ispada mi sve iz ruku

[Cruela]

prvih par puta mi je bilo smjesno ali nakon nekoliko zalijevanja sebe i okoline kavom, nekoliko razbijenih casa i slicno pocinjem se brinuti.
unazad oko 2 mj. osjecam nekakvu slabost, laganu ukocenost u prstima, cak nemam ni osjet, kao da su mi jagodice utrnule. svi ti simptomi su vrlo slabi ali posljedice su vidljive
imam ja dosta godina (47) ali bas i nisam za staracko treskanje.
frka je vec i na poslu jer mi mis jednostavno "proklizi"...
ima li netko kakvu ideju???

[Ivanicapeca]

ezop kaže:

prvih par puta mi je bilo smjesno ali nakon nekoliko zalijevanja sebe i okoline kavom, nekoliko razbijenih casa i slicno pocinjem se brinuti.
unazad oko 2 mj. osjecam nekakvu slabost, laganu ukocenost u prstima, cak nemam ni osjet, kao da su mi jagodice utrnule. svi ti simptomi su vrlo slabi ali posljedice su vidljive
imam ja dosta godina (47) ali bas i nisam za staracko treskanje.
frka je vec i na poslu jer mi mis jednostavno "proklizi"...
ima li netko kakvu ideju???

Traži uputnicu za slikanje šaka, vjerojatno se radi o začetku degerenativnih promjena, tj. reumatidnog artritisa ili artroze.
Jesu li ti u jutro šake ukočene i ne možeš ih stisnuti jer te boli? To ti je prvi simptom. Neka te tješi činjenica kako si to dobila u otprilike vrijeme kada se pojavljuju prvi simptomi. Ja imam tek 30 i začetak degenerativnih promjena. Stvari su mi se popravile od kad sam krenula u teretanu i vježbam sa šakama i stiščem onaj gumeni kolutić. Može se usporiti (kortikostereoidi tipa Glukosamin sulfat i tjelovježba), ali je progresivno

[kemik]

Ivanicapeca kaže:

(kortikostereoidi tipa Glukosamin sulfat

ajme meni, daj se suzdrzavaj od ovakvih bedastoca, molim te

[Ivanicapeca]

kemik kaže:

ajme meni, daj se suzdrzavaj od ovakvih bedastoca, molim te

Ajde ti budi malo manje bezobrazna! To što si moderatorica ne daje ti na pravo ovakve primjedbe ! Možda, uza sva druga zdravstvena sranja, imam iskustva i sa ovim pa sam se raspitala kod fizijatra, bedasto moje

[kemik]

fizijatar ti je rekao da je glukozamin sulfat zapravo kortikosteroid?

prekrasno

moja primjedba nema nikakve veze sa mojim moderatostvom, just for the record

[Ivanicapeca]

kemik kaže:

fizijatar ti je rekao da je glukozamin sulfat zapravo kortikosteroid?

prekrasno

moja primjedba nema nikakve veze sa mojim moderatostvom, just for the record

Da hoćeš ime i prezime i broj telefona na PM, pa se raspitaj?
Žena je prva u HR radila kliničku studiju na Glukozamin sulfatu.
Glukosamin sulfat spada u skupinu kortikostereoida, mila

[polly]

ezop kaže:

ima li netko kakvu ideju???

svom doktoru opće prakse što prije
nek te šalje dalje specijalistima po svom mišljenju
ja bi samo savjetovala da obavezno odeš i do neurologa

[kemik]

za one koje to zanima, glukozamin je amino-šećer, koji je jedan od prekursora u biokemijskoj sintezi glikoaminoglikana, koji su jedan od najvažnijih sastojaka hrskavice.

sa kortikosteroidima, kompleksnim steroidnim organskim molekulama, koje se u medicini koriste kao agonisti glukokortikoidnog receptora nema apsolutno nikakve veze, ni kemijski a niti bioloski



EDIT: da, voljela bih na pm dobiti ime i prezime lijecnice koja osnove kemije ne poznaje, rado bih popricala s njom, ako nije bed.

[Ivanicapeca]

kemik kaže:

za one koje to zanima, glukozamin je amino-šećer, koji je jedan od prekursora u biokemijskoj sintezi glikoaminoglikana, koji su jedan od najvažnijih sastojaka hrskavice.

sa kortikosteroidima, kompleksnim steroidnim organskim molekulama, koje se u medicini koriste kao agonisti glukokortikoidnog receptora nema apsolutno nikakve veze, ni kemijski a niti bioloski



EDIT: da, voljela bih na pm dobiti ime i prezime lijecnice koja osnove kemije ne poznaje, rado bih popricala s njom, ako nije bed.

Glukosamin sulfat (koji kupujemo od Natural Weltha npr.) sadržava u sebi i kondroitin –sulfat, za koji predpostavljam da može biti kortikostereoid ali zaista ne znam. Ono što znam je da mi je Dr. konkretno rekla kako ovaj Glukosamin sulfat (pričali smo o ovome Natural Wealtha) ustvari spada u kortikostereoide, e sad, dali je mislila svojim kompletnim sastavom Wealthovog pripravka ili on kao sam takav, ne znam.
Na pm ti šaljem ime i prezime dr. a broj ti šaljem čim ga nađem.

[Ivanicapeca]

kemik, imaš podatke na PM
Javi što si saznala, baš me interesira

[Ivanicapeca]

Evo što sam našla na Twinlabovoj stranici o Glukosamin sulfatu pa
kopipejstam dio teksta koji čini mi se indirektno govori što je Glukosamin sulfat:

Djelovanje prutuupalnih lijekova

Današnji najčešće korišteni lijekovi tzv. nesteroidni antireumatici ( npr. Ibuprofen) imaju cijeli niz štetnih učinaka kao što su: ...

http://209.85.129.104/search?q=cache...ient=firefox-a

A evo ovdje i stranica sa popisom STEREOIDNIH ANTIREUMATIKA
http://www.inet.hr/~fruzic/zdravlje/...20lijekovi.htm
kao i stručno objašnjenje pojmova i načina liječenja:
http://www.inet.hr/~fruzic/zdravlje/drugs/lijek.htm

Znači, liječenje reumatidnog artritisa ima veze sa kortikostereoidima, ipak...

Pretpostavljam da je kod Glukosamin sulfata priča takva da se ne stavlja točan opis pripravka iz marketinških razloga, jer se na spomen unosa stereoida u tijelo ljudima diže kosa na glavi pa se ne bi dobro prodavalo.Kod Twinlabovog opisa im se to izgleda malo omaklo u indirektnom smislu.Glukosamin sulfat izgleda ipak ima u sebi kortikostereoide, samo u sigurno manjem omjeru nego u nekim drugim stereoidnim lijekovima s liste i više spada u neku preventivnu terapiju.

Kemik?

[kemik]

Ivanicapeca kaže:

Kemik?

ti zaista zelis iz mene izvuci a) svo moje strpljenje i b) svo moje znanje o lijecenju upalnih bolesti?

nisam sigurna da cu danas imati vremena odgovorit na sve sto si napisala u gornjem postu, a osim toga, nisam sigurna da ces procitati i poslusati ono sto ti napisem. bez obzira na to, potrudit cu se, dat cu sve od sebe, samo ne obecajem timing.

a i gospodju doktor cu nazvat

[atlantis]

:kola:


Ivanica, mislish li da bi biljni pripravci dostupni bez recepta zaista sadrzavali supstancu opasnu poput kortikosteroida

ne znam nish u biokemiji al mi zdravi razum kaze da u tvojoj teoriji nesh ne stima

[polly]

atlantis kaže:

Ivanica, mislish li da bi biljni pripravci dostupni bez recepta zaista sadrzavali supstancu opasnu poput kortikosteroida

zavjera industrije

jer:

Ivanicapeca kaže:

Pretpostavljam da je kod Glukosamin sulfata priča takva da se ne stavlja točan opis pripravka iz marketinških razloga, jer se na spomen unosa stereoida u tijelo ljudima diže kosa na glavi pa se ne bi dobro prodavalo.

[Ivanicapeca]

atlantis kaže:

:kola:


Ivanica, mislish li da bi biljni pripravci dostupni bez recepta zaista sadrzavali supstancu opasnu poput kortikosteroida

ne znam nish u biokemiji al mi zdravi razum kaze da u tvojoj teoriji nesh ne stima

Mislim da Glukosamin sulfat nije biljni pripravak.

Inače, moja stara je na kortikostereoidu (dexamethason) zbog edema mozga i rečeno mi je u bolnici da se više ne može skinuti s njega, jer je nadbubrežna žlijezda koja inače prirodno luči stereoide izgubila funkciju zbog dugotrajnog uzimanja deksića. Dakle koliko je nešto prirodno ili neprirodno...?
Dakle, to što ti zoveš mojom teorijom, je vrlo komplicirano i trebao bi nam ipak netko medicinske struke da nam to malo pobliže objasni.
Evo, možda kemik kad se čuje s dotičnom dr. stavi pobliže objašnjenje, pa se strpite.
Otvaram novi topic na ovu temu, jer je ovo otišlo OT.

[Ghostdog]

ezop kaže:

prvih par puta mi je bilo smjesno ali nakon nekoliko zalijevanja sebe i okoline kavom, nekoliko razbijenih casa i slicno pocinjem se brinuti.
unazad oko 2 mj. osjecam nekakvu slabost, laganu ukocenost u prstima, cak nemam ni osjet, kao da su mi jagodice utrnule. svi ti simptomi su vrlo slabi ali posljedice su vidljive
imam ja dosta godina (47) ali bas i nisam za staracko treskanje.
frka je vec i na poslu jer mi mis jednostavno "proklizi"...
ima li netko kakvu ideju???

Uputnica za fizijatra ili reumatologa te posjetiti dotičnog.
Na prvu loptu može se posumljati na Sindrom karpalnog kanala ali i na začetak artritisa malih zglobova šake pa čak je i moguće Brahijalni sindrom (dolazi zbog degenerativnih primjena u vratnoj kralježnici što je rezultat otežane inervacije živaca ruke). U svakom slučaju nije za zezanciju. Treba pogledati i obiteljsku anamnezu i vidjeti da li ima sličnih dijagniza u obitelji. Izvaditi reuma faktor i napravit RTG vrata i šaka. Za terapiju pričekaj ali u svakom slučaju raditi lagane vježbe sa šakam ili mijesiti tijesto (za kolače,pite itd) da se zglobovi razgibaju. Također treba vidjeti čime se baviš/radiš u životu što može ubrzati neke promjene na hrskavici zgloba.

[kemik]

Ivanicapeca, sad sam pronasla vremena, i napisat ću ti dva odgovora. Prvi će bit na osobnoj razini, u kojoj ću ti objasnit neke stvari o mom načinu komuniciranja na forumu i o mojoj (bivšoj) moderaturi, a drugi će biti sasvim stručan, te će reći par riječi zainteresiranima o upalnim bolestima, liječenju istih kortikosteroidima, nesteroidnim protuupalnim lijekovima i na kraju o glukozamin sulfatu i kondroitin sulfatu.

Na osobnoj razini, ja i dalje stojim da je ono što si ti rekla u svom prvom postu na ovoj temi - bedastoća. glukozamin sulfat NIJE kortikosteroid, nije kortikosteroidima srodan, nema način djelovanja nimalo sličan kortikosteroidima. Na ovakvom podforumu, gdje se na neki način cijene savjeti koji se mogu dobiti, reći takvu pogrešku može biti opasno.

U godinu dana, koliko sam moderator podforuma zdravlje, nikad nikoga nisam brisala, banala niti upozoravala zbog pogrešnih savjeta bilo gdje osim na samim topicima. sigurna sam da bi se moglo pronaći mjesta gdje sam upozorila ljude da je napisano pogrešno; također, sigurna sam da sam to radila i prije nego što sam postala moderator, a sasvim ću sigurno i nastaviti kada mi se forumske strukture smiluju i maknu me sa mjesta moderatora, što opetovano tražim već gotovo mjesec dana. Unutar tih mjesec dana niti jedne riječi nisam izmoderirala, niti jedan post obrisala, niti jedan karton/ban dala.

Ukupno sam, u svojem stažu moderatora na zdravlju (ovdje ne računam one koji su dolazili samo lijepiti reklame na svoje proizvode) banala 2 forumaša, i to na 3 dana, zbog opetovanog vrijedjanja. Tvoja insinuacija da sam tebi ikad prijetila banom (ili bilo čim sličnim) zbog tvojih, počesto pogrešnih stavova, jednostavno me vrijeđa, puno više od ovog prizemnog upućivanja da "to što sam kemičar ne znači da sam tata-mata za medicinu". Ja za medicinu NISAM tata-mata, postoje područja poput farmakologije koja dosta dobro kužim, područja poput fiziologije i onkologije o kojima znam ponešto, i područja medicine o kojima ne znam ništa. Ono što se apsolutno trudim je ne pisati i ne dijeliti savjete iz onih područja u kojima se ne osjećam komotno, upravo zbog straha da bih mogla dati pogrešan savjet.

Moj način komunikacije takav je kakav je; činjenica da se on tebi ne sviđa neće me natjerati da ga promijenim. ne smatram se bullyjem, ne smatram se nekim tko uzurpira raspravu, smatram se nekim tko je u stanju glasno branit svoje stavove kada je u pravu i to je osnovna razlika izmedju mene i tebe, kako na ovoj temi, tako i drugdje.

Uglavnom, zbog svega gore napisanog, a i zbog tvog načina komunikacije (koji si zorno pokazala u svom obraćanju drugim ljudima na ovoj temi), ja ti se više na forumu neću obratiti, možeš biti mirna. Sasvim ću sigurno i dalje vrijedno pokušati ljude i dalje upozoriti na tvoje pogrešne savjete, redovito ću buduće moderatore obavještavati kad budeš ljude vrijeđala, ali na privatnu razinu i dijeljenje telefonskih brojeva imaginarnih doktora se neću spuštati. Ja imam dovoljno svojih problema, ti imaš svojih i mislim da možemo lijepo živjeti jedna bez druge

[Ivanicapeca]

kemik kaže:

...

Isuse Kriste
Mislim da neću zaista više ništa komentirati, je si zaista nadrobila sve i svašta...ja vrijeđam ljude, pa imaginarni dr.(da si samo proguglala ime i prezime našla bi tu imaginarnu osobu), prejudiciranje i izvrtanje mojih riječi s PM , pa to spuštanje na "moju razinu" ...ajme majko moja
Ok, hvala ti na iscrpnom odgovoru
Have a nice... whatever

[kemik]

E, sad, stručni (fakat imam vremena ):

Većina upalnih bolesti u organizmu liječi se (u modernoj terapiji, posljednjih 30ak i više godina) na dva najčešća načina: kortikosteroidima i nesteroidnim protuupalnim ljekovima.

Kortikosteroidi su kompleksni kemijski spojevi, iz biološke klase hormona, koje organizam sam sintetizira i koji imaju jasno definiranu fiziološku svrhu. pokazano je da su spojevi slične strukture snažni antiinflamatorni agensi, koji djeluju kao agonisti glukokortikoidnog receptora u organizmu. Nazalost, njihovo je dugogodisnje koristenje u simptomatskom lijecenju upalnih bolesti pokazalo da imaju značajne sistemske popratne efekte, te se stoga pokušava smanjiti njihov unos, posebno oralno. Medju najpoznatijim kortićima su deksametazon, flutikazon, budesonid i slični - vjerojatno sve imena koja su poznata ljudima sa astmom i sličnim bolestima.

kada se shvatilo kakve su sistemske nuspojave uzimanja kortikosteroida, pokušalo se pronaći druge protuupalne lijekove, koji ne bi bili steroidnog načina djelovanja. Posrećilo se znanstvenicima koji su otkrili da inhibicijom aktivnosti COX enzima mogu ostvariti značajan protuupalni učinak, lijekovima koji su posve različitog mehanizma djelovanja od kortikosteroida. vjerojatno prvi i najpoznatiji lijek na svijetu, aspirin, spada u kategoriju COX inhibitora, a nakon njega razvijeno je stotine drugih molekula koje inhibiraju jedan ili oba COX enzima, djelujući protuupalno i sa nekim drugim, dobro poznatim popratnim učincima. Najpoznatiji, pak, među NSAIDovima su voltaren, ibuprofen i slični.

Dakle, to su dva terapijski najbolje proučena i najčešća načina liječenja upalnih bolesti.


Glukozamin sulfat i kondroitin sulfat su, kako sam već jednom napisala, kemijske supstance međusobno sličnog sastava - u oba se, naime, slučaja, radi o šećerima, koji su prekursori nastanka važnih sastojaka hrskavice u zglobovima. glukozamin je monosaharid, dok se kondroitin sastoji od mnoštva šećernih jedinica povezanih na različite načine - do stotinjak.

Njihov način djelovanja nije protuupalni, nego se vjeruje da djeluju na način da organizmu pomažu da lakše sintetizira hrskavicu koja je nestala iz nekog razloga - bilo zbog upale, bilo zbog mehaničkih oštećenja ili slično.

U tabletama Natural Wealth glukozamin-sulfata SASVIM SIGURNO NEMA KORTIKOSTEROIDA!!!!! kortikosteroidi su opasni lijekovi, čije kratkotrajno uzimanje može izazvati nuspojave, a kamoli dugotrajno, nekontrolirano uzimanje, bez liječničke kontrole. glukozamin-sulfat, kao i kondroitin sulfat su tzv. dietary supplements, dakle, nisu lijekovi, nego se u apotekama prodaju bez liječničkog recepta, i apsolutno je nevjerojatno i misliti da bi se u njima moglo nalaziti nešto poput kortikosteroida.

dakle, da zaključim, upalne se bolesti mogu liječiti steroidnim i nesteroidnim lijekovima, glukozamin i kondroitin sulfat ne spadaju ni u jednu od te dvije kategorije. ukoliko nesto nisam dobro objasnila, rado ću pojasnit ako nekoga zanima.

Otvaračici topika moje najdublje isprike na ovom offtopiku. Jedino što mogu ponoviti, odite kod liječnika opće prakse i zamolite uputnicu za neurologa.

[atlantis]

Ivanice di si sad kad se treba ispricati ljudima prema kojima si bila bezobrazna?

ukljucujuci i za ovaj niski ispad maloprije

beljit se i rugat znash ali kad se treba ispricat onda postajesh podla...

bas lijepo od tebe, pokazala si kakva si

btw kemik je zbog mene spominjala UN pa se sad mozesh meni izbeljit onak bezobrazno