Koliki je uspjeh živog zida u preventiranju deložacije?

[theNotorious]

Uopće ne pratim radnje te organizacije, no evo čisto me zanima koliki im je uspjeh kad se radi o preventivi deložacije.

Recimo da sutra slijedi nekoj osobi deložacija radi neplaćanja kredita banci ili čega već, policija dođe kako bi izvršila ovrhu na taj datum ali se skupilo puno ljudi pa odluče ne deložirat stanare.

Nakon tog, šta se desi? Oni dođu samo neki drugi dan i izvrše deložaciju? Ne vjerujem sad da će stranka koja traži što joj pripada legalno samo odustati, ili se varam?

Da li članovi živog zida imaju utjecaja na deložacije ili ih samo privremeno odgađaju?

[F.A.Q]

moze pod pitanje;

koliki je neuspijeh?

[Zek0slav]

Imaš zakon o ovrsi. Glava deseta ti se bavi ovrhom nad nekretninama: http://www.zakon.hr/z/74/Ovr%C5%A1ni-zakon

Pročitaj članak 72. Ne mogu ga linkati.
Imaš i članak o troškovima ovrhe pa mislim da ima dio o ometanju.

[theNotorious]

Zek0slav kaže:

Imaš zakon o ovrsi. Glava deseta ti se bavi ovrhom nad nekretninama: http://www.zakon.hr/z/74/Ovr%C5%A1ni-zakon

Pročitaj članak 72. Ne mogu ga linkati.
Imaš i članak o troškovima ovrhe pa mislim da ima dio o ometanju.

Dakle 0%? Ili sam krivo shvatio? Recimo da je živi zid zaustavio deložaciju obitelji Terebuh prije 2 dana, nakon koliko vremena bi policija ponovno pokušala izvršiti deložaciju?

[F.A.Q]

Zakon ih je sprijecio a ne zivi zid ,.. zivi zid koristi zakon .. nije zivi zid zakon lol

[Zek0slav]

theNotorious kaže:

Dakle 0%? Ili sam krivo shvatio? Recimo da je živi zid zaustavio deložaciju obitelji Terebuh prije 2 dana, nakon koliko vremena bi policija ponovno pokušala izvršiti deložaciju?

Ne može ŽZ zaustaviti ništa jer nisu stranka u postupku.

Ovrhu može odgoditi sud na prijedlog ovršenika ili ovrhovoditelja. Rok je maksimalno 6 mjeseci.

Policija kada se pozove onda ona ima svoje procedure kojima izvršava zadaće. To su dvije odvojene situacije. Da policija njih ne može izbaciti onda bi razbili vrata, nemam pojma. Znači, ovo što gledaš na televiziji je obračun policije i ŽZ. Na ovrhu nema puno veze.

[theNotorious]

F.A.Q kaže:

Zakon ih je sprijecio a ne zivi zid ,.. zivi zid koristi zakon .. nije zivi zid zakon lol

Nisam siguran da li si troll ili ti je razumijevanje nikakvo. Prvo pitaš inverzno pitanje od mog (LOL) a sad ne možeš ni interpretirat ovaj post.

@ Zek0slav

Kako ne može zaustaviti deložaciju? Pa vidio sam na Internet portalima kako bi se članovi ŽZa skupili u velikim brojevima pa policija nije htjela deložirat stanare vjerojatno radi nastanka nereda i sl. Sad prije 2 dana bila je prilično velika frka jer je došao najveći broj policije do sad pa su ih sve pobacali u marice. Stanare su uspjeli deložirati.

Vidio sam par puta na ŽZ facebook stranici papire za izvršenje ovrhe i na njima piše točno vrijeme kad će ovrha biti iznešena. Ako deložacija nije uspješna tog dana radi bilo kakvog razloga, deložacija idući put se može provesti nenajavljeno, da? Ili se ovrha odgađa pa se šalje opet točan datum ovrhe stanarima (u roku 6 mjeseci kao što si naveo)?

Inače, hvala na odgovorima.

[dsvbo]

F.A.Q kaže:

moze pod pitanje;

koliki je neuspijeh?

Upravo tako. Neuspjeh, kvota 100 %

[dsvbo]

theNotorious kaže:

Dakle 0%? Ili sam krivo shvatio? Recimo da je živi zid zaustavio deložaciju obitelji Terebuh prije 2 dana, nakon koliko vremena bi policija ponovno pokušala izvršiti deložaciju?

Zivi zid samo ponekad odgadja delozacije, a troskove odgodjene delozacije placa ovrsenik.
Svugdje gdje je bio Zivi zid troskovi delozacije su uvecani (vise policije, vise interventne, vise "marica", duze traje...), tako da jedna odgoda stoji najmanje 35-40 tisuca kuna.
Netko mozda nije u stanju vracati hipoteku od 100 t eura + kamate, ali to ne znaci da nije u stanju platiti 40 tisuca kuna (na rate) troskova ovrhe koji ce mu itekako sjesti na novcana sredstva ili nesto drugo.


Novi termin ne odredjuje policija.
Moze biti vrlo, vrlo kratko nakon toga, zavisi sto je predlozio ovrhovoditelj (novi vlasnik).
Uostalom, potpuno je logicno i ispravno da zakon ide na ruku onome tko trazi svoje pravo, a ne onome tko zakon krsi i koji nakon dostave zakljucka o predaji nekretnine nije predao nekretninu u posjed pravom vlasniku.

Delozacija nije prvo sredstvo, vec zadnji nacin da pravi vlasnik udje u posjed svoje nekretnine.

Delozaciji prethodi pravomocno rjesenje o dosudi nekretnine sto znaci da ne postoji apsolutno nikakav nacin da ovrsenik ostane vlasnikom te nekretnine, nema sanse i bas nikakvog pravnog temelja.
Uostalom, po pravomocnosti rjesenja o dosudi sud je nalozio nadleznom zk odjelu da upise vlasnistvo u korist novog (pravog) vlasnika, a stari se brise. Dakle, davno prije delozacije "izbrisano" je vlasnistvo ovrsenika.

Tako je svugdje u EU, a nas je ovrsni zakon prilagodjen potpuno onom u EU-u.

[theNotorious]

dsvbo kaže:

Zivi zid samo ponekad odgadja delozacije, a troskove odgodjene delozacije placa ovrsenik.
Svugdje gdje je bio Zivi zid troskovi delozacije su uvecani (vise policije, vise interventne, vise "marica", duze traje...), tako da jedna odgoda stoji najmanje 35-40 tisuca kuna.
Netko mozda nije u stanju vracati hipoteku od 100 t eura + kamate, ali to ne znaci da nije u stanju platiti 40 tisuca kuna (na rate) troskova ovrhe koji ce mu itekako sjesti na novcana sredstva ili nesto drugo.


Novi termin ne odredjuje policija.
Moze biti vrlo, vrlo kratko nakon toga, zavisi sto je predlozio ovrhovoditelj (novi vlasnik).
Uostalom, potpuno je logicno i ispravno da zakon ide na ruku onome tko trazi svoje pravo, a ne onome tko zakon krsi i koji nakon dostave zakljucka o predaji nekretnine nije predao nekretninu u posjed pravom vlasniku.

Delozacija nije prvo sredstvo, vec zadnji nacin da pravi vlasnik udje u posjed svoje nekretnine.

Delozaciji prethodi pravomocno rjesenje o dosudi nekretnine sto znaci da ne postoji apsolutno nikakav nacin da ovrsenik ostane vlasnikom te nekretnine, nema sanse i bas nikakvog pravnog temelja.
Uostalom, po pravomocnosti rjesenja o dosudi sud je nalozio nadleznom zk odjelu da upise vlasnistvo u korist novog (pravog) vlasnika, a stari se brise. Dakle, davno prije delozacije "izbrisano" je vlasnistvo ovrsenika.

Tako je svugdje u EU, a nas je ovrsni zakon prilagodjen potpuno onom u EU-u.

Sve odgovoreno, za pet. Puno hvala!

[saptacguskama]

theNotorious kaže:

čisto me zanima koliki im je uspjeh kad se radi o preventivi deložacije.

Da li članovi živog zida imaju utjecaja na deložacije ili ih samo privremeno odgađaju?

Njihov uspjeh/neuspjeh moramo razgledati na dva načina.

Prvi, sa zakonske strane je djelomičan uspjeh, polovičan. To je kada se deložacija odgodi. Odgoda deložacije može donijeti mnogo dobrog stranci koja treba biti deložirana. Ona tako može dobiti na vremenu koje joj treba da bi predmet preokrenula u svoju korist. Bio je slučaj kada su obitelj htjeli deložirati dok je predmet još bio na sudu. Postoje mnogi primjeri kada se sam predmet kao i ovrha odvijala poluzakonito pa i nezakonito, gdje su učinjeni mnogi propusti sudaca na štetu onih koje se deložira. Takvima je svako vrijeme dobro došlo jer ako se dokažu nezakonite radnje mogla bi se i zakonski zaustaviti ovrha, poništiti predmet, svašta je moguće.

Drugi vrlo važan uspjeh koji se postiže je da teme tih vrsta počiju dobivati drugačiju sliku i poglede u javnosti. Javnost donedavno uopće nije bila upoznata sa ovim problemom, jer medije drže upravo ovršiteljska mafija. Primjer Hanđekovića je školski primjer.

Pa uspjeh jei taj što se pokazuje apsurnost samog MUPa, koji danas izgleda kao agresorska vojska koja napada ljude, umjestoda ih štite. U mnogoćemu ove situacije znaju podsjećati i na sam rat.

Ajmo biti realni, ako čovjek nema kamo, i cesta mu je jedini izbor, kada takvog deložira MUP, njemu je svejedno jel to Srpski agresor, ISILovac ili neki drugi kriminalac - njemu je to isto, nema kamo. Postaje najteži oblik socijalnog slučaja - beskućnik.

Ono što je ŽZ napravio je velika važnost za sve nas. Svijest se promijenila, ljudi su dobili bolji pogled nabezobzirnost/bezosječajnost i nesposobnost samog sustava. Kuća ima praznih po čitavoj Hrvatskoj a ljude se izbacije van. U Križevcima su ovršili kuću djedu zbog 1200 kuna komunalnog duga. Ovršitelji sa HDZ/SDPom trljaju ruke od zadovoljstva.

Sve ovo dolazi izvana, no neprijatelj je tu unutra. Neprijatelji su oni koji se lažno predstavljaju kao "naši". Oni u biti nisu "naši" samo zapravo lažu da jesu.

Pitaj one kojima je odgođena ovrha jel to bilo uspješno ili ne pa slušaj što će ti reći. Zahvalni su oni.

Što se tiće priča o nabijanju troškova za spriječavanje deložacija, to je uglavnom netočna priča. Kao prvo, ti troškovi se mogu osporiti, no u to neću ulaziti. Kao drugo, vlasnici same nekretnine u 98% slučajeva ionako nemaju od čega platiti jer da imaju ovrha bi to već uzela, tako da sama mjera nema smisla, a kuću ionako ne mogu uzeti jer je predmet ovrhe.

Ukratko, spriječavanje deložacija je velik uspjeh na mnogo područja, i jedini koji govore suprotno su u biti ovršiteljski sluge. Takvih ima mnogo, oni su plaćeni da šire dezinformacije ne samo u medijima, ne samo na TVu, nego i ovdje na forumima kao i na drugim mjestima na internetu. Ne budite naivni da povjerujete da forumi nisu pod utjecajem plaćenika dezinformatora. Forumi su itekako mjesto gdje plaćenici plasiraju dezinformacije u javnost. Slijedite trag novca, to je uvijek dobar pokazatelj. Ako postoji financijski interes u nečijoj ideji, vrlo lako je vjerojatno da je osoba koja zastupa takav interes plaćena za to.

[Zek0slav]

To uopće nema smisla. Piše u zakonu kojeg sam linkao da odgodu može dati jedino sud. I jedino uz obavijest i dopuštenje ovrhovoditelja.

I naravno da će ovrha biti na sudu kada sud i provodi ovrhu. To je kao da kažeš da su ubojicu uhitili dok je predmet još bio na sudu.

[zoya85]

saptacguskama kaže:

Pa uspjeh jei taj što se pokazuje apsurnost samog MUPa, koji danas izgleda kao agresorska vojska koja napada ljude, umjestoda ih štite. U mnogoćemu ove situacije znaju podsjećati i na sam rat.

O čemu ti pričaš?

Halo, živimo u EU i u kapitalizmu, u bilo kojoj takvoj državi MUP mora raditi svoj posao, znači i vršiti deložacija ako za to postoje zakonski uvjeti, a ne čeka da se nekome sprdne da iseli ili da se zadovolje neki drugi uvjeti ili on sam.
MUP uopće ne izgleda kao agresorska vojska, MUP djeluje najnormalnije kao institucija koja iznad svega mora provoditi zakon (makar i prisilno).

Ono što je ŽZ napravio je velika važnost za sve nas. Svijest se promijenila, ljudi su dobili bolji pogled nabezobzirnost/bezosječajnost i nesposobnost samog sustava. Kuća ima praznih po čitavoj Hrvatskoj a ljude se izbacije van. U Križevcima su ovršili kuću djedu zbog 1200 kuna komunalnog duga. Ovršitelji sa HDZ/SDPom trljaju ruke od zadovoljstva.

Nije stvar u Hrvatskoj, stvar je u tome da bi vi onda trebali stremiti tome da promijenite kompletni, globalni sustav i da kapitalizam propadne.
To nije nešto što se može tako lako ostvariti i nije izvjesno da će se uskoro ostvariti.

Što se tiće priča o nabijanju troškova za spriječavanje deložacija, to je uglavnom netočna priča. Kao prvo, ti troškovi se mogu osporiti, no u to neću ulaziti. Kao drugo, vlasnici same nekretnine u 98% slučajeva ionako nemaju od čega platiti jer da imaju ovrha bi to već uzela, tako da sama mjera nema smisla, a kuću ionako ne mogu uzeti jer je predmet ovrhe.

Pa baš i ne mogu, a u konačnici dolazi samo do odgode deložacije koju na kraju netko plaća- korisnici proračuna i građani.

[saptacguskama]

Nema opravdanja za nepravdu. Kakvo je to opravdanje da živimo u demokraciji/kapitalizmu? Pa jel to opravdanje za raditi stvari koje nemaju veze sa mozgom, razumom, pravdom? Jel ti demokracija daje za pravo raditi ne-čovječne stvari, zločine, ubojstva, pljačke? Ne. Najlakše reći ja smao radim svoj posao ili što su mi rekli, i pucaj po ljudima.

Policajci su nažalost izigrani, prvareni, manipulrani. Ovo jen jihova prisega:
"Prisežem da ću kao budući službenik Ministarstva unutarnjih poslova Republike Hrvatske štititi Ustavom utvrđeni pravni poredak i braniti teritorijalnu cjelovitost Hrvatske države. Prisežem da ću u svakoj zgodi, pa i u slučaju vlastite pogibelji čuvati živote, osobnu sigurnost i imovinu građana Hrvatske. Prisežem da ću savjesno, odgovorno i profesionalno izvršavati službene zapovijedi,čuvati službenu tajnu, poštovati prava čovjeka i štititi dostojanstvo svake ljudske osobe.”

Kako to oni poštuju prava čovjeka i dostojnstvo čovjeka kojeg izbacuju iz jedinog doma na cestu? Djecu, roditelje, stare i nemoćne? Jel to doista ono za što je čovjek koji radi kao policajac prisegnuo? Nije. Može li se zaista SVIJESNO ODGOVORNO I PROFESIONALNO izbacivati obitelji iz jedinog doma? Ne može.

A što sa Ustavnim pravom na dom? Dom je nepovrediv? Kako to objasniti djedu ovršenom za 1200 kuna i to za SILOM NAMETNUTE TROŠKOVE komunalija koje ne može izbjeći da baš i želi? Znaš li uopće koliko samo ima OBAVEZNIH nameta koji se niti ne mogu izbjeći ako te npr financije stisnu? Recimo, onaj porez za slivne vode, komunalne usluge, pa komunalna naknada, pa trošarine i mjerenje za struju makar ni vat da nisi potrošio, za plin isto tako, pa ako imaš TV plaćaj HRT pretplatu, ako nemaš TV imaš radioisto tako, nemaš ni radio a imaš "pametni mobitel" svejedno plaćaš HRT pretplatu. I kako da se neki neuki, pravno nepismeni socijalni slučaj oslobodi ovakvih "legalnih pljački"? Znaš kako? Nikako. A znaš što je najsmješnije? Nikog nije briga imaš li jedne lipe prihoda.

Kapitalizam puca po mnogim šavovima, a pukotine su na svakoj deložaciji koje ljudi spriječavaju. Pogledajmo Mađarsku koja je protjerala MMF, nije li to "kapitalizam" poprilično popucao i to ne tako daleko od nas? Primjera ima mnogo po svuda u svijetu.

Uvijek je bilo dosta novca. Da se PDV sutra smanjina 1%, ili da se ukine u potpunosti, novca bi bilo dosta, državi i previše. Problem je loša raspoređenost. Uhljebljivanje. Zašto raste državni aparat? Zato jer ima previše novca pa otvaraju nove urede, nova radna mjesta doslovno ih IZMIŠLJAJU. Sve je to hrpa najnesposobnijih ljudi u zemlji. To nikad nisu poduzetnici, a u poduzetničkim vodama brzo tonu te vuku sve sa sobom. Parazitski mentalitet u kojem jedino što znaju je crpsti iz proračuna i gledeti kako da rodbinu postave u na "državnu sisu".

Dok sirotinji HEP isključuje struju zbog par milijuna kuna duga socijalno najugroženijih, u isto vrijeme bilježe milijarde kuna čiste godišnje dobiti.

MUP je tako postao, i je, obična kompanija kojoj je primarna zadaća punjenje proračuna, poslovanjesa profitom, te izvršavanje prljavih poslova u korist najvećih plačkaša - banaka i onih koji njima rukovode.

Možeš živjeti u čemu god hoćeš, možeš se smatrati što god hoćeš, no i dalje si u potpunosti i 100% odgovoran za sva svoja djela. Nema nikakvog autoriteta koji može preuzeti odgovornost za zlodjela koja sam napraviš.

[zoya85]

saptacguskama kaže:

A što sa Ustavnim pravom na dom? Dom je nepovrediv? Kako to objasniti djedu ovršenom za 1200 kuna i to za SILOM NAMETNUTE TROŠKOVE komunalija koje ne može izbjeći da baš i želi?

Ustavno pravo ti isto tako govori da je pravo vlasništva nepovredivo, a ono je prvo.
U nedavnom slučaju radilo se o deložaciji osobe koja nije bila vlasnik stana i u tom slučaju policija je slijedila službenu zapovijed i poštovala zakon.

Da nije, jasno bi bilo da ne obavlja svoju temeljnu dužnost. Ako tražiš da policija ne provodi zakon, onda tražiš državu bezakonja u koju nitko neće imati povjerenja.
Policijac bi dobio otkaz.
Zakon je prvi i jednakost pred zakonom, a ako on ne štima, onda treba mijenjati zakon, a ne optuživati policiju zato jer radi svoj posao.

Sviđalo se to nama ili ne, onog trenutka kad bi policija odbila provoditi ono što po zakonu mora, došlo bi do pucanja države po šavovima.

Iako se u mnogome slažem (po pitanju nepravde), čini mi se da ŽZ previše naginje jednom idealnom svijetu koji u realnosti ne postoji ili će postojati tek u dalekoj budućnosti.
U svijetu kapitalizma, nažalost vrijediš koliko imaš i sam odgovaraš za svoju nesposobnost, posljedice svoje nepažnje i naivnosti.
Imamo društvo kakvo sam birali, nema tu nekog sentimenta.

[inliner]

theNotorious kaže:

Uopće ne pratim radnje te organizacije, no evo čisto me zanima koliki im je uspjeh kad se radi o preventivi deložacije.

Na dan 15.6.2015. Živi zid je spriječio 42 deložacije, u 7 slučajeva provedena je nasilna deložacija "razbijanjem" Živog zida, a u 2 slučaja deložacija je naknadno tajno provedena.

Na webu našem možete vidjeti sve slučajeve s konkretnim datumima i obiteljima koje smo branili.

http://zivi-zid.org/o-nama/

Što se tiče uspijeha, ukoliko je ovrhovoditelj banka, država ili lokalna samouprava uspijeh je de facto 100%, najveći problem nastaje u slučaju privatnih sporova jer tamo ovrhovoditelj ne želi odustati od provođenja ovrhe.

Što se tiče "trajnosti" sprječavanja deložacije teško nam je to reći, u slučaju Vukić koji seže još u 2012., a koji je ujedno predstavljao i našu prvu spriječenu deložaciju, obitelj je još u kući, dakle već 3 godine i nitko ih ne dira, drugi slučaj po redu bio je obitelj Cvjetković, oni su također i dan danas u svojoj kući iako ih je sud pokušao nedavno deložirati ali smo i taj pokušaj spriječili.

[dsvbo]

inliner kaže:

Na dan 15.6.2015. Živi zid je spriječio 42 deložacije, u 7 slučajeva provedena je nasilna deložacija "razbijanjem" Živog zida, a u 2 slučaja deložacija je naknadno tajno provedena.

Na webu našem možete vidjeti sve slučajeve s konkretnim datumima i obiteljima koje smo branili.

http://zivi-zid.org/o-nama/

Što se tiče uspijeha, ukoliko je ovrhovoditelj banka, država ili lokalna samouprava uspijeh je de facto 100%, najveći problem nastaje u slučaju privatnih sporova jer tamo ovrhovoditelj ne želi odustati od provođenja ovrhe.

Što se tiče "trajnosti" sprječavanja deložacije teško nam je to reći, u slučaju Vukić koji seže još u 2012., a koji je ujedno predstavljao i našu prvu spriječenu deložaciju, obitelj je još u kući, dakle već 3 godine i nitko ih ne dira, drugi slučaj po redu bio je obitelj Cvjetković, oni su također i dan danas u svojoj kući iako ih je sud pokušao nedavno deložirati ali smo i taj pokušaj spriječili.

Zivi zid se kiti kao i obicno tudjim perjem, no to zaista nije nista novog.
Ono sto se objavljuje na stranicama Zivog zida u vecini slucajeva ne odgovara istini.

Slucaj Vukic koji se u postu spominje:

O bilo kakvoj zasluzi Zivog zida nemoze biti ni rijeci, obitelj Vukic-Karadjole stanuje u toj nekretnini iskljucivo iz razloga sto je novom vlasniku platila punu trzisnu cijenu za kucu, odnosno cijenu koju je novi vlasnik zahtjevao.


Upravo navedeno moze se provjeriti i online, a zk ulosci su javne isprave koje stoje svima nama na (javan) uvid: U zemljisnim knjigama k.o. Zadar pogledati podatke za cesticu 6449, broj posjedovnog lista 14534, i jasno je vidljivo upravo sto sam napisala, tocnije- obitelj Vukic-Karadjole kreditirala je OTP Banka, kamatna stopa 4,99 %, iznos kredita 92.000 Eura. UGOVOR O KREDITU SA SPORAZUMOM O OSIGURANJU NOVČANE TRAŽBINE UPISOM HIPOTEKE NA NEKRETNINAMA BROJ 150319394576, solemiziran kod javnog biljeznika Emila Brkica iz Zadra.

Sve javne isprave i svima nama dostupne na uvid.

Da se Zivi zid kiti tudjim perjem nije nista novoga, a da na svojim stranicama pise ono sto apsolutno ne odgovara istini javnost se vec davno uvjerila.

Post kojeg sam u ovom odgovoru kvotala i cinjenicno dokazala neistinost samo je jedan od primjera.

[inliner]

A koliko je platila i kome obitelj Cvjetković i zašto nisu do danas deložirani? Ako zasluga ne leži na otporu kojeg smo pružili na pokušaju deložacije?