Katarina Peović

[K@rlo]

DJTcro kaže:

Baš su gore spomenuta gospoda poznati kao radnici....
Salonski ljevičari koji vjerovatno nikada odjenuli "trliš". Ali dobro....

K-pax kaže:

koja nakupina beskorisnih idiota, žali bože. to sam sa našeg ffzg-a može ispasti

John Galt kaže:

Radi se o nakupini nekakvih iskompleksiranih uhljeba, mrzitelja slobode i ekonomskih analfabeta koji pod krinkom "borbe za radnike" žele nametnuti komunističku diktaturu u Hrvatskoj. Niti jedan pošten i moralan čovjek koji drži do sebe ne želi imati nikakvog posla s tom neradničkom bagrom.

O nakupinama beskorisnih idiota najbolje govore ovi postovi

John Galt kaže:

Ova neradnička i komunistička inicijativa nije ama baš nikakvo rješenje, naprotiv, jedino što oni mogu "riješiti" jest unišititi ono što je od Hrvatske ostale i gurnuti zemlju u potpunu ekonomsku i demografsku propast.

Upravo si opisao Hdz i Sdp

Bolje ne raditi ništa, nego činit još veće zlo.

Čini se da se jako dobro držiš toga.

ot
Ako želite komentirati na temi, suzdržite se imena, držite se sadržaja.
Sadržaj je dovoljno znakovit da ima pokriće za raspravu i djelovanje. Pljuvanje i omalovažavanje inicijatora je dno dna komunikacije, a negiranje sadržaja konkretne inicijative je odraz neshvaćanja ili podržavanja postojećeg stanja.
Prije bih rekao podržavanje stanja, jer su Hdz i Sdp zaokružili široku masu uhljeba po raznim osnovama koji imaju dovoljno vremena da napadima i blaćenjem opstruiraju svaku zdravu i pozitivnu inicijativu koja ruši temelje ove, uskoro sasvim izgledne propasti.
A tih pametnjakovića, kojima smeta svaka pomisao na promjene koje bi urušile postojeći sustav koji je zamijenio tvornice u kafiće, veletrgovine i kladionice, ima u svim nabrojanim novostvorenim "tvornicama" za mužnju stoke sitnog zuba.

Utopija ili ne, sadržaj inicijative daje tračak nadu u promjene sustavnih vrijednosti političko-ekonomskog sistema i čovjeka, kao jedinke u tom sustavu, a koje su nestale i ugašene tijekom ovih dvadesetak godina u korist trulog i upitnog kapitala u periodu besramne krađe pretvorbe i privatizacije u korist famoznih 200 obitelji.

Sadržajno, inicijativa nudi promjene koje su potrebne, uz korekcije i primjenu u datim okolnostima. Nudi društvo bez većih razlika, nudi čovjeka i njegovu osobnost kao primarnu značajku, nudi ponos i pošten pristup pojedincu u odnosu na zajednicu, nudi ideju za promjene koje su više nego potrebne, kako za nas žive, a ponajviše za tek rođene i nerođene građane Lijepe naše.

[denman]

K@rlo kaže:

....
Ako želite komentirati na temi, suzdržite se imena, držite se sadržaja.
Sadržaj je dovoljno znakovit da ima pokriće za raspravu i djelovanje. Pljuvanje i omalovažavanje inicijatora je dno dna komunikacije, a negiranje sadržaja konkretne inicijative je odraz neshvaćanja ili podržavanja postojećeg stanja.
Prije bih rekao podržavanje stanja, jer su Hdz i Sdp zaokružili široku masu uhljeba po raznim osnovama koji imaju dovoljno vremena da napadima i blaćenjem opstruiraju svaku zdravu i pozitivnu inicijativu koja ruši temelje ove, uskoro sasvim izgledne propasti.
A tih pametnjakovića, kojima smeta svaka pomisao na promjene koje bi urušile postojeći sustav koji je zamijenio tvornice u kafiće, veletrgovine i kladionice, ima u svim nabrojanim novostvorenim "tvornicama" za mužnju stoke sitnog zuba.

Utopija ili ne, sadržaj inicijative daje tračak nadu u promjene sustavnih vrijednosti političko-ekonomskog sistema i čovjeka, kao jedinke u tom sustavu, a koje su nestale i ugašene tijekom ovih dvadesetak godina u korist trulog i upitnog kapitala u periodu besramne krađe pretvorbe i privatizacije u korist famoznih 200 obitelji.

Sadržajno, inicijativa nudi promjene koje su potrebne, uz korekcije i primjenu u datim okolnostima. Nudi društvo bez većih razlika, nudi čovjeka i njegovu osobnost kao primarnu značajku, nudi ponos i pošten pristup pojedincu u odnosu na zajednicu, nudi ideju za promjene koje su više nego potrebne, kako za nas žive, a ponajviše za tek rođene i nerođene građane Lijepe naše.

Ti, a i inicijatori Radničke fronte, nikako ne shvaćaš da su ideje koje Radnička fronta provlači - glavni, ili jedan od glavnih uzroka ovakvog stanja, a nikako riješenje.

U situaciji gdje gospodarstvo lomi leđa pod državnim aparatom i represijom birokratskog aparata - oni zagovaraju još centraliziraniji, birokratiziraniji i još više državnim aparatom vođen sustav. Pa zar ti to ne zvuči suludo?

Nije valjda da misliš da je hrvatska kapitaliastička zemlja? RH je obična političko klijentelistička zemlja sa prilično neslobodnim gospodarstvom i pod velikim pritiskom državnog birokratskog aparata.

Ono što ubija RH nije kapitalizam, već upravo nedostatak istoga u kombinaciji sa državnom birokracijom. Kapitalizam tipa Zapadne Europe je dokazano najuspješniji sustav do sada u povijesti i sa daleko največim postotkom ljudi koji normalno žive...

Oni koji misle da je kapitalistička država ona u kojoj njen birokratski aparat funcionira kao u RH - e pa ti ne znaju o čemu govore. Ne znam kako bi to drugačije opisao.

Republika Hrvatska NIJE kapitalistička država liberalne ekonomije, ni blizu (baš suprotno).

[lavore]

denman kaže:

Republika Hrvatska NIJE kapitalistička država liberalne ekonomije, ni blizu (baš suprotno).

U Hrvatskoj je REALNI kapitalizam, jedini mogući kapitalizam koji nastaje kao rezultat razriješenja borbe interesa domaćeg kapitala, stranog kapitala, najamnih radnika i državnih zaposlenika.

[zami98]

denman kaže:

Republika Hrvatska NIJE kapitalistička država liberalne ekonomije, ni blizu (baš suprotno).

Mislim da netko ovdje ne zna definirati kapitalizam

[pećina]

Pa i nije neka kapitalistička država. Evo ti primjer jednog IT-a koji je za razliku od mnogih drugih branši lako globalizirati. Iznajmiš prostor, kupiš kompove i radiš softver za svjetsko tržište. Poprilično jeftina branša. No preko 50% IT-a je posao s državom. Tako da kad se priča o IT-u pričamo prvenstveno o državnom ulaganju u isti. Sjetite se kad ste zadnji put čekali u redu u državnoj službi za neki papir ili ga nosili iz državne ustanove u državnu ustanovu. Jako malo benefita kao društvo imamo od takvog kapitalizma, umjesto da izvozimo softver vani.

[denman]

zami98 kaže:

Mislim da netko ovdje ne zna definirati kapitalizam

Mislim da ti (a i mnogi ovdje) ne razumiju kako izgleda kapitalizam zapadne europe u praksi i što to točno znači. Samo zato što se nešto naziva liberalnim kapitalizmom ne znači da to uistinu jest. Hrvatska nikako nije zemlja liberalnog kapitalizma, a ovima iz Radničke fronte su malo pomiješani lončići. Na stranu to što zastupaju jedan sustav koji dokazano ne djeluje u praksi i koji je jednostavno neodrživ i vodio bi u izolaciju i bijedu, ali oni čak ne znaju definirati ni pravilno opisati i nazvati sadašnje stanje. Jbt. kao da ih je neko jučer probudio iz 1980. i ništa im nije jasno.

(ali kod nas su i inače sve stvari izokrenute i manipulira se nazivima -pa zašto ne bi i s ovime bio isti slučaj)

[John Galt]

lavore kaže:

U Hrvatskoj je REALNI kapitalizam, jedini mogući kapitalizam koji nastaje kao rezultat razriješenja borbe interesa domaćeg kapitala, stranog kapitala, najamnih radnika i državnih zaposlenika.

Upravo suprotno, Hrvatska iz socijalizma još nije izašla.

http://tkojejohngalt.wordpress.com/2...icarske-elite/

http://monopolizam.wordpress.com/201...oblemi-u-raju/

A o ovim izgubljenim wannabe diktatorima iz RF:

https://kapitalac.wordpress.com/2014...ta-zajednicko/

http://fizzit.net/vijesti-i-politika...mi-smo-spremni

http://renesansa.wordpress.com/2014/...ti-i-obrani-1/

[John Galt]

K@rlo kaže:

Upravo si opisao Hdz i Sdp

Ovi komunjare su samo ekstremnija verzija SDP-a i HDZ-a.

K@rlo kaže:

Pljuvanje i omalovažavanje inicijatora je dno dna komunikacije, a negiranje sadržaja konkretne inicijative je odraz neshvaćanja ili podržavanja postojećeg stanja.
Prije bih rekao podržavanje stanja, jer su Hdz i Sdp zaokružili široku masu uhljeba po raznim osnovama koji imaju dovoljno vremena da napadima i blaćenjem opstruiraju svaku zdravu i pozitivnu inicijativu koja ruši temelje ove, uskoro sasvim izgledne propasti.
A tih pametnjakovića, kojima smeta svaka pomisao na promjene koje bi urušile postojeći sustav koji je zamijenio tvornice u kafiće, veletrgovine i kladionice, ima u svim nabrojanim novostvorenim "tvornicama" za mužnju stoke sitnog zuba.

Tko negira sadržaj? Upravo je sadržaj inicijative taj koji je opasan. Ako sam protiv uspostavljanja novog totalitarnog komunističkog režima, ne znači da podržavam postojeće stanje, naprotiv, podržavam drastične promjene u drugom smjeru - u smjeru slobode pojedinaca i tržišnog gospodarstva. Ova inicijativa pak nema veze s ničim zdravim i pozitivnim

K@rlo kaže:

Utopija ili ne, sadržaj inicijative daje tračak nadu u promjene sustavnih vrijednosti političko-ekonomskog sistema i čovjeka, kao jedinke u tom sustavu, a koje su nestale i ugašene tijekom ovih dvadesetak godina u korist trulog i upitnog kapitala u periodu besramne krađe pretvorbe i privatizacije u korist famoznih 200 obitelji.

Sadržaj inicijative možda daje tračak nade onim naivnim, neukim i ekonomski nepismenim, i onim sociopatima koji jednostavno žele upravljati drugim ljudima. A koliko je meni poznato, besramna krađa se dogodila krajem 1940-ih i sustavno se odvijala idućih 50 godina.

K@rlo kaže:

Sadržajno, inicijativa nudi promjene koje su potrebne, uz korekcije i primjenu u datim okolnostima. Nudi društvo bez većih razlika, nudi čovjeka i njegovu osobnost kao primarnu značajku, nudi ponos i pošten pristup pojedincu u odnosu na zajednicu, nudi ideju za promjene koje su više nego potrebne, kako za nas žive, a ponajviše za tek rođene i nerođene građane Lijepe naše.

Prenaivan si kad ti i dalje pušiš tu retoriku. Inicijativa nudi povratak na komunističku diktaturu, na neodrživi sustav koji je ubio blizu 100 milijuna ljudi u 20. stoljeću i uništio čitave ekonomije, te generacijama ljudi donio ništa drugo osim siromaštva, neimaštine i bezperspektivnosti.

[John Galt]

Negromant kaže:

Galt, ne dijele svi tvoja anarhokapitalistička gledišta. Zemlja je već razorena i ekonomski i demografski, a ti se trendovi ubrzavaju otkako smo kapitalistička zemlja

Hrvatska nije kapitalistička zemlja i ona propada ekonomski i demografski upravo zbog odsustva kapitalizma i slobode.

[lavore]

John Galt kaže:

Upravo suprotno, Hrvatska iz socijalizma još nije izašla.

http://tkojejohngalt.wordpress.com/2...icarske-elite/

http://monopolizam.wordpress.com/201...oblemi-u-raju/

A o ovim izgubljenim wannabe diktatorima iz RF:

https://kapitalac.wordpress.com/2014...ta-zajednicko/

http://fizzit.net/vijesti-i-politika...mi-smo-spremni

http://renesansa.wordpress.com/2014/...ti-i-obrani-1/

Nije socijalizam, nego gore navedeno, strani kapital se bori za svoje interese, Todorić i drugi domaći kapital za svoje intrese, radnici kod privatnika za svoje interese a radnici, službenici u državno-javnim tvrtkama, službama i ustanovama za svoje, pa kome obojci kome opanci, što bi rekli braća Srbi.
Svatko se bori za svoje interese, zašto bi radnici udarnički izgrađivali kapitalizam i zapostavljali svoje interese?

[pećina]

lavore kaže:

Nije socijalizam, nego gore navedeno, strani kapital se bori za svoje interese, Todorić i drugi domaći kapital za svoje intrese, radnici kod privatnika za svoje interese a radnici, službenici u državno-javnim tvrtkama, službama i ustanovama za svoje, pa kome obojci kome opanci, što bi rekli braća Srbi.
Svatko se bori za svoje interese, zašto bi radnici udarnički izgrađivali kapitalizam i zapostavljali svoje interese?

Nitko nije protiv toga, ali ova fronta nije pametan nacin za dobiti to.

[lavore]

pećina kaže:

Nitko nije protiv toga, ali ova fronta nije pametan nacin za dobiti to.

S obzirom kako su se drugi načini npr.Milanović, pokazali jadnim, treba ovako, izgraditi mrežu podružnica, tražiti sve i odmah, u EU se nazire isti trend srecko-horvat-nova-europska-ljevica

[denman]

lavore kaže:

S obzirom kako su se drugi načini npr.Milanović, pokazali jadnim, treba ovako, izgraditi mrežu podružnica, tražiti sve i odmah, u EU se nazire isti trend srecko-horvat-nova-europska-ljevica

U EU se nazire isti trend ovome što traži i zastupa Radnička fronta?

Ma daj -pa vi ste stvarno cijepljeni od realnosti...
Ovakve nebuloze koje zastupa Radnička fronta imaju toliko mizernu i marginalnu podršku u zemljama zapadne europe da je uopće sulude o tome raspravljati.

Da, postoje radilkalne ljevičarske organizacije koje s vremena na vrijeme poberu određen broj pristaša, ali čak i u tom slučaju su njihovi stavovi bitno drugačiji ovome što zastupa Radnička fronta..

[zami98]

denman kaže:

Mislim da ti (a i mnogi ovdje) ne razumiju kako izgleda kapitalizam zapadne europe u praksi i što to točno znači. Samo zato što se nešto naziva liberalnim kapitalizmom ne znači da to uistinu jest.

John Galt kaže:

Hrvatska nije kapitalistička zemlja i ona propada ekonomski i demografski upravo zbog odsustva kapitalizma i slobode.

Ok, idemo ovako.

Definicija kapitalizma - "Capitalism is an economic system in which trade, industry, and the means of production are largely or entirely privately owned and operated for profit. Central characteristics of capitalism include capital accumulation, competitive markets and wage labour. In a capitalist economy, the parties to a transaction typically determine the prices at which assets, goods, and services are exchanged.

The degree of competition, role of intervention and regulation, and scope of state ownership varies across different models of capitalism."

Čega od toga nema u RH? Privatnog vlasništva? Akumulacije kapitala? Tržišta? Nadničkog rada?
Ima doslovno svega navedenog. Hrvatska je kapitalistička zemlja, liberalno kapitalistička k tome.

Libertarijanci - u 99% slučajeva sitni buržuji - nadrkani jer ne mogu uspjeti na tržištu, za vlastite neuspjehe optužuju "državu", "neradnike", "komunjare", "socijalistički mentalitet", a propuštaju vidjeti pravi uzrok vlastitih problema - sam kapitalizam, sustav nepromjenjivo prilagođen velikim kapitalistima. Država je instrument krupnog kapitala, što domaćeg, što stranog, ovisno o situaciji, i nije ju briga za ogorčene sitne buržujčiće kojima onda ostaje samo utjeha u priglupom libertarijanizmu.

John Galt

[denman]

zami98 kaže:

Ok, idemo ovako.

Definicija kapitalizma - "Capitalism is an economic system in which trade, industry, and the means of production are largely or entirely privately owned and operated for profit. Central characteristics of capitalism include capital accumulation, competitive markets and wage labour. In a capitalist economy, the parties to a transaction typically determine the prices at which assets, goods, and services are exchanged.

The degree of competition, role of intervention and regulation, and scope of state ownership varies across different models of capitalism."

Jednostavno nisi u pravu. Stvari koje si nabrojao postoje u velikoj mjeri samo deklarativno.
Razlog tome je državni intervencionizam i politički klijentilizam. Ako baš hoćeš na primjeru - stvari koje radi npr. Konzum, tj točnije rečeno Agrokor - nisu rezultat slobodne ekonomije, već upravo suprotno -bez izrazite države protekcije i bez političkog klijentilizma -Agrokor ni u ludilu ne bi mogao raditi stvari koje je radio i koje radi. Uopće je nemoguće da u zemljama zapadnog kapitalizma i demokracije nastane jedna kompanija koja ima toliko sveobuhvatan utjecaj na njenu ekonomiju. Plaćanje u roku 360 dana ili kasnije, kompenzacije na temelju sile jačega i sl. -moguća su samo zbog izrazite državne involviranosti i zato što su neki jednakiji od drugih. Da je država samo servis i da obavlja svoju dužnost i drži se zakona - rast Agrokora koji je defatko financiran novcima svojih dobavljača, ne bi bio moguć.
A gore opisano je samo jedan od mnogih primjera gdje je involviranost države i politike u tržište - direktni krivac za nastalu situaciju (da sad ne idemo u predstečajne nagodbe, tj. pljačku pod patronatom državnog aparata, i sl.. )Apsurdno je da ono za što se zalaže Radnička fronta zapravo znači još veći utjecaj države i birokratskog aparata, a upravo je to i dovelo do ovakve situacije.

Ne, Hrvatska nikako nije zemlja liberalnog kapitalizma...ni blizu.

[zami98]

denman kaže:

Jednostavno nisi u pravu. Stvari koje si nabrojao postoje u velikoj mjeri samo deklarativno.
Razlog tome je državni intervencionizam i politički klijentilizam. Ako baš hoćeš na primjeru - stvari koje radi npr. Konzum, tj točnije rečeno Agrokor - nisu rezultat slobodne ekonomije, već upravo suprotno -bez izrazite države protekcije i bez političkog klijentilizma -Agrokor ni u ludilu ne bi mogao raditi stvari koje je radio i koje radi.

Što, opet, ne znači da u Hrvatskoj nema kapitalizma. Jel Agrokor u privatnom ili državnom vlasništvu? Sudjeluje li na tržištu?

Funkcija države u kapitalizmu je pomaganje krupnom kapitalu. Nema kapitalizma bez države.

Apsurdno je da ono za što se zalaže Radnička fronta zapravo znači još veći utjecaj države i birokratskog aparata, a upravo je to i dovelo do ovakve situacije.

Ne vjerujem da se RF zalaže za potpomaganje tajkuna.

[denman]

zami98 kaže:

Što, opet, ne znači da u Hrvatskoj nema kapitalizma.

Nisam ni rekao da ne znači. Rekao sam da nema liberalnog kapitalizma. Kapitalizma imaš i u Kini pa ne znači da je to liberlani kapitalizam.

zami98 kaže:

Jel Agrokor u privatnom ili državnom vlasništvu? Sudjeluje li na tržištu?

Sudjeluje na tržištu, ali ne na tržištu liberalnog kapitalizma.

zami98 kaže:

Funkcija države u kapitalizmu je pomaganje krupnom kapitalu. Nema kapitalizma bez države.

Sad već pišeš gluposti. Zadaća države u kapitalizmu i općenito u zapadnim demokratkim društvima je da da okvir za slobodno djelovanje u svakom obliku. Jedino bitno za to djelovanje je da bude unutar tih zadanih okvira. To je sve.
U RH imaš situaciju da država ne zadaje okvir već intervenira unutar okvira i pogoduje zbog političkih ili nečijih osobnih interesa.

I jako griješiš ako misliš da u zapadnim demokracijama i ekonomijama država samo pomaže krupnom kapitalu. Ono zbog čega su te države bogate i prosperitetne su upravo malo i srednje poduzetništvo, a ne najveće kompanije. Ne moraš daleko ići za primjer - ako se malo promuvaš po Austriji i njihovim gradićima i selima -nema gotovo ni jednog sela ili mjesta koje nema neki pogon koji zapošljava od par ljudi pa do par desetaka ili par stotina ljudi - i tu leži njihov prosperitet, a ne u najvećim komopanijama.
U državama poput RH se upravo taj dio zatire i gazi zbog državnog intervencionizma i uplitanja i nepridržavanja zakona. Slobodno opet uzmi primjer Konzuma i nor. neke firme koja radi policwe za trgovinu i ima 20-30 zaposlenih. Oni uredno naprave posao, izdaju fakturu i onda čekaju 360 + dana da se Konzum udostoji platiti. Država ne želi regirati, iako bi po zakonu trebala, ali zato uredno naplati PDV od te iste firme koja proizvodi police. Rezultat je da ta firma ode u stečaj i otpusti radnike, Konzum se novcima koje nije platio toj firmi širi i ide dalje gaziti sve ostale -i to sve zbog države i njenog nepridržavanja zakona i mješanja u tržište. Čak i ako taj proizvođač slučajno nije propao -dođe mu pajdo Linić i fino mu prestečajnom otpiše dugovanje koje potražuje i opet ga upropasti na račun svog frenda ili politike...i tako to kod nas funkcionira i zato mi nikako nismo država liberlanog kapitalizma, već upravo suprotno. Mi smo država biroktatske dikrature...
Zar zaista misliš da bi se gore opisani primjer mogao dogoditi u zemlji zapadne demokracije i liberlanog kapitalizma? Ne bi.

zami98 kaže:

Ne vjerujem da se RF zalaže za potpomaganje tajkuna.

RF se zalaže za stvari koje dokazano ne funkcioniraju u stvarnosti, a još veći problem je što totalno krivo opisuju i sadašnju stvarnost i vide probleme tamo gdje uopće nije njihovo ishodište..

[lavore]

denman kaže:

U EU se nazire isti trend ovome što traži i zastupa Radnička fronta?

Ma daj -pa vi ste stvarno cijepljeni od realnosti...
Ovakve nebuloze koje zastupa Radnička fronta imaju toliko mizernu i marginalnu podršku u zemljama zapadne europe da je uopće sulude o tome raspravljati.

Da, postoje radilkalne ljevičarske organizacije koje s vremena na vrijeme poberu određen broj pristaša, ali čak i u tom slučaju su njihovi stavovi bitno drugačiji ovome što zastupa Radnička fronta..

Nisam u RF niti ću biti ali smatram da su pametno krenuli, naročito ako sada po Hrvatskoj organiziraju mrežu svojih organizacija.

[John Galt]

Socijalisti su u pravilu sociopati i kleptomani koji pati od specifičnog mesijanskog kompleksa pa se smatraju predodređenim za upravljanjem tuđim životima i imovinom drugih ljudi. Također su i iznimno naivni, primitivni, te uporno ignoriraju stvarni svijet oko sebe pa tako primjerice imamo i lika koji tvrdi kako Hrvatska ima liberalni kapitalizam. Jadna zemljo tko te gazi.

Socijalizam je bolest.

http://tkojejohngalt.wordpress.com/2...ticka-partija/

[zami98]

John Galt kaže:

Socijalisti su u pravilu sociopati i kleptomani koji pati od specifičnog mesijanskog kompleksa pa se smatraju predodređenim za upravljanjem tuđim životima i imovinom drugih ljudi. Također su i iznimno naivni, primitivni, te uporno ignoriraju stvarni svijet oko sebe pa tako primjerice imamo i lika koji tvrdi kako Hrvatska ima liberalni kapitalizam. Jadna zemljo tko te gazi.

Socijalizam je bolest.

http://tkojejohngalt.wordpress.com/2...ticka-partija/

Kapitalizam je kapitalizam je kapitalizam. Socijalisti se protive kapitalizmu bez obzira na to je li on liberalan, državni ili neki deseti. Isto sranje, drugo pakovanje, što bi se reklo.

Ne znam tko tu ima mesijanski kompleks, ali nisam vidio nijednog socijalista ovdje da forsira svoj trećerazredni blog kako bi promovirao svoju maloumnu ideologiju.

Mislim ono, minarhizam, anarho-kapitalizam wtf