Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
23.10.2010., 00:33
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Postova: 256
|
Afganistan 2010
Da se odmah razumijemo, nisam vojni stručnjak, niti musliman ili imperijalist, ali bi me sa čisto laičkog gledišta zanimalo kako ova vojska:
http://www.youtube.com/watch?v=lVGzL1ZWXDs
može ratovati protiv vojske SAD-a i ujedinjenih snaga NATO-a punih 9 godina?
Koliko sam čuo, stanje u Afganistanu je sve gore, a vojska Emirata polako vraća kontrolu nad nekim manjim područjima. Kako?
|
|
|
23.10.2010., 09:56
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2008.
Postova: 1,183
|
Quote:
LordSauron kaže:
Da se odmah razumijemo, nisam vojni stručnjak, niti musliman ili imperijalist, ali bi me sa čisto laičkog gledišta zanimalo kako ova vojska:
http://www.youtube.com/watch?v=lVGzL1ZWXDs
može ratovati protiv vojske SAD-a i ujedinjenih snaga NATO-a punih 9 godina?
Koliko sam čuo, stanje u Afganistanu je sve gore, a vojska Emirata polako vraća kontrolu nad nekim manjim područjima. Kako?
|
Konfiguracija terena+volja+fanatizam.
Afganistan je pun špilja što im omogućuje jako dobro skrivanje, Vijetnam je imao džunglu (koja se istina spaljivala i trovala, ali ajde ti uništi planinu).Rusi su mudžahedine zvali dukhi ili duhovi jer bi baš zbog špilja ovi mogli brzo uteći ili izvoditi iznenadne napade a da nitko nije znao otkuda su izišli.
__________________
503 Service Unavailable
No server is available to handle this request.
|
|
|
23.10.2010., 11:10
|
#3
|
Godfather
Registracija: Feb 2010.
Postova: 3,202
|
Plus najvažnija stvar - koalicijske snage moraju jako pazit da izbjegnu civilne žrtve (što im često ne polazi za rukom), tako da se zapravo bore s jednom rukom zavezanom iza leđa protiv neprijatelja koji ne pruža puno povoljnih meta i rijetko se grupira.
|
|
|
23.10.2010., 11:11
|
#4
|
More than words...
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U mirovini nakon privatizacije...
Postova: 3,678
|
Konvencionalnim snagama na gerilu...
Nije nigdje proslo, nece ni ovdje...
__________________
Neki "Haagovi" će objašnjavat majci (domovini) što joj je sin (domoljub) bio?? Nosite i njegujte istinu o domovini u sebi koja je tako čista i jasna, recite djeci svojoj i učite ih koja je i što je ona... by:Wild_East I pazite kad budete glasali.
|
|
|
23.10.2010., 13:05
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 322
|
Quote:
Tactum kaže:
Konvencionalnim snagama na gerilu...
Nije nigdje proslo, nece ni ovdje...
|
+ što tu gerilu uopće nije briga koliko će rat trajati jer ratuju od kada znaju za sebe i za drugo ni ne znaju.
|
|
|
23.10.2010., 13:59
|
#6
|
More than words...
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U mirovini nakon privatizacije...
Postova: 3,678
|
Quote:
zetec kaže:
+ što tu gerilu uopće nije briga koliko će rat trajati jer ratuju od kada znaju za sebe i za drugo ni ne znaju.
|
hoces reci, gerila im je postala nacin zivota.
__________________
Neki "Haagovi" će objašnjavat majci (domovini) što joj je sin (domoljub) bio?? Nosite i njegujte istinu o domovini u sebi koja je tako čista i jasna, recite djeci svojoj i učite ih koja je i što je ona... by:Wild_East I pazite kad budete glasali.
|
|
|
23.10.2010., 15:56
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 322
|
Quote:
Tactum kaže:
hoces reci, gerila im je postala nacin zivota.
|
Tako je,ajde zamisli jednog od talibana kako ide u 6:30 svako jutro na posa a na večer sa ženom i dicom u neki od prodajnih centara ili u kino .Možda i oće jednog dana ali bez AK47 na leđima nema šanse bar još narednih 50 godina.
|
|
|
23.10.2010., 16:33
|
#8
|
Muajtaidžija
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: U korumpiranom smeću od države
Postova: 25,138
|
Quote:
zetec kaže:
Tako je,ajde zamisli jednog od talibana kako ide u 6:30 svako jutro na posa a na večer sa ženom i dicom u neki od prodajnih centara ili u kino .Možda i oće jednog dana ali bez AK47 na leđima nema šanse bar još narednih 50 godina.
|
Ovo je OT ali pogledaj ovo:
http://www.foreignpolicy.com/article...istan?page=0,0
Tko bi rekao da je ovo bilo moguće u Afganistanu? Da ne spominjem da je Afganistan u 50-ima i 60-ima bio daleko napredniji i moderniji nego što je to danas.
|
|
|
23.10.2010., 22:33
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 322
|
Talibani se protiv toga i bore.
|
|
|
26.10.2010., 04:01
|
#10
|
More than words...
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U mirovini nakon privatizacije...
Postova: 3,678
|
Stopama Aleksandra velikog kroz Afganistan...
Dobije se dojam kakva je to za*ebana zemlja, a i vide se unisteni ruski tenkovi uz ceste u prolazima kroz planinu...
__________________
Neki "Haagovi" će objašnjavat majci (domovini) što joj je sin (domoljub) bio?? Nosite i njegujte istinu o domovini u sebi koja je tako čista i jasna, recite djeci svojoj i učite ih koja je i što je ona... by:Wild_East I pazite kad budete glasali.
|
|
|
26.10.2010., 10:01
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,208
|
Quote:
Tactum kaže:
Konvencionalnim snagama na gerilu...
Nije nigdje proslo, nece ni ovdje...
|
Jok, Sve se može.
Samo treba znati upotrebljavati vojsku.
Kakav je bio Burski rat u JAR-u.
Jednostavno britanci su strpali sve Bure u koncentracijske logore i nakon nekog vremena vola. Pobjeda.
|
|
|
27.10.2010., 17:55
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Najljepši grad na zapadnom Balkanu
Postova: 2,860
|
Zašto to toliko traje?
Jako je puno čimbenika koji su, ali i dalje utječu, na situaciju u Afganistanu.
Pa krenimo redom. Za početak uzroci sukoba i grupe koje sudjeluju u sukobu sa starne pobunjenika:
1. Kriminala, u prvom redu proizvodnja i prodaja droge, ali i "sitni" kriminal tipa šverca svega i svačega, jer u ovoj zemlji se jako malo toga proizvodi.
2. Nacionalni interesi, a tu nemislim na interese "Afganistanaca" jer oni ne postoje. Postoje Paštuni, Uzbeci, Tađici, Hazari ..., a da ne govorimo da su česti i među plemenski sukobi unutar pojedinih nacija. O mržnji svih prema ostalima nije potrebno ni govoriti. Naravno mora se istaknuti prije svega Paštune, koje su Britanci svojom genijalnom politikom zavadi pa vladaj, podijelili izmišljenom granicom između Pakistana i Afganistana.
3. Vjerski razlozi, po mome mišljenju gotovo zanemarivo kao direktan uzročnik sukoba, ali u masovnoj uporabi kao izlika i poticaj običnoj raji, a s glavnim ciljem ostvarivanjem nekoga od prethodno navedenih interesa.
4. Utjecaji drugih država. Naravno uglavnom ispod žita, od Pakistana (problem Paštuna), preko Indije (ako Pakistan ima problema njima to odgovara), Irana i ostalih država koje graniče s Afganistanom (osim, možda, Kine), Rusije koja sigurno ne treba prisutnost Amerike i NATO-a u toj regiji (direktni ili indirektno), ali netreba ni konkurenciju kao izvoznik rudnih bogatstava ...
5. Želja za vlašću među plemenskim vođama, odnosno kriminalcima. Pogotovo ovima drugima koji s vremenom prerastaju kriminal i žele "legalizirati" svoje poslove i još više moći u distriktu, regiji ili cijeloj državi.
Naravno da svaki od ovih razloga donosi ne jednu, nego više pobunjeničkih skupina, čiji međusobni odnosi su vrlo složeni, od toga da rade zajedno do toga da se međusobno otvoreno sukobljavaju.
Dalje bitno je napomenuti, već spomenutu, konfiguraciju terena, tradicionalno nepovjerenje domaćeg stanovništva prema strancima te "tradicionalnu" mržnju muslimana prema Amerikancima, neobrazovanost - koja omogućava pojedincima da upravljaju voljom i razmišljanjem cijelih naselja, plemena ... (nema druge istine osim one koju je rekao Mula), siromaštvo - seljaci dobijaju i poticaj, sjeme, gnojivo za uzgoj određenih kultura, a garantiran im je i otkup, a na žitu ili kuruzi sigurno toliko ne mogu zaraditi, neučinkovitost države - od toga da se van gradova jako malo toga gradi i mijenja, preko policije koja je često u potpunosti u službi kriminala i tlačenja stanovništva koje istu gotovo mrzi, do korupcije i pljačke od strane svih razina vlasti koja ni najmanje ne zaostaje za našom ...
I onda na kraju dolazimo do propusta i nedostataka savezničkih snaga, od velikog broja civilnih žrtava (tome se unazad godinu dana posvetilo puno pažnje), arogancije i nepoštivanja kako kulture i vjere Afganistanaca te ponašanje koje nije primjereno gostima (ovo se odnosi prije svega na Amerikance, ali kod svih nacija se može naći toga), ne odgovarajuća priprema za misiju u koju se odlazi (tako je nekima normalno da šalju ženu (zapovjednicu voda ili satnije) na pregovore sa seoskim starješinom, a o tome da ista nema marame na glavi i sličnim detaljima ne želim ni razglabati), postojanje nacionalnih ograničenja za neke nacije koja jednostavno onemogućuje uporabu njihovih snaga u bilo kakvim operacijama osim onih tipa pokaži prisutnost, nepostojanje jasne zajedničke politike i načina kako doći do krajnjega cilja ...
I sada dosta serendanja, ali nadam se da sam uspio barem djelomično odgovoriti na pitanje s početka.
|
|
|
28.10.2010., 09:25
|
#13
|
More than words...
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U mirovini nakon privatizacije...
Postova: 3,678
|
Zanimljivo. :)
Quote:
NATO razmišlja o vraćanju ruske vojske u Afganistan!
Ruske vojne snage ponovno bi se mogle angažirati u Afganistanu, prvi put od povlačenja Crvene armije 1989. godine, piše britanski list The Guardian, ističući kako taj angažman ne bi bio izravan, nego posredan. Dužnosnici NATO-a razmatraju moguće oblike suradnje i kažu da bi Rusija mogla osigurati helikoptere i obuku za afganistanske pilote i pomoć u obuci afganistanskih snaga sigurnosti, navodi list.
Transport i opskrba
Spominje se i jača suradnja u borbi protiv droge, čuvanju granica, u transportu i opskrbi snaga NATO-a preko srednjoazijskih država kao što su Kirgistan i Tadžikistan. Ruskom predsjedniku Dmitriju Medvedevu stalo je da poboljša odnose sa Zapadom poslije razdoblja napetosti koje je kulminiralo ruskom vojnom intervencijom u Gruziji 2008. godine. Dužnosnici NATO-a kažu da će summit NATO-a i Rusije u Lisabonu u studenom pokazati odlučnost obiju strana da prevladaju razlike iz prošlosti i postignu konsenzus o sigurnosnim prijetnjama 21. stoljeća, navodi The Guardian
|
Jel ovo ono kao ne mozemo mi dalje, eto vam ga ili je stvarno rijec o suradnji?
__________________
Neki "Haagovi" će objašnjavat majci (domovini) što joj je sin (domoljub) bio?? Nosite i njegujte istinu o domovini u sebi koja je tako čista i jasna, recite djeci svojoj i učite ih koja je i što je ona... by:Wild_East I pazite kad budete glasali.
|
|
|
28.10.2010., 09:28
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Bolje tu nego tam
Postova: 3,036
|
Quote:
JKD01 kaže:
|
A da crkva nije izgubila moč u onoj mjeri koju je imala u srednjem vijeku još bi spaljivali vještice
islam je održao tu snagu i evo ti talibana i sl budala po svijetu
tipičan primjer da vjera nesmije biti dio vlade niti da se vlada poziva na vjeru u odlukama koje se tiču koristi čitavog naroda sad zvučim ko komunjara ali to im je jedina bila dobra stvar
|
|
|
28.10.2010., 15:40
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 807
|
Quote:
BD-zg kaže:
A da crkva nije izgubila moč u onoj mjeri koju je imala u srednjem vijeku još bi spaljivali vještice
islam je održao tu snagu i evo ti talibana i sl budala po svijetu
tipičan primjer da vjera nesmije biti dio vlade niti da se vlada poziva na vjeru u odlukama koje se tiču koristi čitavog naroda sad zvučim ko komunjara ali to im je jedina bila dobra stvar
|
Pa cijela sjeverna afrika ima više manje nedemokratske režimime koji drže vlast uz pomoć jake vojske. Da nije tako brzo bi zapali u sveopću talibanizaciju društva i imao bi novi Iran ili još gore avganistan na drugoj strani mediterana. U alžiru su na izborima početkom 90 pobijedli islamisti pa je vojska poništila izbore, a zemlja zapala u građanski rat koji tinja sve do danas u manjoj mjeri.
Pd goreg uvijek ima gore...
|
|
|
30.10.2010., 11:51
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Lokacija: Najljepši grad na zapadnom Balkanu
Postova: 2,860
|
Pa Rusi su već donirali helikoptere (Mi-8/17, Mi-24), koji na veliko lete. Obuku među ostalim provode i naši vojnici vazduhoplovci. Kako taj aranžman obuke nije u sklopu misije ISAF, nebi me čudilo da osvanu i Rusi.
|
|
|
30.10.2010., 15:20
|
#17
|
More than words...
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U mirovini nakon privatizacije...
Postova: 3,678
|
Opet cu ja o Aleksandru, ali je zanimljivo kako se nista ili vrlo malo od tada promjenilo.
U ovom dokumentarcu koji zakacih frajer je prosao njegovim stopama i dosta je materijala iz regije Pakistan/Afganistan jer se Aleksandar tamo dugo zadrzao.
I on je bio navikao na ratovanje u kome osvojis glavni grad i vece gradove, a ostali se predaju. Kaze u dokumentarcu da ga je zaprepastilo u toj regiji sto se za svako selo morao boriti i sto se niti jedan seoski ili plemenski voda nije predao. Naravno to ga je jako frustriralo jer kad ti se opire svako selo na putu usporava te u napredovanju.
Mislim da se taj mentalitet nije puno promjenio i da je tako i danas tamo.
__________________
Neki "Haagovi" će objašnjavat majci (domovini) što joj je sin (domoljub) bio?? Nosite i njegujte istinu o domovini u sebi koja je tako čista i jasna, recite djeci svojoj i učite ih koja je i što je ona... by:Wild_East I pazite kad budete glasali.
|
|
|
30.10.2010., 16:27
|
#18
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
Riječi jednog vojnika:"Dovoljan dokaz da je Afganistan zaj.zemlja je kad vidiš momka od 20-ak god. s rozim kalašom na leđima. Njima kalaš nije samo puška, kalaš je i modni dodatak".
ps.
U Kabulu su 60-ih god. održavane modne revije,izložbe..............a onda su počele "igre" i danas imate zemlju di rat traje skoro 40-ak god.(to su dvi generacije)...........još kad dodate taj mentalitet di nema predaje............
|
|
|
07.11.2010., 12:23
|
#19
|
During the war ....
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Peckham
Postova: 67
|
nek mi netko objasni što amerikanci uopće rade u afganistanu. javna je tajna da su u iraku zbog nafte, ali zašto su u afg? prema pričama davora domazeta, bivšeg admirala i pobornika teorija urote, ameri su u toj zemlji zbog droge. naime, dolaskom talibana na vlast masovno su spaljena polja maka i opijuma. sad, po njegovim pričanjima, saveznici kontroliraju ta plodna polja, bla bla bla. Što vi mislite o tome. Meni lično su naivne one američke pričice da su u taj rat ušli jer se u afg. skriva Osama. Mislim, glupo mi je u to vjerovati, jer me zanima dal bi zaratili sa Rusima da je osama pobjegao u čečeniju.
|
|
|
07.11.2010., 13:10
|
#20
|
Godfather
Registracija: Feb 2010.
Postova: 3,202
|
Quote:
Reliant Robin kaže:
nek mi netko objasni što amerikanci uopće rade u afganistanu. javna je tajna da su u iraku zbog nafte, ali zašto su u afg? prema pričama davora domazeta, bivšeg admirala i pobornika teorija urote, ameri su u toj zemlji zbog droge. naime, dolaskom talibana na vlast masovno su spaljena polja maka i opijuma. sad, po njegovim pričanjima, saveznici kontroliraju ta plodna polja, bla bla bla. Što vi mislite o tome. Meni lično su naivne one američke pričice da su u taj rat ušli jer se u afg. skriva Osama. Mislim, glupo mi je u to vjerovati, jer me zanima dal bi zaratili sa Rusima da je osama pobjegao u čečeniju.
|
Pa Domazet Lošo kaže da će 2014. izbit 4. svjetski rat u Rijeci (Kroejšija) i to zbog vode. Ne znam zašto su Ameri sad u Afganistanu, ali eto, Lošo zna gdje će bit 2014. Dakle, forumaši iz Rijeke nemojte dirat pipe nakon Sretne Nove 2014. jer tko zna šta se može desit.
Inače, posadit mak je posao u tri p.m. To samo u Afganistanu može rast...
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:53.
|
|
|
|