RC modu, plus ograniceni AI za slucaj da RC krepa.
2. AA laseri.
3. Exoskeleton Oklopi koji mogu odoliti streljackom oruzju.

Roboti su force multiplier, ali nece nikad zamjeniti vojnika, no mogu sluziti za risky poslove.
Laseri bi mogli bitno smanjiti danasnju dominaciju avijacije.
Oklopi bi mogli dovesti do ogromne prednosti bogatih nacija, jer bi nakon srednjeg vijeka ponovo imali neku varijantu ultra-skupog no mobilnog i vrlo snaznog borca.

http://www.bustachange.com/wp-conten...xoskeleton.jpg

http://blog.newsarama.com/gallery/al.../cyberdyne.jpg

http://www.zamazing.org/imaj/zabun/b...xoskeleton.jpg

[ljiga]

succorosso kaže:

3. Exoskeleton Oklopi koji mogu odoliti streljackom oruzju.

Roboti su force multiplier, ali nece nikad zamjeniti vojnika, no mogu sluziti za risky poslove.
Laseri bi mogli bitno smanjiti danasnju dominaciju avijacije.
Oklopi bi mogli dovesti do ogromne prednosti bogatih nacija, jer bi nakon srednjeg vijeka ponovo imali neku varijantu ultra-skupog no mobilnog i vrlo snaznog borca.

Exoskelet ima isti problem kao i vozilo na nogama i kao takav mislim da neće imati primjenu u borbi. Naprosto oklop može prevladati nad oružjem u vrlo određenim slučajevima i vrlo specifičnim konceptima poput tenkova koji samom svojom konstrukcijom i konceptom maksimizira korištenje oklopa.

PS što se tiće otpornosti na streljačko oružje, ako netko zaista počne koristiti takav oklopljeni exoskelet u vrlo kratkom roku bi se na tržištu pojavila puška koja ga probija.

[succorosso]

ljiga kaže:

Exoskelet ima isti problem kao i vozilo na nogama i kao takav mislim da neće imati primjenu u borbi. Naprosto oklop može prevladati nad oružjem u vrlo određenim slučajevima i vrlo specifičnim konceptima poput tenkova koji samom svojom konstrukcijom i konceptom maksimizira korištenje oklopa.

PS što se tiće otpornosti na streljačko oružje, ako netko zaista počne koristiti takav oklopljeni exoskelet u vrlo kratkom roku bi se na tržištu pojavila puška koja ga probija.

Uzmimo situaciju da netko bogat s apetitom za napad na nekog ne-bogatog, recimo US, razvije nas hipotetski oklopljeni exoskelet. Dakle nesto tipa vojnik u oklopu, otporan na danasnje streljacko oruzje, tesko naoruzan, a ipak takticki dosta pokretan. Brigada exosteletasa neka kosta 100 puta kao normalna. Ima li to primjenu? Neka nova Falujah, umjesto da bude mrtvih marinaca oklopljeni protivnici prolaze kroz zidove i masakriraju protivnike, tek iza njih idu obicni vojnici.
Gaza, Libanon, bilo kakva urbana sredina, tu bi ovakav koncept bio vrijedan.

Naravno da bi netko razvio i protuoklopno oruzje, no to bi valjda izgledalo kao WW2 protutenkovska puska ili Zolja, tesko da bi bilo lako za koristenje kao jurisna puska, jer projektil treba energiju da probije masivni oklop. Masovno koristenje exoskeletona bi imalo slican efekt na urbane borbe kao koristenje tenkova u WW2 na borbe na otvorenom. Skupi sustavi bi odnjeli prevagu nad slabije opremljenim protivnikom. U pocentom periodu vjerojatno bi efikasni protuoklopni sustavi bili slabo dostupni, dakle isto kao situacija u WW2 kad jos nije bilo kumulativnih oruzja kod pjesaka (neku Zolju, LAW, RPG ne racunam pod efikasno oruzje, jer nisu gradjeni za direktno gadjanje cilja velicine covijeka, dakle mogu probiti oklop, no sanse da DIREKTNO pogode cilj velicine covijeka koji se zaklanja i krece su male, a oruzja su vecinom single shot).

Dakle egzoskelet nam izgleda nekako kao ovo dole:

I u urbanoj sredini ih nastupa puno zajedno.

Naravno, fantaziramo, no drzi li koncept vodu?

[asmodeus]

NE! Zašto? Izvor energije, grijanje, masa....cjena...uostalom...zašto odavno u ulične borbe nije uveden mali gusjeničar?

Ne ide to tako... Ulične borbe su svijet za sebe. Prije je za očekivati "nabrijane" jedinice bez osječaja bola, umora, gladi a time i stalno visok moral (popravljen finim kokteličima)... ali to već imamo zar ne?

[ljiga]

succorosso kaže:

...
I u urbanoj sredini ih nastupa puno zajedno.

Naravno, fantaziramo, no drzi li koncept vodu?

Problem je težina. Ljudsko tijelo, pa tako i exoskelet koji je konceptualno sličan, nisu baš optimalni za nošenje težine. Uz to ima veliku površinu, odnosno siluetu. Pogledaj konceptialno tenk, tenk je jedna manje više kocka i na svoju veličinu ima relativno malu površinu. Znači malu površinu moraš oklopiti. Uz to relativna visina je mala i tako daje malu siluetu.

Ljudsko tijelo na svoju težinu ima mnogo veću površinu, znači mnogo više toga trebaš prekriti oklopom. Znači na istu težinu oklop mora biti mnogo tanji. Znači tenk od npr. 500 kg bi bio mnogo oklopljeniji i mnogo manja meta nego exoskelet od 500 kg. Zato exoskelet bi teško mogao pružiti dovoljnu oklopnu zaštitu a istovremeno ponuditi dovoljnu pokretljivost.
Uz to noge zahtjevaju mnogo jači motor i više goriva za nošenje iste težine od kotača ili gusjenica, što bi još povečavalo težinu drugih sistema, znači još smanjivalo količinu oklopa. Takav sustav nebi bio niti blizu oklopljen koliko bi trebao.

succorosso kaže:

...Naravno da bi netko razvio i protuoklopno oruzje, no to bi valjda izgledalo kao WW2 protutenkovska puska ili Zolja, tesko da bi bilo lako za koristenje kao jurisna puska, jer projektil treba energiju da probije masivni oklop...

Danas nebi, vjerujem da bi se današnjom tehnologijom relativno jeftino dalo razviti oružje možda neznatno teže od današnjih pušaka koje bi probijalo takav exoskelet. Upravo zbog nemogučnosti istog da efikasno nosi oklop.
Već iz 80-tih postoje ovakve stvari:
http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL,
s time da nebi ni trebao tako veliku granatu za probiti exoskelet, tako da bi današnjom tehnologijom mogao dobiti brzometno oružje koje nebi bilo teže.

Možda nebi koristilo granate, možda bi koristilo flechette, ali odgovor bi se, vjerujem, našao brzo.

[JKD01]

ljiga kaže:

Danas nebi, vjerujem da bi se današnjom tehnologijom relativno jeftino dalo razviti oružje možda neznatno teže od današnjih pušaka koje bi probijalo takav exoskelet.
S time da nebi ni trebao tako veliku granatu za probiti exoskelet, tako da bi današnjom tehnologijom mogao dobiti brzometno oružje koje nebi bilo teže.

Možda nebi koristilo granate, možda bi koristilo flechette, ali odgovor bi se, vjerujem, našao brzo.

Mislim da bi snajperska puška u kalibru .50 ili CheyTac bila sasvim dovoljna za to.

[ljiga]

JKD01 kaže:

Mislim da bi snajperska puška u kalibru .50 ili CheyTac bila sasvim dovoljna za to.

Vjerujem da bi, ali takvi meci mislim da imaju ipak preveliki trzaj za korištenje u lakom oružju i rafalnu paljbu.

[Krik]

succorosso kaže:

Uzmimo situaciju ...

Problem kod uličnih borbi je što standardno oružje postaje manje učinkovito, a eksplozivna sredstva postaju puno više učinkovitija. Ako bi netko došao sa nekim egzoskeletom u skučeni prostor bilo bi dovoljno da se na njegov oklop pripoji/zalijepi/baci neka eksplozivna naprava a osoba u oklopu ne može znati da se takva naprava nalazi na njemu(osim ako nije gledao direktno u smjeru osobe koja postavljala eksploziv), preko oklopa neće osjetiti strani predmet na oklopu i kad eksplodira morat će provjeriti da li oklop još uvijek radi ispravno kako bi nastavio.Istu taktiku su koristili sovjeti u napadima na njemačke tenkove tijekom gradskih borbi samo kaj u tenku je bilo više ljudi i imali su potporu vojnika koji su isto pazili da im se nitko ne približi.

Što se tiče egzoskeleta danas se mogu napraviti oklopi koji pojačavaju zaštitu od metaka i oklopi s kojim vojnici postaju snažniji ali ono što još nije razvijeno su mogućnosti ubrzavanja kretanja u oklopu, brzina pokretanja ruke je brzina koja je potrebna da se impulsi iz mozga pošalju u mišiće ruke kroz živčani sustav u tijelu tako da bi bilo koji stvarni vojnik u egzoskeletu uvijek bio sporiji ili u najboljem slučaju skoro jednako brz u kretanju kao i prosječan vojnik a u isto vrijeme bi bio veći čime postaje lakša meta.

Budućnost ratovanja bi mogla biti u zračnim dronovima koje amerikanci razvijaju, samo što se to trenutno koristi u jako maloj količini, ali sa povećanjem broja takvih grupa moglo bi postati osnovica svih budućih napada i više učinkovit sustav od današnjeg načina ratovanja.

[JKD01]

Osim toga kad smo već kod egzoskeleta, najveći je problem njihovo napajanje energijom, tj. kapacitet baterija, mislim da su vjerovatniji daljinski upravljani roboti na gusjenicama opremljeni kamerama, IC senzorima i naoružani puškom ili nekim slićnim oružjem, možda protuoklopnim naoružanjem.

[z_k]

succorosso kaže:

Meni se kao potencijalna novost koja moze doci brzo cine:
1. Roboti tipa Talon, dakle puska na malim gusjenicama, u RC modu, plus ograniceni AI za slucaj da RC krepa.
2. AA laseri.
3. Exoskeleton Oklopi koji mogu odoliti streljackom oruzju.

Roboti su force multiplier, ali nece nikad zamjeniti vojnika, no mogu sluziti za risky poslove.
Laseri bi mogli bitno smanjiti danasnju dominaciju avijacije.
Oklopi bi mogli dovesti do ogromne prednosti bogatih nacija, jer bi nakon srednjeg vijeka ponovo imali neku varijantu ultra-skupog no mobilnog i vrlo snaznog borca.

AA laseri nikada neće imati domet veći od horizonta -> protivnička letjelica može ispaljivati salve krstarećih raketa na bateriju AA lasera, dok god se zadržava iza horizonta. Laser se jedino možda može koristiti kao antiraketno oružje...

[Josey_Wales]

ljiga kaže:

Zato što su noge, iako jako prilagodljivo, jako neefikasno sredstvo kretanja. Trebaš jako mnogo snage da bi prenio malu težinu. Takvo vozilo može nositi mnogo manje oklopa i oružja od sličnog vozila na kotačima ili gusjenicama.

Uz to noge garantiraju veliku siluetu, znači veliku metu od vozila što je, nemoram objašnjavati, jako loša stvar.

Da ne ulazimo uz to u cijenu.

Mecha razvalis samo gadjajuci ga u noge i to je to, jedna noga mu otpadne i srusi se kao kula od karata...

[ljiga]

Josey_Wales kaže:

Mecha razvalis samo gadjajuci ga u noge i to je to, jedna noga mu otpadne i srusi se kao kula od karata...

Ili mu pobacaš trupce pod noge.
Jedino ako ima više od 2 noge, recimo nekakav pauk. Svejedno nebih se kladio niti na takav koncept mechova. Možda na nekom drugom planetu sa drastično drugačijim reljefom bi i imao smisla, vrlo možda. Recimo mech koji bi se penjao na planine ili drvo. Malo fantaziram.