Natrag   Forum.hr > Sport > Tenis

Tenis Uh, ah, uf, joj!

Pogledaj rezultate ankete: Turnir osvaja?
Murray 2 33.33%
Đoković 2 33.33%
Wawrinka 2 33.33%
Nishikori 0 0%
Nadal 0 0%
Monfils 0 0%
Raonić 0 0%
Tsonga 0 0%
Čilić 0 0%
Dr. Ivo Karlović 0 0%
netko drugi 0 0%
Glasovatelji: 6. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.11.2016., 16:55   #261
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Znači Federer ako je mogao nastupit na Wimledonu 2016,Raonić mu je pokazao da se može suprotstavit,da je jak i da je napredovao.
Znači Nadal ako je nastupio na Us Openu 2015 Fognini mu je pokazao da je klasa za sebe,pošto ga je u 4 susreta pobijedio 3puta pa i na zemlji 2puta.Nema izgovora ko nastupi znači da je i spreman.Neka te logike,al zanimljivo da se ne prakticira na svima,već samo na Novaku.
Da, to pokazuje da je Federer dovoljno spreman da igra. Točka, kraj priče. Gdje su Federer i Nadala sada - ne igraju, znači nisu spremni. Novak igra, evo ga i na WTF - ergo, spreman je. Da nije bio bi doma kao Nadal i Federer. Dali je on bio na maksimalnim svojim mogućnostima na USO16 - sumnjam, ali je bio dovoljno dobar da stigne do finala(kakav god to put bio). A to je samo jedan meč u kojima je Wawrinka pokazao kako mu se može suprotstaviti.

Drugi dio ti nema nikakve logike. Jedan meč Raonica i Federera uspoređivati s četiri godine GS rivaliteta Wawrinke i Novaka u kojemu mu je ovaj oteo tri GS kante praktički. Osim što je bezobrazna usporedba i krajnja navlakuša zdrave pameti, možeš li mi objasniti, molim te, na koji način si ti došao do zaključka da sam ja na račun SAMO USO16 zaključio da mu se Wawa može suprotstaviti? Ne, ja sam to zaključio, ponavljam, po ovome:

AO13
US13
AO14
AO15
RG15
USO16

Niti su to Raonici radili preko Federera, niti Fogniniji preko Nadala na GS turnirima.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Nisi rekao,ali si implicirao seciranjem statistike njihovog h2h samo na slemove.
To je kao secirat statistiku na mečeve na suncu.Pa reći da npr. Fognini je sve mečeve protiv Nadala dobio ili je bilo tijesno kad je igrao na suncu.I iz tog radit mit jednog gotovo nepobjedivog sunčevog igrača.A zna se da je to glupost i da je slučajno npr. tako ispalo.
Ako tvrdiš da je Wawrinka bio jednako motiviran i na mastersima,zašto se onda u h2h sa Novakom ne spominju mastersi.
Ne radi se mit o tome da je Wawrinka nepobjediv na GS turnirima, ali očito je teško pobjediv za Novaka. Jedini koji rade mit su navijači Đokovića koji pričaju mitomanije kako je zaslužna sreća za pobjede Wawrinke(kao što si opet spomenuo, a to je notorna glupost). Sreća je dobiti 15 setova protiv Novaka u šest mečeva. Taj mora da se rodio pod sretnom zvijezdom. Tenis nije nogomet pa da ekipa igra bunker 93 minute, da im golman obrani 3 penala i onda iz kontre zabiju gol uz 32% posjeda lopte. Tenis ne funkcionira tako. Ne možeš s jednim poenom dobit gem, niti s jednim gemom set.

Nitko ne spori da je Novak bolji igrač, ali tvrditi kako je sreća kriva za pobjede Wawrinke i tako četiri godine u nizu je smiješno. Ovdje se raspravlja o njihovim H2H susretima posljednje četiri godine na GS razini, o ostatku smo se složili, a to je da Novak dominira - bolji je igrač. Ja sam implicirao da je Wawrinka upravo zato enigma. Uglavnom gubi od Novaka, a onda na najvažnijim mečevima odigra najbolje, a to nije zbog sreće. Osvojiti jednom Slam preko prvog igrača svijeta je sreća, osvojiti triput definitivno nije.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Bio je miljama daleko od najbolje razine,ni Wawrinka nije igrao svoj najbolji tenis pa je bilo ipak neizvjesno donekle.U tom meču vidim važnost kao i meč Nadal-Fognini na Us Openu 2015
Možeš mi odgovoriti kakvu onda važnost imaju ostalih pet susreta na GS turnirima posljednje četiri godine u kojima Wawrinka ili dobija ili igraju pet setova? Niti oni nemaju važnost. I oni su kao Federer-Raonic 2016., ili Nadal-Fognini 2015.? Ha-ha

Nebitno totalno, zar ne? U redu, izbaci si taj meč, dali je ostalih pet iste važnosti kao Nadal-Fognini? Nemoj me jebat u zdrav mozak, molim te.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Pa i Nadal je van stare forme i u declineu,kao i Novak.I Nadal je naglo pao nakon ozljede prije Us Opena 2014,kao i Novak nakon Rg-a,koji je imao i ozbiljniju ozljedu prije samog turnira.Koja je razlika?Što se smatra da je Nadalov pad veći?
Po čemu je Nadalov decline veći od Novakovog? Pogledaj samo posljednjih godinu dana koliko ovaj ima titula, a koliko ovaj zadnje dvije godine. Koliko ovaj ima stanke, koliko Novak. Naposljetku, pogledaj im renking.

Novaku je pala motivacija nakon RG-a ili se mentalno ispraznio, čovjek je bio praktički nepobjediv do prije pet mjeseci. Nadal se ne može sastat s mečom dvije godine. Nadal se raspada, Novak ima krizu indentiteta, hajmo to tako reći.

Pazi ti ovo, uspoređivati Nadalov decline s Novakovom krizom zadnjih par mjeseci

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Tsonga-Nadal AO 2008 isto je epski meč.Svako može dobit svakog,ali kad se pogleda ukupan h2h,taman da se gleda od 2013 opet je 8-3 za Novaka.
Wawrinka je svježeg Novaka u formi pobjedio na slemu samo jedanput.
Istina je Wawrinka je opasan igrač za bilo koga,ali statistika mu se mora dobro secirat i nazbrajat svakekve pobjede u posebnim okolnostima(Nadalovo zarecavanje kičme,Novak u totalnom padu,premoreni protivnik koji nije imo dan odmora) da bi se stvorio jedan mit unikata.
Opet ti po jednom meču, izvučen iz konteksta, a ja pričam o četiri godine GS nadmetanja. Opet ću ponoviti, po tko zna koji put, gledajući širu sliku, Novak je bolji, dominira nad svima, kamoli ne Wawrinkom, ali tko neće priznati da je Wawrinka zaslužan za "stopiranje" Novaka prema Laverovom year slamu, te će za to "okriviti" sreću i tako tri puta u zadnje tri godine, taj ima problema s realnošću.

Rafa je jedini pravi ozlijeđeni igrač u cijeloj ovoj priči. Zašto si izostavio da je prije tog finala s Rafom upravo pobijedio peak Novaka u epskom meču? Da je Novak dobio i pregazio Rafu, pjevao bi drugačiju pjesmicu. Uostalom, jebeš meč Rafa-Wawrinka, on je nebitan jer je rasprava GS susreti Novaka i Wawrinke posljednje 3-4 godine.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
A kad izgubi onda nije peak.Dok je Novak uvijek peak pa makar bio i ozljeđen i neigro turnir prije.
Zadnja tri godine Wawrinka ima 3-1 protiv Novaka na GS. Jedini put kad stvarno nije bio peak je zadnji USO gdje ima evidentnih problema. Ostatak je Wawrinka dobio(parirao) u trenucima kad je Novak bio NEPRIKOSNOVEN broj jedan na svijetu.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Može Novak izgubit i kad je u vrhunskoj formi i posve svjež.
Ali ako se već ide na to da se nekog diže u nebesa preko h2h sa Novakom čemu onda seciranje statistike samo na slemove.
Jer ako veliš da Wawrinka nije bio više motiviran na slemovima,zašto onda uopće se radi seciranje na slemove?
Ja velim da je slučajno na slemovima bolje igro,isto ko što će neko u 10mečeva protiv istog protivnika neke debelo bolje odigrat parne dane u tjednu,nego neparne.Slučajno se tako poklopi i netreba radit takvu sekciju,ako ne postoji neki utemeljen razlog.
Ne diže se nikog u nebesa, niti se radi mitomanija, ističu se samo fakti. Fakt je da Wawrinka u svom najboljem izdanju koji često prikazuje na GS turnirima protiv Novaka ima igru za zadrmati Novakov kavez i to radi u kontinuitetu.

Znači sad smo od slučajnih pobjeda stigli do slučajnog dobrog tenisa na GS turnirima? Radim seciranje na Slamovima jer mi je intrigantan podatak kako upravo na najvažnijoj pozornici Wawrinka odigra tako i tako, što je čudan obrazac ponašanja za nekog tko je autsajder. Zato je i enigma i "zanimljiv" da nađe svoju "peak" igru česti protiv najjačeg, na najjačim turnirima, za najjače titule. To je raritet. O ovom casino crno/crveno da slučajno igra dobro na GS turnirima, da se "poklopilo" - nemam riječi. Nije vrijedno komentiranja.
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 11.11.2016. at 17:26.
Kiseli is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2016., 17:45   #262
Quote:
friendship kaže: Pogledaj post
Ne treba biti pametan da se pogledaju po godinama ATP liste i vidi tko je bio bolji tenisač te godine. isto se odrazilo i na međusobne susrete, jer kao što wawrinka nije imao konzistenciju da tijekom godine bude približno moćan tenisač kao i kod svojih najboljih izdanja, tako ni u međusobnim mečevima nije pokazao tu konzistenciju. i zapravo bi bilo čudno da je drugačije, primjerice, da je 8-3 za stana, a da je na ostatku toura s ostalim protivnicima to neka druga slika. tako da je score zapravo normalan

no nekoliko odigranih finala je pokazalo nešto drugo, a to je kolika je moć stanove igre. ta finala mu nisu poklonjena od novaka, zarađena su vlastitom teniskom moći

kad gledaš sami meč padaju statistike. ako gledaš elemente međusobne igre postaje ti jasno zašto se nešto događa

novak je kroz rivalstva s mnogim tenisačima pokazao da je vrhunski taktičar, i zapravo tipično, povijest njegovih rivalstva je tipično takva da što dulje igra s nekim, teže od njega gubi, jer bolje na terenu provodi taktiku koja ne odgovara protivniku. ono što novaka mora posebno boliti jest da to sa stanom nije uspio. nema neku dobitničku taktiku ukoliko se stan pojavi u pravom izdanju. a nema je jer stan nema neku izraženu rupu. kompletiran je tenisač

a da je to puno, pokazao je nedavni marinov meč s novakom. naime, pojedine bodove marin je dobivao na način da gurao duboke, spore slajseve duboko u novakov bekend. novakov bekend je counterpuncherski, ako oduzmeš brzinu lopti on i nema forcu (ili bar nema sigurnost) da takvu usporenu loptu napadne, jedino se može izvlačiti na forhend. i taktika je zapravo upalila, lomio je ritam novaku i čekao prilike da ga napadne iz tih usporenih lopti. stanu to ne možeš napraviti, pa on poteže te bekende na sporije lopte kao od šale. novakov je bekend moćan (ima strašnu kontrolu lopte i zakontrira sve) - ali samo i isključivo ako dolazeća lopta ima tempo; stanov je bekend moćan neovisno o tome što mu dolazi, sporo ili brzo, može kresati po svemu ukoliko je stigao na vrijeme na loptu
Razlog Marinove pobjede je u tome što je Novak drugi igrač nego prije godinu dana,Njegov servis je izgubio na snazi i preciznosti,a to je uglavnom indikator i snage ostalih udaraca.I to je pomalo krenulo od početka godine,a posebno od Rg.Čest je slučaj postao da mu je prvi servis prosjek ispod 180km/h,što nije bilo nikad od 2007,ako malo izforsira do 185km/h kao na Us Openu sa Wawrinkom napravi više duplih nego aseva,a ulaz prvog servisa pada ispod 60posto.Kad se pogleda statistika njegovih servisa iz 2015 to je skroz drugi igrač.
Duboke lopte uvijek je teško vraćat,ali je takve lopte teško i upućivat pa makar bile i sporije jer tu je rizik od neforsiranih,tako da teško da bi to bila neka pouzdana taktika za dobit Novaka.Murray upućuje dosta dubokih lopti na bekend,a svejedno sa Novakom nikad nije dobro prolazio.
Wawrinka je još prije godinu dana imo jako dobru servu,ove godine ju nema.I on je u padu.Mada se toliko ne primjeti na rezultatima(jer i konkurencija je slabija) vidi se na statistici.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2016., 18:50   #263
Quote:
Kiseli kaže: Pogledaj post
Da, to pokazuje da je Federer dovoljno spreman da igra. Točka, kraj priče. Gdje su Federer i Nadala sada - ne igraju, znači nisu spremni. Novak igra, evo ga i na WTF - ergo, spreman je. Da nije bio bi doma kao Nadal i Federer. Dali je on bio na maksimalnim svojim mogućnostima na USO16 - sumnjam, ali je bio dovoljno dobar da stigne do finala(kakav god to put bio). A to je samo jedan meč u kojima je Wawrinka pokazao kako mu se može suprotstaviti.

Drugi dio ti nema nikakve logike. Jedan meč Raonica i Federera uspoređivati s četiri godine GS rivaliteta Wawrinke i Novaka u kojemu mu je ovaj oteo tri GS kante praktički. Osim što je bezobrazna usporedba i krajnja navlakuša zdrave pameti, možeš li mi objasniti, molim te, na koji način si ti došao do zaključka da sam ja na račun SAMO USO16 zaključio da mu se Wawa može suprotstaviti? Ne, ja sam to zaključio, ponavljam, po ovome:

AO13
US13
AO14
AO15
RG15
USO16

Niti su to Raonici radili preko Federera, niti Fogniniji preko Nadala na GS turnirima.



Ne radi se mit o tome da je Wawrinka nepobjediv na GS turnirima, ali očito je teško pobjediv za Novaka. Jedini koji rade mit su navijači Đokovića koji pričaju mitomanije kako je zaslužna sreća za pobjede Wawrinke(kao što si opet spomenuo, a to je notorna glupost). Sreća je dobiti 15 setova protiv Novaka u šest mečeva. Taj mora da se rodio pod sretnom zvijezdom. Tenis nije nogomet pa da ekipa igra bunker 93 minute, da im golman obrani 3 penala i onda iz kontre zabiju gol uz 32% posjeda lopte. Tenis ne funkcionira tako. Ne možeš s jednim poenom dobit gem, niti s jednim gemom set.

Nitko ne spori da je Novak bolji igrač, ali tvrditi kako je sreća kriva za pobjede Wawrinke i tako četiri godine u nizu je smiješno. Ovdje se raspravlja o njihovim H2H susretima posljednje četiri godine na GS razini, o ostatku smo se složili, a to je da Novak dominira - bolji je igrač. Ja sam implicirao da je Wawrinka upravo zato enigma. Uglavnom gubi od Novaka, a onda na najvažnijim mečevima odigra najbolje, a to nije zbog sreće. Osvojiti jednom Slam preko prvog igrača svijeta je sreća, osvojiti triput definitivno nije.



Možeš mi odgovoriti kakvu onda važnost imaju ostalih pet susreta na GS turnirima posljednje četiri godine u kojima Wawrinka ili dobija ili igraju pet setova? Niti oni nemaju važnost. I oni su kao Federer-Raonic 2016., ili Nadal-Fognini 2015.? Ha-ha

Nebitno totalno, zar ne? U redu, izbaci si taj meč, dali je ostalih pet iste važnosti kao Nadal-Fognini? Nemoj me jebat u zdrav mozak, molim te.



Po čemu je Nadalov decline veći od Novakovog? Pogledaj samo posljednjih godinu dana koliko ovaj ima titula, a koliko ovaj zadnje dvije godine. Koliko ovaj ima stanke, koliko Novak. Naposljetku, pogledaj im renking.

Novaku je pala motivacija nakon RG-a ili se mentalno ispraznio, čovjek je bio praktički nepobjediv do prije pet mjeseci. Nadal se ne može sastat s mečom dvije godine. Nadal se raspada, Novak ima krizu indentiteta, hajmo to tako reći.

Pazi ti ovo, uspoređivati Nadalov decline s Novakovom krizom zadnjih par mjeseci



Opet ti po jednom meču, izvučen iz konteksta, a ja pričam o četiri godine GS nadmetanja. Opet ću ponoviti, po tko zna koji put, gledajući širu sliku, Novak je bolji, dominira nad svima, kamoli ne Wawrinkom, ali tko neće priznati da je Wawrinka zaslužan za "stopiranje" Novaka prema Laverovom year slamu, te će za to "okriviti" sreću i tako tri puta u zadnje tri godine, taj ima problema s realnošću.

Rafa je jedini pravi ozlijeđeni igrač u cijeloj ovoj priči. Zašto si izostavio da je prije tog finala s Rafom upravo pobijedio peak Novaka u epskom meču? Da je Novak dobio i pregazio Rafu, pjevao bi drugačiju pjesmicu. Uostalom, jebeš meč Rafa-Wawrinka, on je nebitan jer je rasprava GS susreti Novaka i Wawrinke posljednje 3-4 godine.



Zadnja tri godine Wawrinka ima 3-1 protiv Novaka na GS. Jedini put kad stvarno nije bio peak je zadnji USO gdje ima evidentnih problema. Ostatak je Wawrinka dobio(parirao) u trenucima kad je Novak bio NEPRIKOSNOVEN broj jedan na svijetu.



Ne diže se nikog u nebesa, niti se radi mitomanija, ističu se samo fakti. Fakt je da Wawrinka u svom najboljem izdanju koji često prikazuje na GS turnirima protiv Novaka ima igru za zadrmati Novakov kavez i to radi u kontinuitetu.

Znači sad smo od slučajnih pobjeda stigli do slučajnog dobrog tenisa na GS turnirima? Radim seciranje na Slamovima jer mi je intrigantan podatak kako upravo na najvažnijoj pozornici Wawrinka odigra tako i tako, što je čudan obrazac ponašanja za nekog tko je autsajder. Zato je i enigma i "zanimljiv" da nađe svoju "peak" igru česti protiv najjačeg, na najjačim turnirima, za najjače titule. To je raritet. O ovom casino crno/crveno da slučajno igra dobro na GS turnirima, da se "poklopilo" - nemam riječi. Nije vrijedno komentiranja.
Nemam baš vremena da sve citiram,jer ionako bi i ponovio sve što sam već rekao,jer uporno odgovoram,a dolazi opet ista pitanja i tako u krug.
Vidim da je spomnjanje faktora sportske sreće ovdje kao neki tabu,kao spominjanje crnog vraga.Vrlo je teško to nekom pokušat objasnit,a da se ne ostane popljuvan.
Jer odma se skače da pljujem po sportašu kao "šta on to nije zaslužio?"
Ali pokušaću jednim primjerom.
To je kao da je napravim natjecanje sa nekim profi košarkašem koji je objektivno puno jači recimo 5 slobodnih bacanja svaki da je jedna partija.
I slučajno ovaj promaši čak 2 puta,a meni se posreći i promašim jedanput.I tako ga dobijem 2partije zaredom,ali ako odigramo više partija potreban je sve veći faktor sreće da i dalje održavam pozitivan h2h skor,jer sam objektivno lošiji,što se igra na više bacanja manje su mi šanse.
Uvijek je na favorita puno veći koef. na osvojen prvi set,nego na cijeli meč.I to ide matematički srazmjerno.
Znači trajanje sportskog događaja smanjuje faktor sportske sreće i tako je u svim sportovima.A trajanje 11mečeva je dulje od trajanja njih 4.

Tako da posmatrat 4secirana meča(za ova 2 Rg 2015 i Us Open 2016 sam se izjasnio zašto nisu za računanje) je manje pouzdano nego računat 11međusobnih mečeva.
I ako kažeš da nije slučajno to da je Wawrinka u 4meča igro 5setova sa Novakom(1 je dobio i 3 izgubio),a istovremeno tvrdiš da Wawrinka nije motiviraniji za igru na slemu u odnosu na masterse.Koje je onda konačno mišljenje zašto je na slemu sa Novakom bolji,a na mastersima i općenito lošiji?
I rekao si da je koef 2015 da će Novak osvojit sva 4slema bio manji da hoče,nego neće.To nije istina.Da neće osvojit bio je nuđen samo 1.05.I logika govori da bi trebao bit toliki,jer ako za svaki slem su mu davali koef. oko 2 da osvaja. 2 na četvrtu potenciju je 16.Kad se izuzme kresanje koef.(da klade budu u profitu)to je najmanje 1:20 omjer.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2016., 19:11   #264
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Nemam baš vremena da sve citiram,jer ionako bi i ponovio sve što sam već rekao,jer uporno odgovoram,a dolazi opet ista pitanja i tako u krug.
Ovo sam i ja pomislio čitajući tvoje povratne postove.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Vidim da je spomnjanje faktora sportske sreće ovdje kao neki tabu,kao spominjanje crnog vraga.Vrlo je teško to nekom pokušat objasnit,a da se ne ostane popljuvan.
Jer odma se skače da pljujem po sportašu kao "šta on to nije zaslužio?"
Nije tabu, ali nije niti "odgovor" na pitanje zašto ga Wawrinka pobjeđuje i parira na GS turnirima. Faktor sreće postoji, ali nije isti u svakom sportu, a po mom mišljenju nije presudan u tim njihovim GS dvobojima zadnje 3-4 godine. Pogotovo jer nije riječ o jednom meču, nego o njih 6 što je solidna "baza" s obzirom da imamo 4 takva turnira godišnje, te da se igraju na 3 dobivena seta. No, tu opet imamo one fore, oduzeti ću pobjedu tada jer ovo ono, oduzeti ću pobjedu tada jer ono ovo.

Oduzeti ću i ja pobjede Novaku iz 2013. jer tada Wawrinka nije bio ovo što je danas, a oduzeti ću Novaku i pobjedu iz 2015. jer je tada Wawrinka psihički imao problema. Nema smisla.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Ali pokušaću jednim primjerom.
To je kao da je napravim natjecanje sa nekim profi košarkašem koji je objektivno puno jači recimo 5 slobodnih bacanja svaki da je jedna partija.
I slučajno ovaj promaši čak 2 puta,a meni se posreći i promašim jedanput.I tako ga dobijem 2partije zaredom,ali ako odigramo više partija potreban je sve veći faktor sreće da i dalje održavam pozitivan h2h skor,jer sam objektivno lošiji,što se igra na više bacanja manje su mi šanse.
Uvijek je na favorita puno veći koef. na osvojen prvi set,nego na cijeli meč.I to ide matematički srazmjerno.
Znači trajanje sportskog događaja smanjuje faktor sportske sreće i tako je u svim sportovima.A trajanje 11mečeva je dulje od trajanja njih 4.
Prvi dio je, naravno, logičan. No, razlika u kvaliteti u košarci između tebe i Kyrie Irvinga nije ista kao i između Wawrinke i Đokovića u tenisu. Faktor sreće u 6 teniskih mečeva na 3 dobivena seta i bacanja slobodnjaka tebe i Irvinga je neusporediv. Shvaćam što želiš reći, ali precijenjuješ faktor sreće u tim dvobojima.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Tako da posmatrat 4secirana meča(za ova 2 Rg 2015 i Us Open 2016 sam se izjasnio zašto nisu za računanje) je manje pouzdano nego računat 11međusobnih mečeva.
Slažem se. Opća razlika u kvaliteti/uspješnosti jednog i drugog se gleda kroz čitavu karijeru i sve mečeve i naravno da veći kredibilitet ima 40 H2H nego četiri ili šest. Neosporno je tko je tu u prednosti, ali kao što postoji H2H na zemlji, kao što postoji H2H u dvorani, H2H posljednje tri godine, H2H kad je ovaj bio Top5 bla bla, tako možemo posmatrati i H2H posljednje 4 godine na GS turnirima koji kažu to i to. I ne, nemoj ništa oduzimati, oduzmi onda i 2013., te 2015. Australian Open, ako ćemo se voditi tom logikom. Nema smisla.

Sveukupni H2H kaže to i to, ali i nastupi na GS turnirima posljednjih godina govore nešto.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
I ako kažeš da nije slučajno to da je Wawrinka u 4meča igro 5setova sa Novakom(1 je dobio i 3 izgubio),a istovremeno tvrdiš da Wawrinka nije motiviraniji za igru na slemu u odnosu na masterse.Koje je onda konačno mišljenje zašto je na slemu sa Novakom bolji,a na mastersima i općenito lošiji?
U tome je bila i poanta mog prvog posta, onog koji nije bio upućen tebi. Poanta je bila da mi je to sve enigma zašto je tako na GS turnirma, a zašto ovako na ostalim. O tome trubim tijekom cijele naše rasprave.Znam samo da razlog nije "sreća", odnosno da negdje "mora" pobijediti kao što nekad mora pasti crveno nekad crno, kao što nije manjak motivacije kod Wawrinke.

Igrački mi je jasno zašto mu može parirati, friendship je to dijelom i objasnio, pitanje je zašto se to događa samo na GS turnirima unazad posljednje četiri godine, zato mi je Wawrinka enigma.

Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
I rekao si da je koef 2015 da će Novak osvojit sva 4slema bio manji da hoče,nego neće.To nije istina.Da neće osvojit bio je nuđen samo 1.05.I logika govori da bi trebao bit toliki,jer ako za svaki slem su mu davali koef. oko 2 da osvaja. 2 na četvrtu potenciju je 16.Kad se izuzme kresanje koef.(da klade budu u profitu)to je najmanje 1:20 omjer.
Priznajem, tu sam pretjerao. Samo sam htio biti dramatičan kako bi naglasio koliko je u pojedinim trenucima Novak bio neprikosnoveni broj jedan i favorit za osvajanje tih titula.

Baš kao i ti, imam iskustva s profesionalnim klađenjem te znam što želiš reći, ali kao što kažem, iskoristio sam stilske figure(pretjerivao) kako bi istaknuo poantu.
__________________
https://attinianum.com/

Zadnje uređivanje Kiseli : 11.11.2016. at 19:48.
Kiseli is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2016., 19:31   #265
Quote:
friendship kaže: Pogledaj post
Ne treba biti pametan da se pogledaju po godinama ATP liste i vidi tko je bio bolji tenisač te godine. isto se odrazilo i na međusobne susrete, jer kao što wawrinka nije imao konzistenciju da tijekom godine bude približno moćan tenisač kao i kod svojih najboljih izdanja, tako ni u međusobnim mečevima nije pokazao tu konzistenciju. i zapravo bi bilo čudno da je drugačije, primjerice, da je 8-3 za stana, a da je na ostatku toura s ostalim protivnicima to neka druga slika. tako da je score zapravo normalan

no nekoliko odigranih finala je pokazalo nešto drugo, a to je kolika je moć stanove igre. ta finala mu nisu poklonjena od novaka, zarađena su vlastitom teniskom moći

kad gledaš sami meč padaju statistike. ako gledaš elemente međusobne igre postaje ti jasno zašto se nešto događa

novak je kroz rivalstva s mnogim tenisačima pokazao da je vrhunski taktičar, i zapravo tipično, povijest njegovih rivalstva je tipično takva da što dulje igra s nekim, teže od njega gubi, jer bolje na terenu provodi taktiku koja ne odgovara protivniku. ono što novaka mora posebno boliti jest da to sa stanom nije uspio. nema neku dobitničku taktiku ukoliko se stan pojavi u pravom izdanju. a nema je jer stan nema neku izraženu rupu. kompletiran je tenisač

a da je to puno, pokazao je nedavni marinov meč s novakom. naime, pojedine bodove marin je dobivao na način da gurao duboke, spore slajseve duboko u novakov bekend. novakov bekend je counterpuncherski, ako oduzmeš brzinu lopti on i nema forcu (ili bar nema sigurnost) da takvu usporenu loptu napadne, jedino se može izvlačiti na forhend. i taktika je zapravo upalila, lomio je ritam novaku i čekao prilike da ga napadne iz tih usporenih lopti. stanu to ne možeš napraviti, pa on poteže te bekende na sporije lopte kao od šale. novakov je bekend moćan (ima strašnu kontrolu lopte i zakontrira sve) - ali samo i isključivo ako dolazeća lopta ima tempo; stanov je bekend moćan neovisno o tome što mu dolazi, sporo ili brzo, može kresati po svemu ukoliko je stigao na vrijeme na loptu
Teško da bih se mogao više složiti
vabank is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2016., 20:16   #266
Quote:
Kiseli kaže: Pogledaj post
Ovo sam i ja pomislio čitajući tvoje povratne postove.



Nije tabu, ali nije niti "odgovor" na pitanje zašto ga Wawrinka pobjeđuje i parira na GS turnirima. Faktor sreće postoji, ali nije isti u svakom sportu, a po mom mišljenju nije presudan u tim njihovim GS dvobojima zadnje 3-4 godine. Pogotovo jer nije riječ o jednom meču, nego o njih 6 što je solidna "baza" s obzirom da imamo 4 takva turnira godišnje, te da se igraju na 3 dobivena seta. No, tu opet imamo one fore, oduzeti ću pobjedu tada jer ovo ono, oduzeti ću pobjedu tada jer ono ovo.

Oduzeti ću i ja pobjede Novaku iz 2013. jer tada Wawrinka nije bio ovo što je danas, a oduzeti ću Novaku i pobjedu iz 2015. jer je tada Wawrinka psihički imao problema. Nema smisla.



Prvi dio je, naravno, logičan. No, razlika u kvaliteti u košarci između tebe i Kyrie Irvinga nije ista kao i između Wawrinke i Đokovića u tenisu.



Slažem se. Opća razlika u kvaliteti/uspješnosti jednog i drugog se gleda kroz čitavu karijeru i sve mečeve i naravno da veći kredibilitet ima 40 H2H nego četiri ili šest. Neosporno je tko je tu u prednosti, ali kao što postoji H2H na zemlji, kao što postoji H2H u dvorani, H2H posljednje tri godine, H2H kad je ovaj bio Top5 bla bla, tako možemo posmatrati i H2H posljednje 4 godine na GS turnirima koji kažu to i to. I ne, nemoj ništa oduzimati, oduzmi onda i 2013., te 2015. Australian Open, ako ćemo se voditi tom logikom. Nema smisla.

Sveukupni H2H kaže to i to, ali i nastupi na GS turnirima posljednjih godina govore nešto.



U tome je bila i poanta mog prvog posta, onog koji nije bio upućen tebi. Poanta je bila da mi je to sve enigma zašto je tako na GS turnirma, a zašto ovako na ostalim. O tome trubim tijekom cijele naše rasprave.Znam samo da razlog nije "sreća", odnosno da negdje "mora" pobijediti kao što nekad mora pasti crveno nekad crno.

Igrački mi je jasno zašto mu može parirati, friendship je to dijelom i objasnio, pitanje je zašto se to događa samo na GS turnirima unazad posljednje četiri godine, zato mi je Wawrinka enigma.



Priznajem, tu sam pretjerao. Samo sam htio biti dramatičan kako bi naglasio koliko je u pojedinim trenucima Novak bio neprikosnoveni broj jedan i favorit za osvajanje tih titula.

Baš kao i ti, imam iskustva s profesionalnim klađenjem te znam što želiš reći, ali kao što kažem, iskoristio sam stilske figure(pretjerivao) kako bi istaknuo poantu.
Kako se može oduzet 3pobjede Fogninija nad Nadalom 2015 zbog očitog manjka forme zašto se nebi mogla oduzet pobjeda Wawrinki nad Novakom u manjku forme,kad je očito da ga svi redom pobjeđuju i da je imo ozljedu turnir prije.Ok ti nebi oduzeo pobjede Fogniniju,ali garant ne razmišljaš da su te pobjede odraz Fogninijeve snage gdje je ugrozio dvorište jednog od najboljih svjetskih igrača ikada?Ili se varam?

Dok što se tiče umora zbog dana odmora manje.Eto baš sam ne tako davno igrao na meč Simon-Troicki na Rg-u.Prije toga Simon je igrao težak meč protiv zemljaša Pella.Dug meč 5setova,duge razmjene,jer obojica imaju takve stilove,sunce.Poslje meča Simon je izjavio da je mrtav da nemože stajat na nogama od umora.Troicki dolazi posve svjež jer mu je prethodni protivnik predao.Kladionice favoriziraju Simona 1.35-3.50,do tada u 6mečeva sve je dobio Simon bez izgubljenog seta,igra na svom terenu i podloga mu više odgovara od protivnika.Gluposti obične niko nemože odigrat kvalitetno pod takvim zamorom,odskok pri returnu je kraći,trk sporiji,loptice nekontrolirano završavaju u mreži zbog nedostatka snage.Odigro jakim ulogom +5.5gemova na Troickog(za sigurnost) koji ga je razbio glatko 3:0(6:4 6:2 6:2) imo sam čak 15gemova lufta.
Eto Novak je sa Wawrinkom na Rg-u 2015 bio u još goroj situaciji pošto mu je meč prekinut i nastavljen drugi dan,a razmjene sa Murrayem su bile jako jako duge i zbog podloga i zbog stilova.Ko da je igro 3slem meča u 3dana.

Kad sam uspoređivao sebe sa profi košarkašem zato sam i naveo 5slobodnih bacanja gdje bi imao neku manju šansu.Kad bi uspoređivali 2profesionalca u takvom natjecanju između kojih je jedan za klasu jači od drugog,moglo bi se razmatranje izvest na 50ak bacanja,a da slabiji ima neku kakvu takvu šansu.
Što se može poistovjetit sa teniskim mečem na masters turniru,jer toliki je otprilike total points.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:37.