Kurdistan

[manchild]

Michael Collins kaže:

e jebiga onda ništa

ahhahahahahha

Crveni ratnik kaže:

Iako mi nije drago što Amerikancima i Izraelcima to ide u korist, valja priznati da su Kurdi zaista zaslužili da imaju svoju državu. Nadam se da će baš oni biti ti koji će pokazati dobru lekciju ISIL-ovim islamofašistima.

ima da Turska dobi slom živaca

[manchild]

EGIPATSKI predsjednik Abdel Fatah al-Sisi u nedjelju je rekao da bi referendum o neovisnosti iračkog Kuridstana "doveo do katastrofalnog" raspada zemlje koja je već suočena sa snažnom ofenzivom sunitskih islamističkih militanata.

Takva ocjena vođe najmnogoljudnije arapske države ukazuje na sve veću zabrinutost u regiji da bi podjela Iraka dodatno osnažila pobunjenike koji su proglasili kalifat na zauzetim područjima Iraka i susjedne Sirije.

"Referendum koji traže Kurdi u stvarnosti je početak katastrofalne podjele Iraka u male suparničke države", prenijela je egipatska novinska agencija MENA Sisijeve ocjene izrečene tijekom njegovog susreta s egipatskim novinarima.

Predsjednik iračkog Kurdistana Masud Barzani zatražio je u četvrtak od parlamenta te autonomne regije da obavi pripremne radnje za organizaciju referenduma o neovisnosti, što je, uz teritorijalne uspjehe džihadista Islamske države, najveća prijetnja opstojnosti Iraka.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...fa/758523.aspx

Kurdi su uz Rome najmnogoljudnija nacija bez države

[Michael Collins]

Kao da Kurde briga što Egipćanin misli, on ionako samo golom sliom održava vlast u svojoj zemlji, a ne da će moći intervenirati

[hercegovina111]

antilles kaže:

de facto, da.
de jure, ne.
a hoće li dobit državu ponajmanje ovisi o njima.

o iraqu to više ne ovisi. niti o siriji (za prve i druge sad odlučuje teheran).
al ovisi o turskoj, iranu, sa, donekle o njemačkoj i francuskoj, te engleskoj. te donekle o rusiji.
us, naravno, mora dât blagoslov.

pa se vraćamo na već postojeće i aktualne teme. zato smatram da je ovo preklapanje.

toliko od mene ovdje.

to što su interersi tvojih šefova protiv neovisnosti kurdistana ne znači da ovo aktualno pitanje ne zaslužuje zasebnu temu i da ga treba gurati pod tepih...

[Wikiceha]

Podupirem stvaranje neovisne kurdske države u Iraku i Siriji (ako to uspiju tamo).
Sumnjam da će uspjeti isto napraviti u Iranu i Turskoj, barem za sada.
Lijep komad, manje-više bi odvojili Turke od Arapa.
Pitanje što će Iran reći na to, da.
S jedne strane većinski sunitska kurdska država malo smanjuje iračko-iransku granicu, a s druge strane onda u ostatku Iraka imaju omjer 3:1 protiv sunitskih arapa (ako im ne daju državu).
Ako se Irak raspadne na tri djela, onda ovo ima još više smisla.
Što se tiče Sirije, vidjet ćemo. Assad "trijebi" pobunjenike, pa mu se pozicija poboljšava. Pitanje, što će tražiti za odricanje od 10ak posto države.
Inače;
https://en.wikipedia.org/wiki/Syria_Kurds
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Kurdistan
Irački kurdistan je (manje-više) cjelovit.
Sirijski se sastoji od 3 enklave uz tursku granicu od kojih samo jedna najistočnija graniči s iračkim Kurdistanom.
Također, koliko vidim po ratnim kartama, Assadove postrojbe kontroliraju par sela/gradića u toj najistočnijoj i najvećoj "enklavi" i presjecaju ju popola?

[balkanunited]

ne presjecaju ga napola,SAA je tamo jako slaba i kurdi bi ih mogli rijesit samo sto im nije u interesu jer tamo suradjuju sa SAA protiv ISIL-a

problem su ova druga dva kurdska komada teritorije,njih nikako nemogu spojiti i neznam sta ce napraviti s tim

[Michael Collins]

evo mapa svih Kurda

http://3.bp.blogspot.com/-9S1CVkOhRb...kurdish_86.gif

[hercegovina111]

Wikiceha kaže:

Podupirem stvaranje neovisne kurdske države u Iraku i Siriji (ako to uspiju tamo).
Sumnjam da će uspjeti isto napraviti u Iranu i Turskoj, barem za sada.
Lijep komad, manje-više bi odvojili Turke od Arapa.
Pitanje što će Iran reći na to, da.
S jedne strane većinski sunitska kurdska država malo smanjuje iračko-iransku granicu, a s druge strane onda u ostatku Iraka imaju omjer 3:1 protiv sunitskih arapa (ako im ne daju državu).
Ako se Irak raspadne na tri djela, onda ovo ima još više smisla.
Što se tiče Sirije, vidjet ćemo. Assad "trijebi" pobunjenike, pa mu se pozicija poboljšava. Pitanje, što će tražiti za odricanje od 10ak posto države.
Inače;
https://en.wikipedia.org/wiki/Syria_Kurds
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Kurdistan
Irački kurdistan je (manje-više) cjelovit.
Sirijski se sastoji od 3 enklave uz tursku granicu od kojih samo jedna najistočnija graniči s iračkim Kurdistanom.
Također, koliko vidim po ratnim kartama, Assadove postrojbe kontroliraju par sela/gradića u toj najistočnijoj i najvećoj "enklavi" i presjecaju ju popola?

možda iran i podrži kurdsku neovisnost u iraku s ciljem da relaksira stanje u svojoj zemlji jer činjenica je da će pojedini kurdi iz drugih država doseliti u irački kurdistan ako postane neovisan...za turske kurde to je teško očekivati, jer ipak ih ima 3-4 puta više nego iračkih kurda

[Wikiceha]

balkanunited kaže:

ne presjecaju ga napola,SAA je tamo jako slaba i kurdi bi ih mogli rijesit samo sto im nije u interesu jer tamo suradjuju sa SAA protiv ISIL-a

Ok, to ima smisla.

balkanunited kaže:

problem su ova druga dva kurdska komada teritorije,njih nikako nemogu spojiti i neznam sta ce napraviti s tim

Ako je Turska saveznik, nema problema.

Michael Collins kaže:

evo mapa svih Kurda
http://3.bp.blogspot.com/-9S1CVkOhRb...kurdish_86.gif

To je stara (nevažeća) karta. Pogledaj "pjegice" u Armeniji i stanje u Mosulu.

hercegovina111 kaže:

možda iran i podrži kurdsku neovisnost u iraku s ciljem da relaksira stanje u svojoj zemlji jer činjenica je da će pojedini kurdi iz drugih država doseliti u irački kurdistan ako postane neovisan...za turske kurde to je teško očekivati, jer ipak ih ima 3-4 puta više nego iračkih kurda

Dobro, ali opet većina Kurda u Iranu su Šiiti, nekako mi se ne čini da on ima toliko velikih problema s njima kao Irak.
Pazi, čisto geopolitički;
Proiranska je Sirija (i valjda komad Libanona). Neovisni iračko-sirijski kurdisan je rez u komunikacije, baš slovo V.
Iako, te komunikacije su ionako trenutno prekinute ISom na iračko-sirijskoj granici.

Sumnjam da će se nešto pretjerano turskih Kurda iseliti u neovisni Kurdistan. Kurdi su vjerni svojim planinama, a i u Turskoj se trenutno šire, više Turci "bježe" za Istambul i Izmir, te u Europu, nego Kurdi bilo gdje. Za iranke, kao što kažeš, možda. Pogotovo ove sunitske.

[Sinji strijač]

Jesu li na onom dijelu Turske Kurdi apsolutna većina? Ako jesu, Turskoj se ne piše dobro.

Inače, izgleda da smo odavno u dobrim odnosima sa Kurdima. Evo članak iz Slobodne:

https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...xRZYFIvCZBY8xQ

A iz one vijesti o pošiljci oružja iz HS Produkta Regionalnoj vladi Kurdistana u Iraku, čini mi se da proizlazi da smo im prodali VHS puške (jer centralna iračka vlast je za svoju policiju naručivala HS pištolje)

[divizija]

hercegovina111 kaže:

možda iran i podrži kurdsku neovisnost u iraku s ciljem da relaksira stanje u svojoj zemlji jer činjenica je da će pojedini kurdi iz drugih država doseliti u irački kurdistan ako postane neovisan...za turske kurde to je teško očekivati, jer ipak ih ima 3-4 puta više nego iračkih kurda

čuj, te ti se stvari mijenjaju, migracije mogu biti značajne.

irački i sirijski kurdistan su bogati naftom, i ako postanu neovisni i properitetni, moguće je da će relaksirati turkoj i iranu problem, jer će privlačiti značajan broj kurda.

[antilles]

hercegovina111 kaže:

to što su interersi tvojih šefova protiv neovisnosti kurdistana ne znači da ovo aktualno pitanje ne zaslužuje zasebnu temu i da ga treba gurati pod tepih...

još jedan takav, a nije ti prvi, pubertetlijski post o mojim navodnim šefovima i prekidam svaku komunikaciju.

[hercegovina111]

antilles kaže:

još jedan takav, a nije ti prvi, pubertetlijski post o mojim navodnim šefovima i prekidam svaku komunikaciju.

ti ionako kada nemaš odgovor na neke stvari jednostavno ignoriraš i povlačiš se i nastavljaš po svome dalje..

neka me ostali forumaši demantiraju ako lažem

[Wikiceha]

Sinji strijač kaže:

Jesu li na onom dijelu Turske Kurdi apsolutna većina? Ako jesu, Turskoj se ne piše dobro.
Inače, izgleda da smo odavno u dobrim odnosima sa Kurdima. Evo članak iz Slobodne:
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...xRZYFIvCZBY8xQ
A iz one vijesti o pošiljci oružja iz HS Produkta Regionalnoj vladi Kurdistana u Iraku, čini mi se da proizlazi da smo im prodali VHS puške (jer centralna iračka vlast je za svoju policiju naručivala HS pištolje)

Jesu. Ako malo bolje pogledaš kartu, vidjet ćeš ispod Ankare područje veličine Slavonije s kurdskom većinom. Htjeli su ih malo seliti, a ispalo je da se ovi množe i "tjeraju" domaće
@Hercegovina, pusti curu, argumenti ad hominem nikad nisu bili lijepi. Ako ti se nešto ne sviđa, preskoči je.

[Crveni ratnik]

Nadam se samo da buduća država Kurdistan neće biti američko-izraelska kolonija koja će služiti da zabije Iranu nož u leđa. Jer Kurdi zaslužuju neovisnost, ali onu pravu, a ne ovakvu kakvu mi imamo, da budu roblje pod pandžama američkog kapitalizma.

[Imran]

Wikiceha kaže:

Podupirem stvaranje neovisne kurdske države u Iraku i Siriji (ako to uspiju tamo).
Sumnjam da će uspjeti isto napraviti u Iranu i Turskoj, barem za sada.
Lijep komad, manje-više bi odvojili Turke od Arapa.
Pitanje što će Iran reći na to, da.

Sirijski se sastoji od 3 enklave uz tursku granicu od kojih samo jedna najistočnija graniči s iračkim Kurdistanom.
Također, koliko vidim po ratnim kartama, Assadove postrojbe kontroliraju par sela/gradića u toj najistočnijoj i najvećoj "enklavi" i presjecaju ju popola?

Moje mišljenje je da bi sirjiska vlast u svrhu nacionalnog pomirenja čak i bila spremna ustupiti najistočniji dio novostvorenoj kurdskoj državi. Jer, ionako tamo su oni većina, a od rata tamo i nema efektivnu vlast, već je u rukama lokalnih kurdskih snaga. Za ovo područje sjeveroistočno od Alepa bi moglo ostati u Siriji, ali sa nekom vrstom autonomije, tipa pravo na nacionalno izražavanje, jezik i sl. U teoriji bi i moglo postati dio kurdske države, ali pod uvjetom da se i ovi turski dijelovi otcijepe od "matice" i pripoje znatno većem Kurdistanu. Inače, s jačanjem moći iračkih Kurda kao i prisnih odnosa s turskom vlasti, očekuje se i davanje većih nacionalnih prava turskim Kurdima, pa i tamo očekujem jednu ili više njihovih autonomija. Što se tiče Irana, tamo su "rascjepkani" u nekoliko provincija duž njihove zapadne granice, no tamo većina i nije previše zagrijana u ideju da budu dio buduće kurdske države već se oni smatraju Irancima i za njih je Iran jedina domovina.

[divizija]

Crveni ratnik kaže:

Nadam se samo da buduća država Kurdistan neće biti američko-izraelska kolonija koja će služiti da zabije Iranu nož u leđa. Jer Kurdi zaslužuju neovisnost, ali onu pravu, a ne ovakvu kakvu mi imamo, da budu roblje pod pandžama američkog kapitalizma.

sve ovisi o tome KAKO će steći neovisnost.

ako je izbore kontra SADa, onfda neće biti. to je lako i moguće, jer je turska oštro protiv.

no ako bude nastala uz podršku SAD biti će novo kosovo.

[Wikiceha]

Imran kaže:

Moje mišljenje je da bi sirjiska vlast u svrhu nacionalnog pomirenja čak i bila spremna ustupiti najistočniji dio novostvorenoj kurdskoj državi. Jer, ionako tamo su oni većina, a od rata tamo i nema efektivnu vlast, već je u rukama lokalnih kurdskih snaga. Za ovo područje sjeveroistočno od Alepa bi moglo ostati u Siriji, ali sa nekom vrstom autonomije, tipa pravo na nacionalno izražavanje, jezik i sl. U teoriji bi i moglo postati dio kurdske države, ali pod uvjetom da se i ovi turski dijelovi otcijepe od "matice" i pripoje znatno većem Kurdistanu. Inače, s jačanjem moći iračkih Kurda kao i prisnih odnosa s turskom vlasti, očekuje se i davanje većih nacionalnih prava turskim Kurdima, pa i tamo očekujem jednu ili više njihovih autonomija. Što se tiče Irana, tamo su "rascjepkani" u nekoliko provincija duž njihove zapadne granice, no tamo većina i nije previše zagrijana u ideju da budu dio buduće kurdske države već se oni smatraju Irancima i za njih je Iran jedina domovina.

Mislim da bi ove enklave kod Aleppa (Kobane i Afrin) komotno mogle preć Kurdistanu ako ih Sirija pusti (i ako su u dobrim odnosima s Turskom).
Ako su Sririjci pustili Antiohiju mogu i ova brda u zaleđu...

[manchild]

Michael Collins kaže:

evo mapa svih Kurda

http://3.bp.blogspot.com/-9S1CVkOhRb...kurdish_86.gif

Čudi me kak su u Iranu tihi ko bubice

[ArthurPendragon]

Wikiceha kaže:

Dobro, ali opet većina Kurda u Iranu su Šiiti, nekako mi se ne čini da on ima toliko velikih problema s njima kao Irak.
Pazi, čisto geopolitički;
Proiranska je Sirija (i valjda komad Libanona). Neovisni iračko-sirijski kurdisan je rez u komunikacije, baš slovo V.
Iako, te komunikacije su ionako trenutno prekinute ISom na iračko-sirijskoj granici.

Ja mislim da je i Irački Kurdistan Pro Iranski, oni su ipak Persijski narod i njihov najpouzdaniji oslonac, kao nezavisne države može biti samo Iran.
Pošto su Kurdi više sekularni, taj Šiit-Sunit rivalitet neće biti presudan kod odnosa sa Iranom.

Tako da nezavisni Irački Kurdistan neće biti prekid između Irana i Sirije već suprotno najsigurniji most između dve zemlje.