|
|
29.05.2013., 14:19
|
#561
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2008.
Lokacija: Slavonija
Postova: 2,528
|
Quote:
pronađena kaže:
.... Getsemanski vrt. Isus moli sam samcat, jer su svi pozaspali. Tko je čuo njegove molitve i zdvajanje koje poslije prenose evanđelisti?
|
Čitajući što pišete o ovoj temi, shvatih da većina skoro da nije Bibliju ni otvorila. Većina i onih koji su ju čitali, ne shvaćaju kako se Biblija čita. Zapravo, Biblija je knjiga različita od svih ostalih, a sadrži mudrosti kao sve druge zajedno (tu se ispričavam pripadnicima nekršćanskih vjeroispovjesti, jer njihove svete knjige nisam čitao, te se moja tvrdnja na te knjge ne odnosi). Biblijski stavak nekad trebate "čitati" tjednima, iako se sastoji od samo stotinjak slova. Nadam se da shvaćate da čitanje Biblije traje, traje.....
Što se tiče pitanja citiranog posta, odgovorio bih vrlo jednostavno s dva događaja opisanih u Bibliji.
Naime, starobiblijski prorok Danijel, suvremenik velikog babilonskog kralja Nabukodonazora piše da je isti usnuo jedan važan san, ali je ujutro zaboravio što je sanjao. San mu se činio od životne važnosti ( i bio je), te je postrojio sve svoje zvjezdoznance, proroke i njima slične (takve sve vlasti ovog svijeta oduvijek i zauvijek imaju), te im rekao da imaju par dana vremena da dođu do informacije što je kralj sanjao i što san znači. U protivnom, ode glava ne samo svima njima, nego i svima u njihovim obitelja.
Drugi događaj se odnosi na novozavjetnu knjigu Apokalipsa ili Otkrivenje, koju je napisao apostol Ivan. On je, naime, bio u progonstvu na grčkom otoku Patmosu i tamo imao viđenje o tome što će se desiti sa svijetom. Kako mnogo toga nije razumio, dobio je potrebnu pomoć.
E pa ako vas zanima, kakvu je pomoć dobio apostol Ivan i kako se došlo do spoznaje o tome što je sanjao veliki babilonski kralj Nabukodonazor, te što san znači, pročitajte starozavjetnu biblijsku "Knjigu Danijelovu" i "Apokalipsu", pa ćete dobiti odgovor na gore postavljeno pitanje.
Pozdrav svima i ugodno čitanje. Lijep pozdrav.
|
|
|
29.05.2013., 14:49
|
#562
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 3,529
|
Bibliju sam prvi put pročitala prije tridesetak godina, a poslije više puta, ponekad samo odlomke koji me u tom trenutku zanimaju,
Nakon određenih duhovnih iskustava shvatila sam metaforiku tamo gdje je prije nisam vidjela, ali isto tako sam shvatila da je svatko tko je imao nekakvu objavu to protumačio na svoj način, u duhu vremena u kojem je pisao.
Neki su, pak, jednostavno zapisivali što su mogli doznati iz usmene predaje pa su mi ovakve stvari ostale nejasne čak i kada sam shvatila neke koje nikad nisam mislila da hoću.
Lijep pozdrav i tebi.
|
|
|
29.05.2013., 22:39
|
#563
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Znači sve je jasno što se Biblije tiče, pošto nema više pitanja.
To je dobro.
Već sam mislio da postoji nekome nešto nelogično u Bibliji.
|
|
|
30.05.2013., 11:30
|
#564
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2011.
Postova: 2,857
|
Uopće nije stvar u tome što nitko nema više nikakvih pitanja, nego je stvar u tome što ljudi niti ne pišu ništa jer vide koliko neki određeni ljudi nemaju pojma o pojmu pojmova.
Nisi mi apsulutno ništa odgovorio. Napisao si jednu totalnu glupost koju se jako lako može pokazati kao lažnom jer se uopće ne temelji na činjenicama nego na slijepoj vjeri i mašti lišenom zdravog razuma i logike. I onda kada ti to i pokažem ti samo slijepo ignoriraš. I onda normalno da nitko ništa ne piše, pa gubitak vremena je uopće bilo šta ozbiljnoga pitati.
A na ovaj gore komentar, biblija je knjiga kao i svaka druga i čita se kao što se čita i sve ostalo i piše to što piše, nema tu nikakvog posebnog načina tumačenja a one spike da se treba čitati 'u stanju duha svetoga' jednostavno valja zakačiti mački za rep i pustiti ju neka lovi miševe po pustinji. Osobno sam samo nekoliko puta pročitao novi zavjet, stari zavjet koji je jedna obična bajka ne valja ni pogledati. Nije ni 70% novog zavjeta baš nešto previše drugačije, al šta je je. Imamo to nešto maloga teksta i citate od 'Isusa' i oni su najbitniji, njegova prava i izvorna poruka tj.
|
|
|
30.05.2013., 15:38
|
#565
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 921
|
Quote:
Ironrage kaže:
Imamo to nešto maloga teksta i citate od 'Isusa' i oni su najbitniji, njegova prava i izvorna poruka
|
Sve si super napisao osim ovoga.
U Bibliji nema izvornih Isusovih riječi. Radi se o prepričavanjima koja su se generacijama prenosila usmeno i tako postupno gubila na originalnosti.
I osim toga ima nešto što je još značajnije utjecalo na skrnavljenje Isusovih riječi. Kad su sva ta nepouzdana sjećanja teolozi odlučili skupiti u jednu knjigu namjerno su puno toga oduzeli, dodali, i čak potpuno izmislili. Krajnji rezultat je vrlo loša knjiga koja se danas zove Biblija.
Kad kažem da je vrlo loša to mislim prije svega u moralnom smislu. Mnoge Isusove riječi su odvratne u moralnom smislu.
Kad bi ja Isusa procjenjivao po onome što o njemu piše u Bibliji, on bi u mojim očima bio vrlo loša osoba.
|
|
|
30.05.2013., 15:49
|
#566
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2011.
Postova: 2,857
|
Quote:
Hepi kaže:
U Bibliji nema izvornih Isusovih riječi. Radi se o prepričavanjima koja su se generacijama prenosila usmeno i tako postupno gubila na originalnosti.
|
Da, točno. Možda su samo nekoje stvari blizu onoga što je on zaista govorio.
Quote:
I osim toga ima nešto što je još značajnije utjecalo na skrnavljenje Isusovih riječi. Kad su sva ta nepouzdana sjećanja teolozi odlučili skupiti u jednu knjigu namjerno su puno toga oduzeli, dodali, i čak potpuno izmislili. Krajnji rezultat je vrlo loša knjiga koja se danas zove Biblija.
|
Ne znam ništa o tome da su moderni ljudi izmišljavali nekoje citate... više bi bilo točno to da budući da su se kopije knjiga radile ručno i to riječ po riječ, da su tako ljudi radili greške i izmišljavali svašta, a to je i dokazano da je tako bilo. Imamo kopije gdje doslovno fali pol stranice teksta, npr..
A ono dok su odlučivali koja evanđelje ide u bibliju a koje ne, zar nisu samo ostavili ono što su oni sami smatrali da je najbliže istini? izbacili su sva gnostička evanđelja jer se njihove poruke nisu poklapale sa porukama u ostalim evanđeljima. Koliko ja znam oni sami nisu izmislili i dodavali citate.. ili?
|
|
|
31.05.2013., 19:52
|
#567
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Quote:
Ironrage kaže:
Uopće nije stvar u tome što nitko nema više nikakvih pitanja, nego je stvar u tome što ljudi niti ne pišu ništa jer vide koliko neki određeni ljudi nemaju pojma o pojmu pojmova.
Nisi mi apsulutno ništa odgovorio. Napisao si jednu totalnu glupost koju se jako lako može pokazati kao lažnom jer se uopće ne temelji na činjenicama nego na slijepoj vjeri i mašti lišenom zdravog razuma i logike. I onda kada ti to i pokažem ti samo slijepo ignoriraš. I onda normalno da nitko ništa ne piše, pa gubitak vremena je uopće bilo šta ozbiljnoga pitati.
A na ovaj gore komentar, biblija je knjiga kao i svaka druga i čita se kao što se čita i sve ostalo i piše to što piše, nema tu nikakvog posebnog načina tumačenja a one spike da se treba čitati 'u stanju duha svetoga' jednostavno valja zakačiti mački za rep i pustiti ju neka lovi miševe po pustinji. Osobno sam samo nekoliko puta pročitao novi zavjet, stari zavjet koji je jedna obična bajka ne valja ni pogledati. Nije ni 70% novog zavjeta baš nešto previše drugačije, al šta je je. Imamo to nešto maloga teksta i citate od 'Isusa' i oni su najbitniji, njegova prava i izvorna poruka tj.
|
Ako ti što nije logično u Bibliji a ti pitaj, pa će ti se odgovoriti.
Nije sramota pitati se.
I Einstein se jako volio pitati. Dapače.
|
|
|
01.06.2013., 10:30
|
#568
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 921
|
Quote:
Ironrage kaže:
Možda su samo nekoje stvari blizu onoga što je on zaista govorio.?
|
Ima i toga.
Quote:
Ne znam ništa o tome da su moderni ljudi izmišljavali nekoje citate
|
Ne baš moderni, većinom je to bilo u četvrtom stoljeću, nešto također i poslije, ali u novije vrijeme baš i ne osim sitnica.
Quote:
više bi bilo točno to da budući da su se kopije knjiga radile ručno i to riječ po riječ, da su tako ljudi radili greške i izmišljavali svašta
|
Da.
Quote:
zar nisu samo ostavili ono što su oni sami smatrali da je najbliže istini?
|
Da.
Quote:
izbacili su sva gnostička evanđelja jer se njihove poruke nisu poklapale sa porukama u ostalim evanđeljima.
|
Da.
|
|
|
05.06.2013., 22:15
|
#569
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Quote:
Hepi kaže:
Ima i toga.
Ne baš moderni, većinom je to bilo u četvrtom stoljeću, nešto također i poslije, ali u novije vrijeme baš i ne osim sitnica.
Da.
Da.
Da.
|
Ono što danas imamo JASNO govori o tome da je Isus imao moći koje običan čovjek ne može imati.
Da je osvojio ljude (ne samo čudesima), svojom naukom kao što to nitko nikada nije ni prije ni poslije Njega učinio.
Zato se i broji vrijeme prije i poslije Krista. To sve govori. Dapače.
|
|
|
06.06.2013., 04:54
|
#570
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2013.
Postova: 1,598
|
Dovoljno je reći kako je Biblija najčitanija knjiga na svijetu....
|
|
|
06.06.2013., 07:47
|
#571
|
Lahar
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: Serbija, Vojvodina
Postova: 3,793
|
Quote:
žaccko kaže:
Dovoljno je reći kako je Biblija najčitanija knjiga na svijetu....
|
Rekao bih da je mrtva trka sa Kuranom. Iako se "zapadna" civilizacija najviše čuje u svemu, statistika im uopšte ne mora ići na ruku.
__________________
"Bilo da jezde kosmičkim prostranstvima ili da istražuju dubine okeana, ljudi će ostati kakvi jesu, nepromenjeni, zbog toga što ne mogu zaboraviti na sebe, niti se setiti da u život uvedu milosrđe opraštanja."
|
|
|
08.06.2013., 00:44
|
#572
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Quote:
žaccko kaže:
Dovoljno je reći kako je Biblija najčitanija knjiga na svijetu....
|
I najprodavanija knjiga.
Ali i najkontraverznija knjiga.
Jednu rečenicu iz Biblije će od deset ljudi SVAKI to drugačije protumačiti to što tamo piše.
|
|
|
08.06.2013., 02:00
|
#573
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Paris-Zagreb
Postova: 502
|
Quote:
civilizacija I kaže:
I najprodavanija knjiga.
Ali i najkontraverznija knjiga.
Jednu rečenicu iz Biblije će od deset ljudi SVAKI to drugačije protumačiti to što tamo piše.
|
Jedan te isti dio pri svakom čitanju drugačije spoznajem, tumačim.
Prvi put Bibliju sam čitala od korica do korica..skoro pa ništa nisam razumjela.
Nakon proučavanja Kabale biblijske tekstove sam mogla razumjeti i tumačiti na drugačiji i jasniji način.
|
|
|
08.06.2013., 14:54
|
#574
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Quote:
Natthali kaže:
Jedan te isti dio pri svakom čitanju drugačije spoznajem, tumačim.
Prvi put Bibliju sam čitala od korica do korica..skoro pa ništa nisam razumjela.
Nakon proučavanja Kabale biblijske tekstove sam mogla razumjeti i tumačiti na drugačiji i jasniji način.
|
Pa treba neke stvari i više puta pročitati, to da.
Ali ako neki tisuću puta nešto pročitaju i tisuću puta tumače što tamo uopće NE PIŠE, to je već nepoznavanje gramatike tipa što je subjekt, što predikat i tako dalje.
Jedna rečenica se ne može tumačiti na tisuću potpuno SUPROTNIH RAZLIČITIH načina. Ali to se baš događa s Biblijom. Zato i ima tisuće crkava umjesto jedne. A istina je samo JEDNA. Dapače.
|
|
|
08.06.2013., 17:16
|
#575
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Paris-Zagreb
Postova: 502
|
Nebitno je tu poznavanje gramatike, diploma ili opći položaj u društvu.
Puko čitanje ili proučavanje Biblije ne donosi ništa osobito za čitatelja.
Bitan je otvoren stav prema životu - život kao otajstvo prije nego problem. Realno prihvaćanje svojih darova i slabosti.
Bitan je osjećaj za Božju svetost.
Ne smijem tumačiti značenje Božje riječi prema osobnoj spoznaji.
Zapravo, potrebno je razviti ili produbiti kontemplativni stav. To znači otvorenost - srce koje osluškuje; sposobnost da se čovjek opusti i pusti Boga da čini dok on miruje, sposobnost da dopusti sebi da djeluje prema Božjim poticajima, a ne da sam' nadzire svoju molitvu. Osoba koja je razvila kontemplativan stav dopušta da se iznenadi u molitvi jer tada Božja riječ može otkriti tajne osjećaje srca. Osoba ima kontemplativan stav kada dopušta da otajstvo Boga dotiče njezino vlastito otajstvo, kada se njezin stvarni život odvija pod utjecajem Božje riječi.
Uvijek treba paziti na ravnotežu.
Navest ću neke tipične primjere koji pokazuju da osoba nije ili jest stekla kontemplativan stav.
Prije svega, intelektualac će se prema molitvenim tekstovima odnositi kao prema lekcijama. On ih pretvara u neku vrstu proučavanja Biblije. Vrlo često se zanima za pojmove, uzore, pravednu stvar, pisani zakon, pravedan red, obveze isl.
Drugi tip je osoba slabe sabranosti i usredotočenosti. Takva osoba kao da se neprestano vrti u krug. Ponekad je razlog tomu nespremnost na suočavanje s određenim problemima, odbijanje da se uoče stvarni osjećaji. Često se čini da osoba pogrešno razumije što joj se tumači ili se uzbuđuje zbog krivih stvari i izgleda nesposopnom da uoči bit stvari.
Treći je tip zanesenjak koji preuveličava stvari (ovaj tip je problematičan ).
Njegova unutarnja zbivanja su često nabijena osjećajima, pa i simbolizmom. Ponekad je tako melodramatičan u shvaćanju i izražavanju svog molitvenog iskustva da djeluje kao da je izgubio vezu sa stvarnošću.
|
|
|
08.06.2013., 19:26
|
#576
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Quote:
Natthali kaže:
Nebitno je tu poznavanje gramatike, diploma ili opći položaj u društvu.
Puko čitanje ili proučavanje Biblije ne donosi ništa osobito za čitatelja.
Bitan je otvoren stav prema životu - život kao otajstvo prije nego problem. Realno prihvaćanje svojih darova i slabosti.
Bitan je osjećaj za Božju svetost.
Ne smijem tumačiti značenje Božje riječi prema osobnoj spoznaji.
Zapravo, potrebno je razviti ili produbiti kontemplativni stav. To znači otvorenost - srce koje osluškuje; sposobnost da se čovjek opusti i pusti Boga da čini dok on miruje, sposobnost da dopusti sebi da djeluje prema Božjim poticajima, a ne da sam' nadzire svoju molitvu. Osoba koja je razvila kontemplativan stav dopušta da se iznenadi u molitvi jer tada Božja riječ može otkriti tajne osjećaje srca. Osoba ima kontemplativan stav kada dopušta da otajstvo Boga dotiče njezino vlastito otajstvo, kada se njezin stvarni život odvija pod utjecajem Božje riječi.
Uvijek treba paziti na ravnotežu.
Navest ću neke tipične primjere koji pokazuju da osoba nije ili jest stekla kontemplativan stav.
Prije svega, intelektualac će se prema molitvenim tekstovima odnositi kao prema lekcijama. On ih pretvara u neku vrstu proučavanja Biblije. Vrlo često se zanima za pojmove, uzore, pravednu stvar, pisani zakon, pravedan red, obveze isl.
Drugi tip je osoba slabe sabranosti i usredotočenosti. Takva osoba kao da se neprestano vrti u krug. Ponekad je razlog tomu nespremnost na suočavanje s određenim problemima, odbijanje da se uoče stvarni osjećaji. Često se čini da osoba pogrešno razumije što joj se tumači ili se uzbuđuje zbog krivih stvari i izgleda nesposopnom da uoči bit stvari.
Treći je tip zanesenjak koji preuveličava stvari (ovaj tip je problematičan ).
Njegova unutarnja zbivanja su često nabijena osjećajima, pa i simbolizmom. Ponekad je tako melodramatičan u shvaćanju i izražavanju svog molitvenog iskustva da djeluje kao da je izgubio vezu sa stvarnošću.
|
Spomenula si kabalu.
Koliko ima ona veze sa Biblijom?
Baš me zanima. Pozdrav
|
|
|
08.06.2013., 21:01
|
#577
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Paris-Zagreb
Postova: 502
|
Quote:
civilizacija I kaže:
Spomenula si kabalu.
Koliko ima ona veze sa Biblijom?
Baš me zanima. Pozdrav
|
Pisci Starog Zavjeta su poznavali Kabalu. Kabala je puna svetih božjih imena, imena na hebrejskom koje većina učenih teologa ne zna protumačiti.
Proučavala sam različite svete tekstove. Iznenadilo me stajalište zdravorazumske duhovnosti budizma.
Skriven u žiru nalazi se jedan hrast sa svojim žirevima. Tako i u svakom čovjeku postoji žir-sjeme koje zakukuleno čeka svoj razvoj i napredak.
Napustila sam nametnute okvire "sigurnosti" zakukuljene strahom određene religije.
Čovjek je u prošlosti često bio izložen različitim proganjanjima zbog krutih stavova društva u kojem je živio. Prednost je da mogu bez straha učiti, istraživati...neću završiti na lomači ili na Golom otoku..
Vjera bez djela je mrtva vjera.
Slike koje netko ima o braku ili karijeri u jednom razdoblju života, u drugom razdoblju budu drugačije. Kakve su naše slike ovisi o čitavom rasponu činjeničnih i psiholoških događaja iz prošlosti koja trebaju biti izliječena, prihvaćena ili priznata. One su povezane s onim što smo tijekom godina naučili o sebi i Bogu. Slike su stopljena vjerovanja, kulturni običaji, slika o sebi, misli, sjećanja, djelići naše prošlosti kakvi su nam ostali u sjećanju.
Promjena tih slika je često bolna. Ona sprečava osobni razvoj, odnos prema Bogu, okruženju itd.
Promjena slika, sa susljednom promjenom svijesti i odnosa s drugima i svijetom oslobađa od krutih i nametnutih okvira prošlosti..i misli da je proučavanje Kabale grijeh koji se protivi kršanstvu i Bibliji.
|
|
|
09.06.2013., 10:20
|
#578
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2013.
Postova: 5,661
|
Quote:
Natthali kaže:
Pisci Starog Zavjeta su poznavali Kabalu. Kabala je puna svetih božjih imena, imena na hebrejskom koje većina učenih teologa ne zna protumačiti.
Proučavala sam različite svete tekstove. Iznenadilo me stajalište zdravorazumske duhovnosti budizma.
Skriven u žiru nalazi se jedan hrast sa svojim žirevima. Tako i u svakom čovjeku postoji žir-sjeme koje zakukuleno čeka svoj razvoj i napredak.
Napustila sam nametnute okvire "sigurnosti" zakukuljene strahom određene religije.
Čovjek je u prošlosti često bio izložen različitim proganjanjima zbog krutih stavova društva u kojem je živio. Prednost je da mogu bez straha učiti, istraživati...neću završiti na lomači ili na Golom otoku..
Vjera bez djela je mrtva vjera.
Slike koje netko ima o braku ili karijeri u jednom razdoblju života, u drugom razdoblju budu drugačije. Kakve su naše slike ovisi o čitavom rasponu činjeničnih i psiholoških događaja iz prošlosti koja trebaju biti izliječena, prihvaćena ili priznata. One su povezane s onim što smo tijekom godina naučili o sebi i Bogu. Slike su stopljena vjerovanja, kulturni običaji, slika o sebi, misli, sjećanja, djelići naše prošlosti kakvi su nam ostali u sjećanju.
Promjena tih slika je često bolna. Ona sprečava osobni razvoj, odnos prema Bogu, okruženju itd.
Promjena slika, sa susljednom promjenom svijesti i odnosa s drugima i svijetom oslobađa od krutih i nametnutih okvira prošlosti..i misli da je proučavanje Kabale grijeh koji se protivi kršanstvu i Bibliji.
|
Za mene nije grijeh bilo što proučavati.
Nego, zanima me što kabala kaže tko je Bog koji nas je napravio?
U nekoliko rečenica ako može. Hvala unaprijed na odgovoru. Čuo sam za kabalu ali eto nisam imao prilike to proučiti.
|
|
|
10.06.2013., 09:51
|
#579
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: Banana Republjik
Postova: 1,600
|
Quote:
civilizacija I kaže:
Za mene nije grijeh bilo što proučavati.
Nego, zanima me što kabala kaže tko je Bog koji nas je napravio?
U nekoliko rečenica ako može. Hvala unaprijed na odgovoru. Čuo sam za kabalu ali eto nisam imao prilike to proučiti.
|
Biblija kaze da je to jedini pravi Bog Jehova !
|
|
|
10.06.2013., 11:16
|
#580
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,982
|
Quote:
praedicator kaže:
Biblija kaze da je to jedini pravi Bog Jehova !
|
Kabala ima svoga Boga i ovo je njegova slika: http://svetakabala.me/wp-content/upl.../09/jehvah.jpg
http://svetakabala.me/?attachment_id=232
Ali mi se nekako čini skroz ista što se tiče slike tvoga avatara !?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Kabala
Kabala (hebr.: קַבָּלָה , znači "primanje", "predaja") je židovsko mistično ezoterično učenje o Bogu i svijetu. Nastoji objasniti svijet na osnovi tumačenja brojčanih odnosa i tumačenja slova.[1]
Židovski misticizam nerazdvojni je dio Tore, Mojsijevog Petoknjižja, koji čovjeka postupno uči kako biti Čovjekom.[2]
Kabala se sastoji od tri osnovna dijela: teorijska, meditacijska i praktična.[3]
Prema mudrosti Kabale, u stvarnosti postoje dvije sile ili kvalitete: želja za primanjem i želja za davanjem. Budući da želja za davanjem želi dati, ona stvara želju za primanjem, zbog čega ju obično nazivaju "Stvoritelj". Prema tome, cjelokupna je kreacija, uključujući i nas same, manifestacija upravo te želje za primanjem.
Zadnje uređivanje krena : 10.06.2013. at 12:27.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:18.
|
|
|
|