Hrvati muslimanske vjeroispovijesti - postoje ili ne?

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Nije, naziv je nastao/promijenjen krajem turske vlasti.
AU je napravila grešku što područje nije direktno sjedinila u Trojedinicu, riječ je otprilike o okružjima Bihać, Banja Luka, a i Travnik, što je otprilike zapadna polovica BiH, područje zapadno od rijeke Bosne, dok je Mostar/Hercegovina turska Dalmacija, područje koje je trebalo biti "stopljeno" u Dalmaciju.
Siguran sam da misliš da BiH nema prirodne granice, pa se onda u skladu s time trebala i razdijeliti.
To što su na sjeveru područja bili većina pravoslavci i muslimani (dio njih se smatrao Hrvatima), a na jugu i istoku Hrvati (Posavina oko Broda i Dervente, te potez oko Jajca i Livna) ne bi trebalo mijenjati puno.

Opet ovaj o nekom alternativnom pripajanju granica i izmisljanju.
Kakvi Hrvati u Bosankoj Krajini tada, davno je to otislo (sem nekog.malog postotka koji je ostao kao i danas).

A nisam te to ni pitao. Ako ne zelis da odgovoris na pitanje nemoj, samo nemoj mi prepravljati krive drine.

A za ovo boldano:
AU ulazi u Bosnu i uspotavlja vlast te mijenja naziv u Bosanka Krajina = Kraj turske vlasti.

Samo da se nesto bezveze napise i kontrira.

[sekira]

Wikiceha kaže:

Nije, naziv je nastao/promijenjen krajem turske vlasti.
AU je napravila grešku što područje nije direktno sjedinila u Trojedinicu, riječ je otprilike o okružjima Bihać, Banja Luka, a i Travnik, što je otprilike zapadna polovica BiH, područje zapadno od rijeke Bosne, dok je Mostar/Hercegovina turska Dalmacija, područje koje je trebalo biti "stopljeno" u Dalmaciju.
Siguran sam da misliš da BiH nema prirodne granice, pa se onda u skladu s time trebala i razdijeliti.
To što su na sjeveru područja bili većina pravoslavci i muslimani (dio njih se smatrao Hrvatima), a na jugu i istoku Hrvati (Posavina oko Broda i Dervente, te potez oko Jajca i Livna) ne bi trebalo mijenjati puno.

stvarno je sumanuto na osnovu teritorija koje su zauzimale srednjovekovne feudalne drzave, danasnje stanovnike tih teritorija proglasavati za etnicke hrvate.

Po toj logici, stanovnici danasnje normandije bi bili englezi.

a sto se tice trojedinice. Jel ban iz zagreba imao neku nadleznost nad dalmacijom ?

[Unknown Archont]

sekira kaže:

stvarno je sumanuto na osnovu teritorija koje su zauzimale srednjovekovne feudalne drzave, danasnje stanovnike tih teritorija proglasavati za etnicke hrvate.

Po toj logici, stanovnici danasnje normandije bi bili englezi.

a sto se tice trojedinice. Jel ban iz zagreba imao neku nadleznost nad dalmacijom ?

Ali sto je najjace niko ga nije ni pitao da prica i pise o tome. Niko nije pokreno tu raspravu uopste. Opet ce temu pokvariti.

Ja ga pitao najjednostavnije pitanje totalno nevezano za njegov ''odgovor'', a on krenu markove konake neke.

Lik zaostao u tisućitoj godini.

[Unknown Archont]

sekira kaže:

Po toj logici, stanovnici danasnje normandije bi bili englezi. ?

Ma kakvi Englezi, vrati se 100 godina ranije. To su u stvari sve etnicki Danci i Norvezani, kakvi crni Francuzi a kamo li Englezi.

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Opet ovaj o nekom alternativnom pripajanju granica i izmisljanju.

Kad si naveo grešku tko je preimenovao područje.
Zar je problem stav koji drži da je AU trebala ujediniti Tursku Hrvatsku s Hrvatskom, a Tursku Dalmaciju/Hercegovinu s Dalmacijom, a ne ostaviti neprirodne granice BiH?

Unknown Archont kaže:

Kakvi Hrvati u Bosankoj Krajini tada, davno je to otislo (sem nekog.malog postotka koji je ostao kao i danas).

?
O čemu ti?
Granice Bosanske krajine su navedene ovim Okružjima/Distriktima.
Od kada su Hrvati u Livnu ili Jajcu manjina?

Unknown Archont kaže:

A nisam te to ni pitao. Ako ne zelis da odgovoris na pitanje nemoj, samo nemoj mi prepravljati krive drine.

Odgovorio sam ti na pitanje.
Turska Hrvatska se trebala pripojiti Hrvatskoj. Nikakvo mišljenje lokalaca tu nije bitno.

Unknown Archont kaže:

A za ovo boldano:
AU ulazi u Bosnu i uspotavlja vlast te mijenja naziv u Bosanka Krajina = Kraj turske vlasti.
Samo da se nesto bezveze napise i kontrira.

Nije točno, ime su promijenili Turci, a ne AU.
Kraj turske vlasti

sekira kaže:

stvarno je sumanuto na osnovu teritorija koje su zauzimale srednjovekovne feudalne drzave, danasnje stanovnike tih teritorija proglasavati za etnicke hrvate.

To si otkrio Srbe kajkavce, čakavce, šćakavce i ikavce?

sekira kaže:

Po toj logici, stanovnici danasnje normandije bi bili englezi.

Ne bi.
Normandija je uvijek bila dio francuskog kraljevstva, jedino što su njene vojvode neko vrijeme bili i kraljevi Engleske.

sekira kaže:

a sto se tice trojedinice. Jel ban iz zagreba imao neku nadleznost nad dalmacijom ?

Samo povijesna prava, realnu upravu je imala Austrija.

[sekira]

Unknown Archont kaže:

Ma kakvi Englezi, vrati se 100 godina ranije. To su u stvari sve etnicki Danci i Norvezani, kakvi crni Francuzi a kamo li Englezi.

ali poenta je uzeti period kada je neka teritorija bila pod srednjovekovnom hrvatskom.

A koja nije bila pod hrvatskom, onda stanovnici tih predela govore kratko uzlazno "a" i eto ti hrvata

najjaca je sintagma hrvatsko-ugarska kraljevina. Ko da je kralj bio hrvat, a ne madjar.

Ali dobro, smeh je dobar za zdravlje, a cenjeni Wikiceha zna da nasmeje

[sekira]

Wikiceha kaže:

To si otkrio Srbe kajkavce, čakavce, šćakavce i ikavce?

kad je srednjovekovna hrvatska obuhvata kajkavce ? i gde su ziveli ti kajkavci?

Wikiceha kaže:

Ne bi.


Normandija je uvijek bila dio francuskog kraljevstva, jedino što su njene vojvode neko vrijeme bili i kraljevi Engleske.

znaci bosna fazon. Prema tome englezi su francuzi, ko sto je i bosanski ban hrvat.

U ostalom kome je engleska kraljica sestra od tetkinog ujaka ???

Wikiceha kaže:

Samo povijesna prava, realnu upravu je imala Austrija.

znaci trojedinica je bila fikcija, ako nema uprave onda nema ni drzave

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

?
O čemu ti?
Granice Bosanske krajine su navedene ovim Okružjima/Distriktima.
Od kada su Hrvati u Livnu ili Jajcu manjina?

Odgovorio sam ti na pitanje.
Turska Hrvatska se trebala pripojiti Hrvatskoj. Nikakvo mišljenje lokalaca tu nije bitno.

1. Hrvati su u opstini Jajce manjina (treci od tri nacije) sve do zavrsetka drugog rata a u samom gradu su sve do 91' bili manjina.
Eto ti od kad do kad su Hrvati manjina, a od kad vecina. (Ovako se na pitannje odgovara)

2. Livno nije u Bosanskoj Krajini

3.Nisi mi odgovorio na pitanje. Pitao sam te zasto bi se to trebalo i dalje, poslije Turaka, zvati Turska Hrvatska kad se tako nije zvalo ni prije njih. Niti vise ima u Bosanskoj Krajini Turaka, a Hrati su u istoj postali manjia i to debela.
Ti si mi krenuo laprdati o pripajanjima, ispravljanjem krive drine i ostalih gluposti po obicaju.

Nisam te pitao da li se nesto trebalo pripojiti Hrvatskoj.

[Wikiceha]

sekira kaže:

ali poenta je uzeti period kada je neka teritorija bila pod srednjovekovnom hrvatskom.

Skoro uvijek.

sekira kaže:

A koja nije bila pod hrvatskom, onda stanovnici tih predela govore kratko uzlazno "a" i eto ti hrvata

Kako ćeš prosuditi ljude na nekom području, ako ne po jeziku?

sekira kaže:

najjaca je sintagma hrvatsko-ugarska kraljevina. Ko da je kralj bio hrvat, a ne madjar.

Samo su Arpadovići bili Mađari. U ostatku je bilo Francuza (Anžuvinaca), Čeha (Luksemburgci), Njemaca/Austrijanaca (Habsburgovci), Poljaka(Jagelovići), pa i Hrvata (Zapolje).
Čemu takvo elementarno neznanje?

sekira kaže:

kad je srednjovekovna hrvatska obuhvata kajkavce ? i gde su ziveli ti kajkavci?

Kajkavski dijalekti su se u srednjem vijeku govorili nešto malo južnije od Kupe (dakle, cijelo Pokuplje je bilo kajkavsko, a između njega i Gvozda/Kapele su bili prijelazni kajkavsko-čakavski govori), zatim negdje do Kostajnice (Sama Kostajnica je bila ili čakavska ili kajkavsko-čakavska), dalje preko Une (Dubica je bila kajkavska) i Save.
U Slavoniji se pričalo kajkavskima do Psunja i Vaške, a od te linije do Dunava su počinjali kajkavsko-šćakavski govori, dakle neki prijelaz, područje gdje je bilo kajkavskih isoglosa, ali nisu bile sve.

U Slavoniji je granice crtao Lončarić;
http://oi61.tinypic.com/29xhget.jpg

Dakle vrijedi ova lingvistička karta;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...20_century.png

Općenito se kajkavski govori vežu za srednjovjekovne granice Zagrebačke biskupije;
http://2.bp.blogspot.com/-RjXVsg5K57...+biskupija.jpg

te utjecaj župnika na svakodnevni život.
Kao što karta pokazuje, župa na jugu, u županijama Sana i Vrbas nije bilo previše, pa tamo nije ni bilo kajkavaca, te je u obje govorna bila kombinacija šćakavske i čakavske ikavice (Lukežićka taj govor imenuje kao 5. šćakavski dijalekt, SZ bosanski, dok ga drugi obično drže dijelom livanjsko-vrbaskog, s time da je na zapadu čakavska ikavica).
Govori s tog područja (krajnji jug), su dijelom završili na jugu Gradišća (nekadašnji unski poddijalekt južnočakvskog, danas obuhvaća južnočakavske i štojske govore-->čakavski koji imaju što, kao i vlahijski šćakavsku ikavicu), te uz slovensku granicu kao dodatno kajkavizirani donjosutlanski.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Donjosutlanski_dijalekt

https://hr.wikipedia.org/wiki/Gradišćanski_Hrvati
https://upload.wikimedia.org/wikiped...i_gradišće.gif
https://upload.wikimedia.org/wikiped...tian_grups.gif

Prijelazni govori južno od Pokuplja su u središnjem i sjevernom gradišću (kartu sam ti već dao
https://hr.wikipedia.org/wiki/Gradiš...gin_theory.png )
A sve ih očituju pojedine kajkavske isoglose.
Prigorski govori koji su danas u Pokuplju pokazuju utjecaje doseljavanja čakavaca s juga, neki su kajkavizirani čakavski (oko Ozlja) a drugi su veći ili manji mix.

Govori zapadne Slavonije su nestali, na njihovom mjestu se danas prostiru novoštokavski, a kajkavsko-šćakavski govori ostatka Slavonije su štokavizirani, najviše utjecajem doseljenika s juga nakon oslobađanja Slavonije.

Ovo bi trebalo odgovoriti na pitanje koji kajkavski.

Na pitanje kada...
U 9. stoljeću imaš posebnu kneževinu koja obuhvaća većinu područja na kojima će nastati kajkavsko narječje (dakle kajkavsko protonarječje), kao i kajkavoidne govore (kajkavsko-šćakavske) govore Slavonije.
Ta kneževina ide do Zemuna za Ljudevita i do Bratislave za Braslava.
U 10. stoljeću ona nestaje pred mađarskim napadima, a imaš potvrdu Tomislavove vlasti nad tim područjem (priče o Sisačkoj biskupiji), te kasnije Zvonimirove (kraj 11. stoljeća)...
Prvi Arpadovići (Ladislav) osnivaju zg. biskupiju na tom području i središte hrvatskog kralja je u Zagrebu.
Kasnije dolazi do "objedinjenja loze", međutim prijestolonasljednik obično boravi u Zagrebu, nosi titulu hercega cijele Slavonije (koja odgovara Hrvatskoj sa Dalmacijom i Slavonijom) i vlada od tamo.
Kada Slavonija (sredinom 13. stoljeća) postaje odvojena banovina od Primorja (Šubić krajem 13. st-a mijenja ime primorske banovine u Hrvatsku), primorski ban je podređen onom u Zagrebu.
Dakle, Slavonija je uvijek hr. zemlja.

sekira kaže:

znaci bosna fazon. Prema tome englezi su francuzi, ko sto je i bosanski ban hrvat.

Pa ne.
Bosna je dio hrvatskog kraljevstva, ne Ugarske.
Bosnom vlada ban, koji je podanik hrvatskog kralja.

Normandija je dio srednjovjekovne Francuske, isto kao što je i Bosna Hrvatske. Normandijom vladaju Francuzi (isti koji vladaju i Engleskom), isto kao što Bosnom vladaju Hrvati.

U Engleskoj žive englezi radi jezika, isto kao što i u Bosni žive Hrvati radi jezika.

sekira kaže:

U ostalom kome je engleska kraljica sestra od tetkinog ujaka ???

Tetka je sestra od oca. Tetkin ujak je i očev ujak, dakle brat bake, praujak.
Sestra od praujaka je sestra od bake (ili sama baka) dakle pratetka.

Kome je engleska kraljica baka ili pratetka?
Viktorija je bila baka skoro cijeloj eu-aristokraciji prije ww1...

sekira kaže:

znaci trojedinica je bila fikcija, ako nema uprave onda nema ni drzave

Ne.
Trojedinica je imala upravu u Slavoniji i užoj Hrvatskoj, a upravu na jugu su "privremeno" vršili Austrijanci.

Što je ovo osnovna škola?

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

1. Hrvati su u opstini Jajce manjina (treci od tri nacije) sve do zavrsetka drugog rata a u samom gradu su sve do 91' bili manjina.

Samo što je to laž.
Po popisu 1931.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_...rcegovini_1931.
u općini Jajce imaš 7.517 stanovnika, od čega je 3.140 Hrvata.
Granice općine prije rata nisu iste onima poslije rata.
Poslije ww2 općina Jajce obuhvaća i Seoce, Jezero i Vinac, što znači da na tom prostoru imaš 23.106 ljudi, od čega je 9.352 katoličkih Hrvata, 7.638 muslimanskih, a 6.072 pravoslavnih Srba.
"Općina" Jajce prije ww2 je samo grad.

Unknown Archont kaže:

Eto ti od kad do kad su Hrvati manjina, a od kad vecina. (Ovako se na pitannje odgovara)

Laganjem?

Unknown Archont kaže:

2. Livno nije u Bosanskoj Krajini

Je, Livno je Turska Hrvatska, nije ni Hercegovina ni Bosna.
Što bi po tebi bilo, Dalmacija?

Unknown Archont kaže:

3.Nisi mi odgovorio na pitanje. Pitao sam te zasto bi se to trebalo i dalje, poslije Turaka, zvati Turska Hrvatska kad se tako nije zvalo ni prije njih. Niti vise ima u Bosanskoj Krajini Turaka, a Hrati su u istoj postali manjia i to debela.

Turci su promijenili ime, kraj se trebao jednostavno zvati Hrvatska, kako je bio i prije njih.
To što je etnički sastav promijenjen je potpuno nebitno u cijeloj priči.

Unknown Archont kaže:

Ti si mi krenuo laprdati o pripajanjima, ispravljanjem krive drine i ostalih gluposti po obicaju.
Nisam te pitao da li se nesto trebalo pripojiti Hrvatskoj.

Odgovorio sam ti da su se Hrvatske trebale objediniti.

[Kexx]

[QUOTE=Unknown Archont;65695523]

Kexx kaže:

Zar otprilike tri miliona nisu milioni ?

Nema popisa na kojem se 3 milijuna ljudi izjasnilo kao Bošnjaci.

[Kexx]

Tigarx kaže:

Nije bitno jesu li oni otišli prije popisa iz 1961 ili poslije. Činjenica je da su se muslimani npr. iz Gračanice ili Gradiške izjasnili kao 'neopredijeljeni' i kasnije kao Muslimani. Prema tebi izgleda da su među mrvom Hrvata u tim mjestima Prohići i Hasanbegovići k tome još i muslimanski Hrvati. Sure.

Potomci Bošnjana, muslimana sa velikim M ovoga, onoga. Je li sada bolje?



Ne daj Bože.

Ne znam je li ovo trebala biti neka analogija, ali je potpuno pogrešna. Pogrešna je zato što ja ne smatram Bošnjake Hrvatima kao što prema tvome postu Bošnjaci smatraju katolika iz zapadne Hercegovine katoličkim Bošnjakom. Mene također ne vrijeđa što se neki x-ti musliman iz B&H izjašnjava kao Hrvat (može se on izjašnjavati i kao paško patak) kao što bi nekoga Bošnjaka vrijeđalo to što se neki katolik iz zapadne Hercegovine smatra Hrvatom, ali mi smeta što nas drugi stavljaju u koš sa njima.

http://s2.quickmeme.com/img/7a/7ac3b...d4d3c358fa.jpg

Bošnjake ni ne trebaš smatrati Hrvatima. Ni ja ih ne smatram Hrvatima, niti oni sami sebe. Iako je činjenica da među njima ima islamiziranih Hrvata.
No, oni koji nisu Bošnjaci, a muslimani su, te se smatraju Hrvatima su Hrvati. O njima je ovdje riječ, ne o Bošnjacima. Ti iz nekog razloga sve muslimane hoćeš pretvoriti u Bošnjake, ali to ne ide.

Bošnjaci, Bošnjani, muslimani sa velikim M, Turci ili kako li su se kroz stoljeća zvali su kroz stoljeća razvili svoj identitet i ne može ih se više okarakterizirati kao Hrvate ili Srbe što je vidljivo po popisima prošlog stoljeća pa makar kao i islamizirane. Ali Hasanbegovic najvjerojatnije nije Hrvat već jedan od rijetkih muslimana iz B&H pod utjecajem Starčevića i događaja Drugoga Svjetskoga rata.

Opet ti o Bošnjacima. Ovdje nije riječ o Bošnjacima nego o islamiziranim Hrvatima koji se tako izjašnjavaju. Bošnjaci su drugi narod, koalicija islamiziranih Hrvata, Srba i drugih naroda i narodnosti. Oni koji su ostali u hrvatstvu su Hrvati. Malo ih je, ali ih ima, i dio su hrvatskog naroda sviđalo se to nekom katoliku iz zapadne Hercegovine ili ne.

[Horovathos]

Ovakva uvjetno rečeno ksenofobna isključivost je uvik bila strana pravim Hrvatima.Od glagoljaša i pravaša, preporoditelja , pa eto čak i Iliraca i Pan/Jugo Slavista samo u suprotnom smjeru.

Isti podosta kasnije od svih gore nabrojanih donose svoju definiciju hrvatstva među Hrvate te im uvjetuju to svoje poimanje kao ono jedino pravo, često prenaglašeno , kičasto i bukačko, potpuno strana ideja i obrazac ponašanja domicilnom stanovništvu kojima je samo ime arvacko bilo uvik nešto "treće" ali u pozitivnom smislu.

Uzurpacija i uvjetovanje iste klike je dovelo do toga ako ne misliš isto jako lako i brzo , nešto automatizmom nešto samim aparatom vlasti,postaješ neprijatelj hrvatstva, izdajnik i slično.

Doduše, kao što je i vidljivo u kolege forumaša, riječ je uvik o dnevno interesno/političkom poimanju, nikako povisnom, što je im je još jedan instrument definiranja tog uvjetovanog hrvatstva.

[Liudewitus]

Horovathos kaže:

Ovakva uvjetno rečeno ksenofobna isključivost je uvik bila strana pravim Hrvatima.Od glagoljaša i pravaša, preporoditelja , pa eto čak i Iliraca i Pan/Jugo Slavista samo u suprotnom smjeru.

Isti podosta kasnije od svih gore nabrojanih donose svoju definiciju hrvatstva među Hrvate te im uvjetuju to svoje poimanje kao ono jedino pravo, često prenaglašeno , kičasto i bukačko, potpuno strana ideja i obrazac ponašanja domicilnom stanovništvu kojima je samo ime arvacko bilo uvik nešto "treće" ali u pozitivnom smislu.

Uzurpacija i uvjetovanje iste klike je dovelo do toga ako ne misliš isto jako lako i brzo , nešto automatizmom nešto samim aparatom vlasti,postaješ neprijatelj hrvatstva, izdajnik i slično.

Doduše, kao što je i vidljivo u kolege forumaša, riječ je uvik o dnevno interesno/političkom poimanju, nikako povisnom, što je im je još jedan instrument definiranja tog uvjetovanog hrvatstva.

[Zlatna planina]

Horovathos kaže:

Ovakva uvjetno rečeno ksenofobna isključivost je uvik bila strana pravim Hrvatima.Od glagoljaša i pravaša, preporoditelja , pa eto čak i Iliraca i Pan/Jugo Slavista samo u suprotnom smjeru.

Isti podosta kasnije od svih gore nabrojanih donose svoju definiciju hrvatstva među Hrvate te im uvjetuju to svoje poimanje kao ono jedino pravo, često prenaglašeno , kičasto i bukačko, potpuno strana ideja i obrazac ponašanja domicilnom stanovništvu kojima je samo ime arvacko bilo uvik nešto "treće" ali u pozitivnom smislu.

Uzurpacija i uvjetovanje iste klike je dovelo do toga ako ne misliš isto jako lako i brzo , nešto automatizmom nešto samim aparatom vlasti,postaješ neprijatelj hrvatstva, izdajnik i slično.

Doduše, kao što je i vidljivo u kolege forumaša, riječ je uvik o dnevno interesno/političkom poimanju, nikako povisnom, što je im je još jedan instrument definiranja tog uvjetovanog hrvatstva.

To je to

Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[Tigarx]

Kexx kaže:

Bošnjake ni ne trebaš smatrati Hrvatima. Ni ja ih ne smatram Hrvatima, niti oni sami sebe. Iako je činjenica da među njima ima islamiziranih Hrvata.
No, oni koji nisu Bošnjaci, a muslimani su, te se smatraju Hrvatima su Hrvati. O njima je ovdje riječ, ne o Bošnjacima. Ti iz nekog razloga sve muslimane hoćeš pretvoriti u Bošnjake, ali to ne ide.

A ti hoćeš Bošnjake (ili kako se god zvali prije 1993.) koji se izjašnjavaju Hrvatima pretvoriti u Hrvate. Može se za 50 ili sutra godina neki slučajan Bošnjak početi izjašnjavati Hrvatom iz nekog x-razloga i ti ćeš normalno mrmljati o Hrvatu muslimanu koji je ostao u hrvatstvu, ali ono jel ni ti ne smatraš Bošnjake Hrvatima. Mislim da smo dosegli status quo i da ne više nema potrebe raspravljati. Jesu li svi muslimanski Hrvati otišli živjeti u Hrvatsku jer oni su ovdje nešto slično vampirima, trolovima i drugim mitskim bićima?

Opet ti o Bošnjacima. Ovdje nije riječ o Bošnjacima nego o islamiziranim Hrvatima koji se tako izjašnjavaju. Bošnjaci su drugi narod, koalicija islamiziranih Hrvata, Srba i drugih naroda i narodnosti. Oni koji su ostali u hrvatstvu su Hrvati. Malo ih je, ali ih ima, i dio su hrvatskog naroda sviđalo se to nekom katoliku iz zapadne Hercegovine ili ne.

Zašto sam ja katolik iz zapadne Hercegovine, a ne neki mudžahedin samo zato jer je izjašnjava Hrvatom odjednom Hrvat.

[Tigarx]

Horovathos kaže:

Doduše, kao što je i vidljivo u kolege forumaša, riječ je uvik o dnevno interesno/političkom poimanju, nikako povisnom, što je im je još jedan instrument definiranja tog uvjetovanog hrvatstva.

Ne radi se o nikakvom interesno političkom poimanju. Ako je tvoj post namijenjen meni o kakvom se interesnom ili političkom poimanju radi? Ako postoji ikakvo subjektivno poimanje onda je to ono vezano za gađenje. Toliko laprdanja u postu za k**ca.

[Kexx]

Tigarx kaže:

A ti hoćeš Bošnjake (ili kako se god zvali prije 1993.) koji se izjašnjavaju Hrvatima pretvoriti u Hrvate. Može se za 50 ili sutra godina neki slučajan Bošnjak početi izjašnjavati Hrvatom iz nekog x-razloga i ti ćeš normalno mrmljati o Hrvatu muslimanu koji je ostao u hrvatstvu, ali ono jel ni ti ne smatraš Bošnjake Hrvatima. Mislim da smo dosegli status quo i da ne više nema potrebe raspravljati. Jesu li svi muslimanski Hrvati otišli živjeti u Hrvatsku jer oni su ovdje nešto slično vampirima, trolovima i drugim mitskim bićima?



Zašto sam ja katolik iz zapadne Hercegovine, a ne neki mudžahedin samo zato jer je izjašnjava Hrvatom odjednom Hrvat.

Jednostavno ne razumiješ. Ne pada mi na pamet Bošnjake pretvarati u Hrvate. Ovdje nije riječ o Bošnjacima, nego o islamiziranim Hrvatima, Samo ti pričaš o Bošnjacima, umjesto da pogledaš naslov teme. Bošnjaci nisu Hrvati, oni su Bošnjaci, bez obzira što je među njima solidan broj islamiziranih Hrvata.
Ali Hrvati muslimani koji su Hrvati su kao što im ime govori-Hrvati, nisu Bošnjaci.

I ti si za Bošnjake nešto drugo od onoga kako se izjašnjavaš, za njih si bosanski katolik iako si iz Hercegovine, za njih si Bošnjak katolik iako se smatraš Hrvatom. Oni će reći da ti se preci do prije 100 godina nisu izjašnjavali kao Hrvati, a to nije puno prije Hasanbegovićevog djeda. Oni će reći za tebe isto što ti kažeš za islamizirane Hrvate.

[pinzgauer]

Horovathos kaže:

Ovakva uvjetno rečeno ksenofobna isključivost je uvik bila strana pravim Hrvatima.Od glagoljaša i pravaša, preporoditelja , pa eto čak i Iliraca i Pan/Jugo Slavista samo u suprotnom smjeru.

Isti podosta kasnije od svih gore nabrojanih donose svoju definiciju hrvatstva među Hrvate te im uvjetuju to svoje poimanje kao ono jedino pravo, često prenaglašeno , kičasto i bukačko, potpuno strana ideja i obrazac ponašanja domicilnom stanovništvu kojima je samo ime arvacko bilo uvik nešto "treće" ali u pozitivnom smislu.

Uzurpacija i uvjetovanje iste klike je dovelo do toga ako ne misliš isto jako lako i brzo , nešto automatizmom nešto samim aparatom vlasti,postaješ neprijatelj hrvatstva, izdajnik i slično.

Doduše, kao što je i vidljivo u kolege forumaša, riječ je uvik o dnevno interesno/političkom poimanju, nikako povisnom, što je im je još jedan instrument definiranja tog uvjetovanog hrvatstva.

Potpis.
A vidljivo je i da se u 99% slučajeva ovih koji plasiraju takve teze, kao npr Tigarx, radi o stanovnicima BiH koje mi Hrvati zovemo Bosancima ili Hercegovcima.

[Tigarx]

Kexx kaže:

Jednostavno ne razumiješ. Ne pada mi na pamet Bošnjake pretvarati u Hrvate. Ovdje nije riječ o Bošnjacima, nego o islamiziranim Hrvatima, Samo ti pričaš o Bošnjacima, umjesto da pogledaš naslov teme. Bošnjaci nisu Hrvati, oni su Bošnjaci, bez obzira što je među njima solidan broj islamiziranih Hrvata.
Ali Hrvati muslimani koji su Hrvati su kao što im ime govori-Hrvati, nisu Bošnjaci.

A kako ti znaš da se radi o islamiziranim Hrvatima, a ne o nekim 'random' Bošnjacima ili muslimanima (ili kako li su se zvali prije 1993.) koji su se pod utjecajem starčevićanske politike, NDH, Jugoslavije i prijašnjom migracijom za vrijeme Austro-Ugarske počeli izjašnjavati Hrvatima? Je li imaš neki skener za koji mi ne znamo?

I ti si za Bošnjake nešto drugo od onoga kako se izjašnjavaš, za njih si bosanski katolik iako si iz Hercegovine, za njih si Bošnjak katolik iako se smatraš Hrvatom. Oni će reći da ti se preci do prije 100 godina nisu izjašnjavali kao Hrvati, a to nije puno prije Hasanbegovićevog djeda. Oni će reći za tebe isto što ti kažeš za islamizirane Hrvate.

Totalno je nebitno u ovoj raspravi što sam ja za Bošnjake niti me boli neka stvar.