Problem/spor oko nekretnine, imisije, međe, susjedi

[ccaterpillar]

MMK kaže:

Možda i meni možete pomoći..... imam teren neizgrađen i nema zidova na međi. Do mog terena susjed. Opet neizgrađen teren 14 kvadrata po dužini mojeg terena.Tereni su neravni, grbavi, nisu u ravnini s cestom.... Susjed želi izravnati teren i složimo se s tim dogovor bio i sve ok. Danas dođao bager i izravnao susjedov teren a svu zemlju i kamenje sto je bio na susjedovom terenu bacili na naš teren. Na sreću slikala sam naš teren prije ovog poravnavanja. Što mi je sada činiti ako susjed sve ovo ne makne a čini mi se da neće. Neću ja valjda plaćati da se njegova zemlja i kamenje makne s mog terena....
Iamte li kakav prijedlog????

Mislim da se ovde podnosi tuzba za smetanje drzavine.

[Garofeeder]

Ili nazvati susjeda?

[MMK]

Nazvala sam susjeda. rekao je da će maknuti sve. Neka mu dam 15-tak dana. Čovjek je nekako pomirljiv pa valjda je i od riječi. Vidjeti ćemo što će napraviti. Ali sad se stvorio drugi problem. Taj je čovjek poravnao svojih 14 m2 jer je time proširio put da bi dobio građevinsku dozvolu za teren koji je niže od mog terena. Put mora biti širok 3m.
S druge strane puta drugi susjed nije se složio s tim da se put širi jer ne želi da mu auta prolaze pokraj kuće. Sada taj susjed hoće napraviti zid na 2m od svoje kuće da sebe zaštiti od auta.....luda kuća. I eto ga danas, uzeo neke radnike na crno i srušio postojeći zid na međi s cestom i valjda misli sada širiti svoje dvorište...na put....Kaže on da je njemu Općina to dozvolila.....a svi znamo da laže....Zaista je svakakvih ljudi

[MMK]

Hej ljudi.....prošlo je 15 dana a ovaj ni mrvicu zemlje nije maknuo.... Luda sam.....Pisala sam na Općinu, možda oni dotičnom napišu službeni dopis da se zemlja makne pošto je vidljiva s glavne ceste pa se mogu pozvati na Odluku o komunalnom redu.... Ako ne....Ne znam.... ne ide mi se po sudovima ali očito nemam drugog puta nego na sud pa se svađati sa čovjekom. Ali izgleda da drugog načina nema.....
Da li netko uopće ima iskustva s tužbom na sudu za ometanje posjeda????

[bbrna]

Molim za savjet.

Imam plac/polje koji sam odlučio ograditi. Plac se nalazi između dvije kuće. Jedna kuća je ograđena, a na drugoj strani koja nije ograđena ja sam podignuo ogradu.
JA nisam zvao mjernika, nego je to napravio susjed kuće koja nije ograđena. Kada sam podizao ogradu izvadio sam stupić koji je bio na međi i umjesto njega stavio veliki stup za ogradu i ubetonirao ga i pomaknuo par centimetara u svoju parcelu (taj stupić mi je smetao da mogu postaviti stup u kut).
Sada susjed traži da vratim taj stupić na mjesto.

Da li sam to dužan napraviti?

Hvala na odgovorima!

[etona]

Pozdrav, da li postoji mogučnost greške, u zemljišniku, gledano na crte, koje pokazuje, di promašuje, cca, 15-20cm, veliku većinu objekata, "u naravi", i baš svaki promašen zid, izorani dio, građevinu, crta vuče na jug!!
Neke nisu promašene, slazu se a neke ne. Sve koje ne, crta vuče na jug..
Sad gomila ljudi ima granični spor, kojeg ignoriraju, ne zeleći sudovanje zbog zida koji stoji 30-40 godina, i sad je odjednom u tuđem..
A neki drugi odma rigaju vatru, smatrajući da su pokradeni, iako su treći vlasnik, parcele, od kad je zid naliven...
Digitalizacija još nije prošla u potpunnosti, u mom dijelu grada, (u nekim djelovima je)..
Grad je Kaštela, i detaljnijim pregledom se vide "dvojne juzne granice", na "more" parcela..
Jel još negdi tako, i kako je rješeno?
Novim građevinskim boom-om??

[blues4lady]

MMK kaže:

Hej ljudi.....prošlo je 15 dana a ovaj ni mrvicu zemlje nije maknuo.... Luda sam.....Pisala sam na Općinu, možda oni dotičnom napišu službeni dopis da se zemlja makne pošto je vidljiva s glavne ceste pa se mogu pozvati na Odluku o komunalnom redu.... Ako ne....Ne znam.... ne ide mi se po sudovima ali očito nemam drugog puta nego na sud pa se svađati sa čovjekom. Ali izgleda da drugog načina nema.....
Da li netko uopće ima iskustva s tužbom na sudu za ometanje posjeda????

Nazovi čovjeka još jednom da plati odvoz.
Sud će te koštati i trajati će
Ili plati sama bager da to prebaci na njego stranu i ogradi se

Ako on to ne napravi, troškovi su ti zagarantirani, pitanje je samo sto ćeš platiti, višegodišnje sudjenje ili bager da to prebaci di je i bilo, pa nek odvozi sam.

[mostovoj]

Mislim da je rijeseno...

[thortwins]

bbrna kaže:

Molim za savjet.

Imam plac/polje koji sam odlučio ograditi. Plac se nalazi između dvije kuće. Jedna kuća je ograđena, a na drugoj strani koja nije ograđena ja sam podignuo ogradu.
JA nisam zvao mjernika, nego je to napravio susjed kuće koja nije ograđena. Kada sam podizao ogradu izvadio sam stupić koji je bio na međi i umjesto njega stavio veliki stup za ogradu i ubetonirao ga i pomaknuo par centimetara u svoju parcelu (taj stupić mi je smetao da mogu postaviti stup u kut).
Sada susjed traži da vratim taj stupić na mjesto.

Da li sam to dužan napraviti?

Post-upit je stariji, ali kao info...

Nikad ne vaditi te stupiće/međne oznake!
Uklanjanje tih međnih markera je zakonom definirano kao kazneno djelo!

Najbolje je u takvom slučaju iskopati rupu uz taj međni marker i ubetonirati stup ograde odmah do njega...

[thortwins]

etona kaže:

Pozdrav, da li postoji mogučnost greške, u zemljišniku, gledano na crte, koje pokazuje, di promašuje, cca, 15-20cm, veliku većinu objekata, "u naravi", i baš svaki promašen zid, izorani dio, građevinu, crta vuče na jug!!
Neke nisu promašene, slazu se a neke ne. Sve koje ne, crta vuče na jug..
Sad gomila ljudi ima granični spor, kojeg ignoriraju, ne zeleći sudovanje zbog zida koji stoji 30-40 godina, i sad je odjednom u tuđem..
A neki drugi odma rigaju vatru, smatrajući da su pokradeni, iako su treći vlasnik, parcele, od kad je zid naliven...
Digitalizacija još nije prošla u potpunnosti, u mom dijelu grada, (u nekim djelovima je)..
Grad je Kaštela, i detaljnijim pregledom se vide "dvojne juzne granice", na "more" parcela..
Jel još negdi tako, i kako je rješeno?
Novim građevinskim boom-om??

Malo se nakupe greške, malo se kod svakog potresa tlo pomakne za koji cm...
Novom izmjerom ustanovi se stvarno stanje.

[etona]

Radim s "Leicom", i Auto CADom, i sam..
Strojarski dio, legalizacije cjevovoda, dugih par kilometara, jasna mi je materija, jer radim 3D, s teodolitom, 2D, je prema 3D, dječija igra..
Znam da svako pozicioniranje, donosi neku sitnu grešku, i da se greške zbroje, kad se zbroje..
Mislim da se ovdi ne radi o tome.
Ovdi se radi o nepoštivanju zatečenog!!
Ubacili su slike analognog katastra u Auto CAD, i polozajno "falili", sve granice!
Znam svoje susjedstvo, 50 godina tu zivim, svaka parcela, koja nije nanovo mjerena, ima zidove "u tuđem"..
A kako su se nekad mjerile parcele, tu je teški kupus, prije je to bilo nepreciznije.
Srića, većina zidova je davno napravljena. I većini ljudi se ne da zaybavat s tim.
Samo neki kao ja, dobiju novog susjeda, i on gleda, Arkodove granice, i tvrdi da je moj sjeverni zid u njegovom!!
I sad bi ja triba juznom susjedu, rec isto?
I tako 80% grada, ko god nije nedavno geometra doma dovodija!!
Umisto da su pomakli sve granice, da "sidnu na zidove", tako bi malo di bija spor!!
Sve mi se čini da su namjerno pomakli sve linije, 20-30 cm juzno, da geometri opet sve premjere, a drzava od toga uzme porez!
Jer je vidljivo iz aviona, da se zidovi i granice ne slazu.
Ako susjedu u ugovoru piše da ima više kvadrata, oće li geometar uć u moje?
100%, ako im sve parcele bize na jug!!
I onda da bi ja ima svoje kvadrate, moram micat juznog susjeda??
Nije ovdi potres, a greške teodolita, se ne mogu vidit sa satelitske snimke, da bi dobavili 20-30 cm, morali su se odmjeravati od referentnih točaka udaljenih 20 km!!
A to nisu.

[etona]

Doveo danas susjed geodeta. Iskolčio 10cm, južno od zida..
Ja ću tu izgubiti 20tak cm, zemlje pod zidom, i 10tak dodatno.
Ne znači mi bog zna šta.
Više me zanima jel sad ostalo kvadrata koliko bi tribalo bit, ili ih sad meni fali!!
Morat ću ga pitati koji je geometar bio, i zvati ga i ja, da sad pronađe negdi moje kvadrate, ako je njegove našao na mojoj parceli.

[Fitz]

Mjerodavno je nesporno stanje na terenu, a ne katastarski plan! Ako je zid bio međa do sada, treba biti i dalje i treba katastar ispraviti na način da se situacija s terena prenese u katastar, a nikako i nikad obrnuto kad postoje ograde i/ili međne oznake!

[etona]

Zid je po špagu potegnut, kao produžetak postojećeg zida, istočne, susjedne parcele. U katastru, i pri kupovini, obe parcele (istočna i moja), su imale isti pravac kao sjevernu granicu. Susjedna, istočna, je prodana prva, od istog vlasnika koji je prodao i sve ostale. Taj susjed je zid radio (prije 55-60 godina), prema onome ko mu je prodao parcelu...
Otac je radio, po njegovom zidu.
Novi sjeverni susjed, tvrdi, da su oba zida u tuđemu.
Istočnome se sjeverni susjed ne buni, "moj" da.
Bivšem vlasniku parcele mog sjevernog susjeda, nije bilo spora..
Ovaj sadašnji (3.,zaredom, prvi koji gradi), je nekako uspija sagradit kuću na cca420 m2, i sad ga žulja "manjak kvadrata...
Kad on napravi svoj zid i ukloni moj, razlika će biti 10 cm, i njegov zid i ograda! Održavanje iste...
Mislim se šutit i pustit..
Ljuti me šta su očito referentne točke namjerno maknute, i šta je njegov geometar sudski vještak za Kaštela, po njegovim riječima. Jer moja pokojna tetka, 5 parcela, dalje, ima identičan problem, za istih 20-30 cm, obe granice biže isto na jug..
Po polju, (prema Kozjaku), upalite Arkod, pa pogledajte zidove i oranice, parcela koje nisu minjale vlasnike.. Isti pomak, odnosa "analognog" katastra, i pofrezanih djelova i zidova..
50 godina mira, i onda sxanje...

[etona]

Fitz kaže:

Mjerodavno je nesporno stanje na terenu, a ne katastarski plan! Ako je zid bio međa do sada, treba biti i dalje i treba katastar ispraviti na način da se situacija s terena prenese u katastar, a nikako i nikad obrnuto kad postoje ograde i/ili međne oznake!

Mišljenje pravnika ili laika?

Mada i pravno, kad je doša kupit, pokazano mu je do zida...

[Fitz]

Kolega je smio označavati među mimo zida samo ako se ti s tim slažeš. Prouči članak 103. Zakona o vlasništvu i drugim stvarnim pravima
https://www.zakon.hr/z/241/Zakon-o-v...varnim-pravima

Ne znam zašto se toliko uzbuđuješ s tim pomakom, za većinu RH su planovi iz doba Austro Ugarske koji su doslovno "navučeni" da što bolje odgovaraju avio snimci. Za drugi dio su planovi iz Jugoslavije koji isto imaju svoje mušice. Tek su planovi nove izmjere nešto bolji. Zato se međa prenosi iz stvarnosti u katastar, a ne obrnuto.

[L_U_D_A]

Fitz ti je sve točno rekao. U Dalmaciji su skoro sve katastarske granice izvan gradova neusklađene sa stvarnim stanjem. Usklađene su samo one parcele koje su se snimale i ucrtavale u katastar u zadnjih 10 ak godina, možda i manje. Rješenje je da svatko za svoju parcelu angažira geodeta da mu snimi stvarno stanje i provede elaborat u katastru. Pri tom snimanju uvijek bi trebali biti mjerodavni zidovi, ograde, suhozidi i sl. jer su to stvarni pokazatelji međa, a ne katastarska granica iz Austrougarske koju su povlačili pijani mjerači sa konopom. I jedino te stvarne međe prolaze na sudu kao mjerodavne, provjereno.

[thortwins]

Fitz kaže:

Ne znam zašto se toliko uzbuđuješ s tim pomakom, za većinu RH su planovi iz doba Austro Ugarske koji su doslovno "navučeni" da što bolje odgovaraju avio snimci. Za drugi dio su planovi iz Jugoslavije koji isto imaju svoje mušice. Tek su planovi nove izmjere nešto bolji. Zato se međa prenosi iz stvarnosti u katastar, a ne obrnuto.

Nedavno sam parcelirao tucet građevinskih čestica, okolica Zagreba.
Zadnja izmjera je napravljena pred cca 40 godina, kada je išla komasacija. Svugdje ima međnih oznaka iz tog doba. Uglavnom te međe 'štimaju', ali svejedno je kod parceliranja bilo odstupanja i do 15 - 20 cm od međnih kamena.

O greškama u odnosu na 'austrougarsku' izmjeru da i ne pričamo.
Zanimljivo da je ova zona svega možda 5 km udaljena od tornja crkve koja je tada bila uzeta kao referentna točka za početak izmjere, pa je svejedno prilikom komasacije ispalo da su kuće stare i stotinjak godina po nekoliko metara u susjednim česticama... toliko o preciznosti tih davnih mjerenja...

[thortwins]

etona kaže:

Zid je po špagu potegnut, kao produžetak postojećeg zida, istočne, susjedne parcele. U katastru, i pri kupovini, obe parcele (istočna i moja), su imale isti pravac kao sjevernu granicu. Susjedna, istočna, je prodana prva, od istog vlasnika koji je prodao i sve ostale. Taj susjed je zid radio (prije 55-60 godina), prema onome ko mu je prodao parcelu...
Otac je radio, po njegovom zidu.
Novi sjeverni susjed, tvrdi, da su oba zida u tuđemu.
Istočnome se sjeverni susjed ne buni, "moj" da.
Bivšem vlasniku parcele mog sjevernog susjeda, nije bilo spora..
Ovaj sadašnji (3.,zaredom, prvi koji gradi), je nekako uspija sagradit kuću na cca420 m2, i sad ga žulja "manjak kvadrata...
Kad on napravi svoj zid i ukloni moj, razlika će biti 10 cm, i njegov zid i ograda! Održavanje iste...
Mislim se šutit i pustit..
Ljuti me šta su očito referentne točke namjerno maknute, i šta je njegov geometar sudski vještak za Kaštela, po njegovim riječima. Jer moja pokojna tetka, 5 parcela, dalje, ima identičan problem, za istih 20-30 cm, obe granice biže isto na jug..
Po polju, (prema Kozjaku), upalite Arkod, pa pogledajte zidove i oranice, parcela koje nisu minjale vlasnike.. Isti pomak, odnosa "analognog" katastra, i pofrezanih djelova i zidova..
50 godina mira, i onda sxanje...

Nije isto kada se utvrđuje međa u polju, livadi, ili u okućnicama gdje postoje ograde i jasno omeđeni posjedi.

U polju , bar u kontinentalnom djelu, međe ovise o tome tko izore koju godiju koju brazdu više, na livdama netko čisti živicu na međi pa se ista proširi nekoliko metara na stranu onoga tko svoje slabije održava. Na takvim mjestima, kada se međa izmjeri, ne može jedan od susjeda reći da je prošle godine izorao par brazdi više 'na susjedovo' pa je to sada njegovo.

Ali kada kao u tvom slučaju stoji betonirana ograda 50 godina, ona je 'mirna', tj nesporna međa tvog posjeda već toliko godina. Novi vlasnik je tu među dobio kada je kupio posjed. Takva međa ne može se promijeniti tek izmjerom, nego tužbom sa jako dvojbenim izgledima da uspije.

[etona]

Da li je njegov geometar meni dužan dati dokumentaciju, od mjerenja?
Da li je njegov geometar, morao uprijašnjim mjerenjima, dati istudokumentaciju?
Da li je građevinska dozvola za njegovu kuću, mogla biti izdata, ako granica nije bila nesporna?
Danas gledam, nedavno je iskolčio svoju sjevernu granicu, više od po metra sjevernije, od točke koju muje ocrtao "njegov" geometar...
"Oće li ko kupit susjeda" ?
Pristajem, i na trampu, ko god da mi dođe...