Cesar Millan - šaptač psima

[Slucajnigost]

Smartie kaže:

Vrlo slab argument. Eto kod mene je bilo par slučajeva da su seoski psi ili lutalice (vjerojatno od svakog ponešto) išli ubijati divljač. U proljeće, kad srne imaju lanad ne znam je li slučajno, vjerojatno su ih namirisali jer obitavaju blizu naselja i kuća. I moji reagiraju. Lanad, zečići - poubijani, ne pojedeni. Tu kod mene su same livade i šikara i nema ih ko ometati, da su htjeli imali bi vremena meziti. Na kraju su mezili crvi i vrane i tu i tamo koja mačka ili lisica.

viš interesantno. u mojem šoru su znali čak i mačke. pojesti. dakle, pojesti. ne zaklati.

Smartie kaže:

Zato ja ne volim Cesara. Da bi se životinja uspješno i kvalitetno rehabilitirala potrebno je strpljenje i vrijeme - baš kao i kod ljudi.

naravno da treba strpljenje. on i tako samo pokaže način na koji on to radi, pita ljude slažu li s tim načinom, te kontrolira kako ljudima ide nakon određenog vremena. ništa on ne radi sad i odmah.

space_xd kaže:

da ostao bi bez glave,ne samo on nego i cijela njegova snimacka ekipa kad bi dirao vuka iz divljine ali kad bi dirao vuka ciju je ljudska ruka pripitomila onda vjerovatno nebi.

kao što i nije ostao kad je radio s dva kanadska. a bijahu agresivni oko hrane dosta

LininLjud kaže:

Doslovno ništa.

apsolutna neistina. pleonazam, ali potreban.

[space_xd]

Slucajnigost kaže:

viš interesantno. u mojem šoru su znali čak i mačke. pojesti. dakle, pojesti. ne zaklati.

To je tako kad pogledas par dokumentarci (ma moze se i bezbroj koji se svode na istom principu),procitas knjige i vidis par primjera live da se ponasanje svodi na istim rijecima i zakljucujes da je tako kod svih i zanemaruje se rijec nagon.

gdje su knjige o ponasanju psa lutalica odraslog vani? samo zato jer je pas lutalica zapravo domaci pas spada pod drustveni tip te on mora imati iste karakteristike prezivljavanja/nagona kao i onaj koji lezi doma na kaucu?

Smartie kaže:

ovo ne kužim kaj si htjela reći ko pas općenito, radila bi ono što bi htjela i što bi ju kao psa zadovoljavalu u tom trenutku. o kakvom agresivnom psu pričaš?

o ovom kojeg si sama spomenula:

Zadnji koji je došao bio je oglašen na Plavoj šapi kao "opasan" i grizao je i napadao sve oko sebe

ili sam ja to krivo shvatila pod pojam opasan i grizao je mislila si na to da grize namjestaj i obucu?

Ja šumom ti drumom

A kako drugacije kad imamo razlicita stajalista? nije nam cilj (bar meni) osvjescivanje jednu drugu nego raspravljanje

[Smartie]

space_xd kaže:

gdje su knjige o ponasanju psa lutalica odraslog vani? samo zato jer je pas lutalica zapravo domaci pas spada pod drustveni tip te on mora imati iste karakteristike prezivljavanja/nagona kao i onaj koji lezi doma na kaucu?

Raymond Coppinger: Dogs - A new understanding of canine origin and behavior

o ovom kojeg si sama spomenula:

Govorimo o dva različita psa koji nemaju veze jedan s drugim

ili sam ja to krivo shvatila pod pojam opasan i grizao je mislila si na to da grize namjestaj i obucu?

grizao je i napadao ljude, no govorimo o drugom psu - koji je imao razloga zašto je bio takav

A kako drugacije kad imamo razlicita stajalista? nije nam cilj (bar meni) osvjescivanje jednu drugu nego raspravljanje

Ja te ne namjeravam osviješćivati. Postoje činjenice koje su znanstveno dokazane. Etologija i biologija su ti očito strani pojmovi čim tvrdiš da su bijelci, crnci i ljudske rase isto što vuk, domaći pas, kojot, divlji pas i dingo jedno te isto. Zato sam te i tražila latinski naziv jer brkaš pojmove i pišeš nejasnoće.

[bubi mir]

Nemam iskustva sa odgojem pasa...citam tu i ucim i tak.
Moram samo reagirati na ono "da pas nece pojesti ono sto ulovi"...hoce,bar moja hoce.
Ulovila je nekoliko poljskih miseva ,zaklala i pojela(na moj uzas).Kucni je pas ,redovito hranjen.
Odveo sam ju veterinaru nakon kaj je to prvi put napravila i vet. je odmahnula rukom i rekla da joj nece biti nista i da to nista ne znaci,jednostavno instinkt i MNOGI PSI TO RADE.
Kasnije sam u setnji sreo ljude koji su mi potvrdili da i njihovi isto tako love i jedu poljske miseve.

[LininLjud]

Ja se u ovoj raspravi uglavnom slažem sa Smartie, naprosto mi se neda trošiti vrijeme na space_xd.

Ali, naprosto, ne mogu odoljeti da ne stavim ovaj link.

http://www.youtube.com/watch?v=Lj7BWxC6iVs

1:20 They are hunters.
1:40 They are pack animals.

[space_xd]

Smartie kaže:

Ja te ne namjeravam osviješćivati. Postoje činjenice koje su znanstveno dokazane. Etologija i biologija su ti očito strani pojmovi čim tvrdiš da su bijelci, crnci i ljudske rase isto što vuk, domaći pas, kojot, divlji pas i dingo jedno te isto. Zato sam te i tražila latinski naziv jer brkaš pojmove i pišeš nejasnoće.

Ako to ne namjeravas onda se nadmeces bezveze,cemu svako malo "napad"na osobnu razinu,ako nemas neki cilj,sto je uopce cilj zadrzavanja na ovoj temi osobi koja se izjasnila kolko ne voli CM?

ja nemam nista od toga sto ti pricas isto kao niti ti sto ja pricam samo se mozemo zakaciti al cemu? samo zato jer idemo na glasanja tko je za koga i tko ce bolje

znas i sama da je svatko dovoljno pametan za sebe a ako zeli biti jos pametniji poseci ce za info,u zivotu nemozes biti dovoljni pametan da bi mogao sve po uputama iz knjiga jer se tu radi o zivom bicu koji zivi nagonski i instiktivno a sto se tice etologije(meni bolje laicki se izrazavati pa cu napisati psihologija zivotinja) i biologije i svih znanosti naravno da ce mi uvijek biti strano jer je to jako veliki pojam koji se i dan danas istrazuje,ali osnove neke znam (hocu sad dobiti opet napad tipa "nebi bas rekla"? )

Navela si da ti se cesar ne svidja,ok to svi postivamo- tvoje pravo, isto bi tako trebalo biti i raspravljanjem ali na razini postivanja svog sugovornika.
Nadmetanje nema smisla ovdje.
Isto kako sam navela ljudi vole samo pametovati isto bi se to moglo ici po takvom i tebe (koja si na visokom nivou od mene) pa i mene (koja nema pojma o pojmu) samo zato jer smo vrsta koji se zove homo sapiens (da ne pisem po svom) kako ti to zvuci-izgleda kao da smo iste pod pojmom pametovanje (zaboravljajuci sto nas zapravo sve odvaja od te rijeci),tako ces i reci domaci psi su svi isti pod pojmom npr.drustvena bica? malo muda,ono sto jedino tvrdim je to da evolucija kod psa lutalica ne traje tako dugo kako ti to iznosis a niti kod kucnih psa i da mi za to knjige (pa niti ta latinska imena) netrebaju jer zivotinja ce instiktivno prezivjeti,nece sve ali neke hoce,zasto nece sve pitanje je pojedinca a ne skupine nazvane domaci pas ili sivi vuk ili da li se radi opcenito o cijeloj Canis familiarisisto tako i sa klanjem stada na necijoj farmi (farma na kojoj je covjek svjestan da mora nekako probati zastiti svoje stado bar sazvoncima,ogradom,psom cuvarom..) istu ce stetu napraviti copor psa lutalica kao i copor vukova ako ce to stado biti unutar ograde takodjer ce isto ostaviti plijen ako osjete ugrozenost i jedni i drugi.

Krivo shvacanje nema veze sa mojim tvrdnjama

Sa latinskim imenima se razgovaraj sa profesorima na faksu i tamo ga impresioniraj kako baratas sa latinskim imenima a meni su totalno nepotrebni u raspravi u kojoj raspravljam o nagonu divljih i domacih psa/vukova u trenutku prezivljavanja,sto ce mi latinski izraz kad mesojedi sami po sebi se povode za nagonom i instiktom kod prezivljavanja, sto ce mi tu naziv Lycaon pictus i canis lupus i sta ja znam kako sve ne? besmisleno mi je,tebi su to mozda bedastoce i nejasnoce i primitivno izrazavanje kad ne pisem latinski jer se upravo povodis za onim sto pisu knjige a ne onim kako zivot izgleda u trenutku prezivljavanja npr.sto sve utjece na to da danas necija maza postane sutra lutalica i ugine vani od glada,ono sve sto neka knjiga ne pise kad se covjek mijesa,o tome bi mogli jedino azili pisati i oni koji se svakodnevno susrecu sa psima lutalicama,zasto se ih uopce i makiva sa ulica i zatvara u boksove? zbog ljudske sigurnosti koju je covjek odredio kao najbolje rijesenje,uvijek ce ga naci.

sa moje strane

[Smartie]

bubi mir kaže:

Kasnije sam u setnji sreo ljude koji su mi potvrdili da i njihovi isto tako love i jedu poljske miseve.

Moj s guštom kopa i tamani poljske miševe i krtice, što psa ne čini lovcem. Da, pas će loviti - iz zabave, zbog nagona (koji je kod nekih pasmina izražen više, kod nekih manje, a kod nekih pak uopće) i u ekstremnim situacijama zbog nagona za preživljavanjem - gladi. Međutim, psi nemaju potrebe loviti jer su im svi resursi dostupni i evolucijski je njihova potreba za lovom smanjena, prilagodili su se drukčijem načinu života. Ako kompariraš s mačkom - ona je istinski lovac koja ciljano ide u lov (čak i kad ima hrane u izobilju), koja traži plijen, vreba ga i na kraju ubije i pojede ili ga donese doma pokazati. Psi to uglavnom ne rade. Pas će loviti i uloviti miša jer je u tom momentu osjetio miris ili ga je vidio. Ne ide ciljano tražiti, vrebati, ne čeka satima i ne "planira" ulov. Koliko puta je pronađen pas u šumi na rubu smrti, mršav, jadan izgladnio (često upravo lovački psi koje napuste lovci). Zašto nije lovio i tako preživljavao? Možda i je, mišeke na koje slučajno nabasa i koji posluže kao "snack" i hrana u nuždi. Da je pas istinski lovac, to mu ne bi bio problem živio on sam ili u čoporu.

Dok su neke životinje - vuk, mačke specijalizirani lovci i ovise o lovu da bi preživjeli, psi su biološki "generalisti" što znači da nisu ograničeni na jedan izvor hrane i okolinu, već se prilagođavaju različitim situacijama. Prema tome, za psa se ne može reći da je isključivi lovac. Lovac je životinja koja ubija s isključivim ciljem da bi svoj plijen pojela. Hijena, koja je izvrstan lovac radije krade lovinu i ždere tuđe ostatke nego troši energiju na sam čin lova.

Nadalje, nekoliko je stručnjaka biologa i etologa ciljano išlo proučavati slobodne, ničije pse u raznoraznim okolinama, zemljama trećeg svijeta, koji obitavaju uz ljudska naselja i zabilježili su upravo to - psi se sakupljaju oko izvora hrane koja je dostupna od ljudi. Skupine pasa nisu obiteljske zajednice kao što je to čopor vukova, dolaze i odlaze kako im se prohtije nisu vezani jedni za druge poput vukova. U to sam se i osobno uvjerila u par navrata jer isto nisam u to vjerovala.

Psi (ničiji, lutalice) koji obitavaju u ruralnim područjima ili po naseljima i kvartovima harače po smeću, prevrću kontejnere, čekaju kod odlagališta da dođe friška runda smeća, muvaju se oko ljudskih nastambi i sela nebi li dočekali svoj obrok. Ako izvora hrane ponestane migriraju dalje u potrazi za novim. Rijetko će loviti u pravom smislu riječi. Lov je ritual koji psi radije zamijene smetlarenjem - lakše je, troši se manje energije. Domestikacija je učinila svoje i pas nije ono što je nekad vrlo davno bio, kad je morao loviti. Čak se i u Bibliji govori o njima kao "prljavim strvinarima".

S obzirom na sve ove činjenice, pse koji žive s nama ne možemi (ili radije - ne bi trebali) odgajati prema teorijama koje propagira Cesar Millan jer su ne samo netočne, već vrlo šturo i jadno objašnjene. Psi jednostavno tako ne funkcioniraju. Mi ljudi kontroliramo resurse i oni ovise o nama, ako kontroliramo resurse, možemo kontrolirati i manipulirati njihovo ponašanje.

[Smartie]

Space_xd, za latinska imena nisam te pitala zato što se želim praviti pametna već isključivo i samo zato što si me zbunila i zato što smatram da postoje poprilične razlike.

[bubi mir]

Smartie kaže:

S obzirom na sve ove činjenice, pse koji žive s nama ne možemi (ili radije - ne bi trebali) odgajati prema teorijama koje propagira Cesar Millan jer su ne samo netočne, već vrlo šturo i jadno objašnjene. Psi jednostavno tako ne funkcioniraju. Mi ljudi kontroliramo resurse i oni ovise o nama, ako kontroliramo resurse, možemo kontrolirati i manipulirati njihovo ponašanje.

Cesar Milan je ponekad zanimljiv za pogledat,ali ja hvala bogu nemam problematicnog psa.Da i imam ne zagovaram nikakve grube metode jer mene su odgojile macke i danas je gazda u kuci stari lijeni macor.Kada sam ju pokupio sa ceste mislio sam da ce to biti muka Isusova jer nikada nisam imao psa i stvarno sam se bojao na kaj ce to liciti,posebno jer se odmah znalo da nece biti mali pas.
Danas sam iznenadjen kako je sve islo lako jer ona super reagira na nagradu i pohvalu i na kaznu koja se sastoji od toga da ju neko vrijeme ignoriram ili ako smo vani kraj je igre i setnje i ide doma za kaznu.
U tih godinu dana kako ju imam vidio sam svakave ljude i naslusao svakakvih savjeta.Dan danas me neki ljudi smatraju blesavim jer odbijam pesici od 25kg staviti davilicu iako ona mene bolje slusa nego njihova njih.
Da je po mom nebi imala ni ogrlicu,ali ormicu je jako grebala kako god da sam ju stavio,pa sam pokusao sa ogrlicom i nju uopce ne grebe.
Osobno sam pobornik tvojih metoda ,linkove koje stavljate smatram korisnim ,a Milan je zabava(dok ne pretjera) nesto kao big brother

[Fosna]

space_xd kaže:

...ono sto jedino tvrdim je to da evolucija kod psa lutalica ne traje tako dugo kako ti to iznosis a niti kod kucnih pasa...

Da kojim slučajem odjednom nema više ljudi na planeti ogromna većina pasa bi, nakon što pojedu svo smeće i ostale lako dostupne domaće životinje u blizini, jednostavno izumrla jer se drugačije ne bi znali prehraniti u novom staništu ili bi postali plijenom ostalih predatora.

[Smartie]

Hvala Bubi mir. Iako, ja radije gledam Cesara nego BB. BB mi je nešto pre strašno. Ne želim nikoga uvrijediti, ali osobno mi je taj show za ljude koji nemaju što pametnije za raditi nego gledati i slušati hrpetinu ne baš previše inteligentnih ljudi.

Fosna kaže:

Da kojim slučajem odjednom nema više ljudi na planeti ogromna većina pasa bi, nakon što pojedu svo smeće i ostale lako dostupne domaće životinje u blizini, jednostavno izumrla jer se drugačije ne bi znali prehraniti u novom staništu ili bi postali plijenom ostalih predatora.

Upravo tako

[papi73]

kod mene je nesto slicno kao kod bubimira... samo sto je moj pas manjeg rasta... i ja sam kupila ogrlicu prvi dan, a ne ormicu i tak je ostalo.... uglavnom iz razloga sto nisam ni znala da postoje ormice za davilice nisam znala da postoje
ali isto mi se desava da pokoji vlasnik psa u kvartu objasnjava kako mu je CM pomogao i olaksao i nek si pogledam... a moje pasce samo po sebi predobro (ne mojom zaslugom) i djeluje ko doktor znanosti prema njegovom
a da i ja pogledam CM, pogledam, znatizelja... vidim da i smartie kaze, radje to nego BB... u zadnje vrijeme, radje to, nego vijesti
i jos nesto o mom pesu... taj iako je nadjen na cesti, ne zna niti ubiti niti pojesti zivotinju..
primjer... mi smo bili na moru ljetos... on se zaleti na mol pun galebova, repina mase 100 na sat, i super mu je kad se on zaleti, a oni svi polete, pa cekamo da se vrate, pa opet... ako je jedan galeb sam, nije zanimljiv... toliko o instinktima i vukovima i coporima... pas i pas nije isto. e pa zato se meni CM ne svidja.

[space_xd]

Fosna kaže:

Da kojim slučajem odjednom nema više ljudi na planeti ogromna većina pasa bi, nakon što pojedu svo smeće i ostale lako dostupne domaće životinje u blizini, jednostavno izumrla jer se drugačije ne bi znali prehraniti u novom staništu ili bi postali plijenom ostalih predatora.

kad gledas ljudskim ocima da tako bi bilo ali ako gledas ocima zivotinje onda je odgovor ne, poceli bi jesti jedni druge jer su zivotinje kao sto vec i sada imamo primjer kad se nadju bez hrane (nemoj da ti moram upucivati link na to),agresivnost prevlada nad zeljom za opstanak, ali da, plijenom vecih predatora od njih bi postali imas i sad taj primjer kod africkog divljeg psa napadaju ih lavovi i hijene.

[typhoid_mary]

space opet trkeljas kao kad si zakuhala stvar na onoj temi zivot u dvoje

sad cu ja pa uputi link i daj izvore vise, daj neke argumente a ne samo svoja misljenja...

[Didi]

typhoid_mary kaže:

sad cu ja pa uputi link i daj izvore vise, daj neke argumente a ne samo svoja misljenja...

Da, Space, i ja te to molim. Ili prestani pisati stvari koje nemaju veze s temom.

[papi73]

space_xd kaže:

kad gledas ljudskim ocima da tako bi bilo ali ako gledas ocima zivotinje onda je odgovor ne, poceli bi jesti jedni druge jer su zivotinje kao sto vec i sada imamo primjer kad se nadju bez hrane (nemoj da ti moram upucivati link na to),agresivnost prevlada nad zeljom za opstanak, ali da, plijenom vecih predatora od njih bi postali imas i sad taj primjer kod africkog divljeg psa napadaju ih lavovi i hijene.

pa ako cemo tako, imas film "alive" prema istinitom dogadjaju, kad se avion stropostao, pa su ljudi jeli ljude da prezive... to nije normalna situacija. pas je pripitomljen, ucen je na covjeka ne desetljecima, nego stoljecima... pa onaj frfuljak od maltezera je jedna od najstarijih pasmina, koji taj copor treba postovat .... kojeg bi taj jelena ili srnu ubio zbog hrane?

sad vec trkeljas zbog trkeljanja

[LininLjud]

typhoid_mary kaže:

space opet trkeljas kao kad si zakuhala stvar na onoj temi zivot u dvoje

sad cu ja pa uputi link i daj izvore vise, daj neke argumente a ne samo svoja misljenja...

Didi kaže:

Da, Space, i ja te to molim. Ili prestani pisati stvari koje nemaju veze s temom.

Uzalud vam trud svirači, to sam ja još jučer ispipao.

space_xd kaže:

Objasnjenje: imam svoje razloge zasto ne davam izvore jer mi netrebaju takvi "domisljati" komentari,ako i navedem izvor vec ce se netko naci pametovati (sto se vidi iz prilozenog na primjeru onih koji su uporni i pljuvaju nesto sto im se ne svidja-cesara) i sve ce prijeci na osobnu razinu,znas di se informira osim na netu pa potrazi-kraj rasprave.Hvala.

Inače, ovaj kraj rasprave je napisala već X puta pa Jovo nanovo.

To je tipičan slučaj za ignore. Nego, što je s mojim youtube linkom?

[Smartie]

space_xd kaže:

agresivnost prevlada nad zeljom za opstanak,

Htjela si možda reći agresivnost postaje izraženija u borbi za opstankom? Svakako, ovisno o pojedincu.

[Didi]

Ljudi, opet ste se udaljili od teme.

[Slucajnigost]

Fosna kaže:

Da kojim slučajem odjednom nema više ljudi na planeti ogromna većina pasa bi, nakon što pojedu svo smeće i ostale lako dostupne domaće životinje u blizini, jednostavno izumrla jer se drugačije ne bi znali prehraniti u novom staništu ili bi postali plijenom ostalih predatora.

većina bi u prvom 'zamahu'. ali s vremenom (i to vrlo vjerojatno unutar jedne generacije) skužili bi što trebaju radit da prežive.